mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 5 часов назад, Hungar сказал: Потому что предки Писмейкера сегиз огузы и он R1a, вот он и чувствует связь. Однако признаться что они были тюрками ему сложнее чем иранцами или согдийцами Уверен большинство халха-монголов касательно калмыков считают также как Peacemaker. Надо знать историю отношений халха и ойратов, а она не очень дружественная. Также и разницу в ДНК никто не отменял. Почитал Peacemaker'a, C3 m48 выходит действительно 'маньчжурская'. Думаю, вы как и Писмэйкер придаете слишком большое значение днк,не бывает наций с одним днк, это невозможно. Главное самосознание и язык, отношения халха и ойратов конечно сложные, что уж там. Но так было всегда, до ЧХ и после него, ему удалось на короткое время объединить всех монголов, но это обернулось страшным бедствием для других народов, например для ваших предков тюрков-мусульман. А как только он умер, сразу и началось, Мункэ и Бату, не считаясь ни с какими приличиями разорвали разграбили улусы Чагадая и Угэдэя, не успел умереть Мункэ, как его родные братья Хубилай и Ариг-буга разодрались в кровь, ойраты поддерживали последнего, отсюда видать и растут ноги вечной вражды, но мы люди 21века,пора это забыть, мы братья,ваше и некоторых других мнение на это повлиять не смогут Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 8 минут назад, Hungar сказал: Какие такие как AgaBU? Он что-то не правильно говорил? Лишь защищал бурятскую историю Баргу/Байырку от претензий халха-монголов. И трезво смотрит на исторический процесс. При чём тут внутренние отношения между бурятами и халха и наш общий друг Ермолаев - непонятно. Наш друг тут не помошник - уже написал почему. А AgaBU в этом вопросе более надёжный источник [возраст, опыт, знание языка культуры, проживание в Бурятии итд]. Вопрос считаю закрытым и возвращаться к теме не буду. Какое высокомерие ,несмотря на свой возраст ув Ермолаев имеет суждения как зрелый муж, уж точно не глупее вас и меня, если не сказать больше.. В отличии от вас для меня Агабу не авторитет, малоли что кому то в голову взбредет? Если чувствует себя тюрком а не монголом, чтож флаг ему в руки, вместе с Писмэйкером, я вживую общался с бурятами и халха, они все говорили что мы братья, кстати С3 м-48 у манджур всего 3,3% Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 1 minute ago, mechenosec said: Думаю, вы как и Писмэйкер придаете слишком большое значение днк,не бывает наций с одним днк, это невозможно. Главное самосознание и язык, отношения халха и ойратов конечно сложные, что уж там. Но так было всегда, до ЧХ и после него, ему удалось на короткое время объединить всех монголов, но это обернулось страшным бедствием для других народов, например для ваших предков тюрков-мусульман. А как только он умер, сразу и началось, Мункэ и Бату, не считаясь ни с какими приличиями разорвали разграбили улусы Чагадая и Угэдэя, не успел умереть Мункэ, как его родные братья Хубилай и Ариг-буга разодрались в кровь, ойраты поддерживали последнего, отсюда видать и растут ноги вечной вражды, но мы люди 21века,пора это забыть, мы братья,ваше и некоторых других мнение на это повлиять не смогут Я вам уже столько раз пишу: хоть вы и братья, но дальше слов это не идёт. Тюрки очевидно исторически тоже братья [кроме тувинцев ]. Но как и любые братские народы некоторые из них не любят друг друга. Я это понял по форуму В целом, это от низкокачественного образования и низкого уровня жизни в странах ЦА. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 2 минуты назад, Hungar сказал: Я вам уже столько раз пишу: хоть вы и братья, но дальше слов это не идёт. Тюрки очевидно исторически тоже братья [кроме тувинцев ]. Но как и любые братские народы некоторые из них не любят друг друга. Я это понял по форуму В целом, это от низкокачественного образования и низкого уровня жизни в странах ЦА. Почему не идёт? У нас есть консульство Монголии, много смешанных браков, удивляет отношение тюрков друг к другу, тюркский мир это прежде всего язык и религия, тувинцы не соответствуют только второму, ну так работайте, это ваш мир Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 16 minutes ago, mechenosec said: Какое высокомерие ,несмотря на свой возраст ув Ермолаев имеет суждения как зрелый муж, уж точно не глупее вас и меня, если не сказать больше.. В отличии от вас для меня Агабу не авторитет, малоли что кому то в голову взбредет? Если чувствует себя тюрком а не монголом, чтож флаг ему в руки, вместе с Писмэйкером, я вживую общался с бурятами и халха, они все говорили что мы братья, кстати С3 м-48 у манджур всего 3,3% Вы читаете наискосок, передёргиваете и все время уходите от темы. При чем тут когнитивные функции Ермолаева? Ау, вам говорят, что человеку 16-17 лет, и что он лишь наполовину бурят и живёт не в Бурятии. Так какой внутрикухонный расклад в отношениях бурятов и халха-монголов он вам даст? И при чём тут 'братство' в контексте обсуждения межнациональных отношений между бурятами и халха? У вас комплексы что ли? Все время лезите брататья с Peacemaker, а он вас считает маньчжурами AgaBU в этом вопросе авторитетнее поскольку он взрослый, живет в Бурятии, знает свой язык и культуру. Вам надо такие простые вещи объяснять? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 2 минуты назад, Hungar сказал: Вы читаете наискосок, передёргиваете и все время уходите от темы. При чем тут когнитивные функции Ермолаева? Ау, вам говорят, что человеку 16-17 лет, и что он лишь наполовину бурят и живёт не в Бурятии. Так какой внутрикухонный расклад в отношениях бурятов и халха-монголов он вам даст? И при чём тут 'братство' в контексте обсуждения межнациональных отношений между бурятами и халха? У вас комплексы что ли? Все время лезите брататья с Peacemaker, а он вас считает маньчжурами AgaBU в этом вопросе авторитетнее поскольку он взрослый, живет в Бурятии, знает свой язык и культуру. Вам надо такие простые вещи объяснять? Вы совсем не читаете что вам пишут? Ясно ведь сказал, несмотря на свой возраст, ясно ведь сказал что вживую общался с бурятами и халха, Писмэйкер как и вы помешан на днк, пусть он или вы ответит почему у халха 15%С3 м-48? И сколько у халха его R1a? Отмазки типа халхазированные джунгары не принимаются Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 И AgaBU считает себя забайкальским или прибайкальским монголом. Зачем вы перевираете что считает себя тюрком? То что он как взрослый человек признаёт за факт, что часть предков были тюркоязычны, а монголы ЧХ вышли из лесов Маньчжурии как раз говорит о его объективном взгляде на историю. И то, что оригинальные ойраты были тюркоязычны тоже Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 12 минут назад, Hungar сказал: Вы читаете наискосок, передёргиваете и все время уходите от темы. При чем тут когнитивные функции Ермолаева? Ау, вам говорят, что человеку 16-17 лет, и что он лишь наполовину бурят и живёт не в Бурятии. Так какой внутрикухонный расклад в отношениях бурятов и халха-монголов он вам даст? И при чём тут 'братство' в контексте обсуждения межнациональных отношений между бурятами и халха? У вас комплексы что ли? Все время лезите брататья с Peacemaker, а он вас считает маньчжурами AgaBU в этом вопросе авторитетнее поскольку он взрослый, живет в Бурятии, знает свой язык и культуру. Вам надо такие простые вещи объяснять? У калмыков вообще то по отцу род,племя,национальность и фамилия,так что для меня он чистый бурят-монгол Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 2 minutes ago, mechenosec said: Вы совсем не читаете что вам пишут? Ясно ведь сказал, несмотря на свой возраст, ясно ведь сказал что вживую общался с бурятами и халха, Писмэйкер как и вы помешан на днк, пусть он или вы ответит почему у халха 15%С3 м-48? И сколько у халха его R1a? Отмазки типа халхазированные джунгары не принимаются Peacemaker вам ответил, что это монголизированные джунгары. Зачем вы у меня спрашиваете? Мне кажется халха-монголу виднее что там у них внутри среди своих творится. У халха порядка 8-10% R1a. Это огузо-тюркский субстрат. Peacemaker говорит, что он сегиз огуз и его предки не выходили из Маньчжурии вместе с ЧХ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 4 минуты назад, Hungar сказал: не выходили из Маньчжурии вместе с ЧХ. Может , вы путаете с Даурией? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 4 минуты назад, Hungar сказал: И AgaBU считает себя забайкальским или прибайкальским монголом. Зачем вы перевираете что считает себя тюрком? То что он как взрослый человек признаёт за факт, что часть предков были тюркоязычны, а монголы ЧХ вышли из лесов Маньчжурии как раз говорит о его объективном взгляде на историю. И то, что оригинальные ойраты были тюркоязычны тоже Я ведь уже писал не бывает народов с одним днк,"чистых"конечно среди монголов есть предки тюрки, ну так это предки а не сами народы, с какого хрена "оригинальные"ойраты были тюркоязычными? Часть ойратов, были тюркоязычными, алтайцы, хакасы, тувинцы, но не все, калмыки суррогат чтоли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 2 minutes ago, mechenosec said: У калмыков вообще то по отцу род,племя,национальность и фамилия,так что для меня он чистый бурят-монгол Вы вообще не понимаете что вам пишут Объясняю на пальцах: будь Ермолаев хоть 100% китайцем, живя в Бурятии, зная бурятский язык и её культуру, будь он не в юношеском возрасте, он бы знал внутренние отношения бурятов и монголов. Спроси у любого 16-17-летнего школьника о родственном народе, он тебе расскажет о братстве итд. А реальное понимание вещей приходит с возрастом и опытом когда действительно сталкиваешься. AgaBU имеет своё мнение о халха-монголах с бурятской точки зрения. Вот я и спрашиваю чем он вам, калмыку, так не угодил? Короче, надо заканчивать этот бессмысленный разговор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 4 minutes ago, povodok said: Может , вы путаете с Даурией? Тогда они говорили бы по киданьски. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Только что, Hungar сказал: Тогда они говорили бы по киданьски. А так по маньчжурски?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 8 минут назад, Hungar сказал: Peacemaker вам ответил, что это монголизированные джунгары. Зачем вы у меня спрашиваете? Мне кажется халха-монголу виднее что там у них внутри среди своих творится. У халха порядка 8-10% R1a. Это огузо-тюркский субстрат. Peacemaker говорит, что он сегиз огуз и его предки не выходили из Маньчжурии вместе с ЧХ. У них ещё полно О3 и N1c,N1b, разных С3 ,это кто такие? Тоже манджуры? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 5 minutes ago, mechenosec said: Я ведь уже писал не бывает народов с одним днк,"чистых"конечно среди монголов есть предки тюрки, ну так это предки а не сами народы, с какого хрена "оригинальные"ойраты были тюркоязычными? Часть ойратов, были тюркоязычными, алтайцы, хакасы, тувинцы, но не все, калмыки суррогат чтоли? Если честно я не знаю. Поэтому открыл ветку 'Ойроты' Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 1 minute ago, povodok said: А так по маньчжурски?! По-монгольски. Их языковых предков загнали в маньчжурию в хуннуское время, где они и оставались вплоть до 11-13 вв н.э. Сяньби - пара-монголы, при чём киданьской группы. Предки собственно монголов - ухуани. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 3 minutes ago, mechenosec said: У них ещё полно О3 и N1c,N1b, разных С3 ,это кто такие? Тоже манджуры? Мое мнение интересует? А если я вам скажу, что монголы ЧХ включали в себя тунгусо-маньчжурские группы? Это наиболее вероятно поскольку они жили в Маньчжурии очень долгое время. Лингвистика об этом просто кричит: базовые лексические заимстования, даже те слова что не заимствуются: числительные итд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Положение Манчжурской ботанико-географической подобласти (2) в системе Восточно-Азиатской области: 1 - Даурская, 3 - Нижнеамурско-Северосахалинская, 4 - Сихотэ-Алинская, 5 - Южносахалинско-Хоккайдско-Южнокурильская, 6 - Хасанско-Корейская подобласти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 1 минуту назад, Hungar сказал: что монголы ЧХ включали в себя тунгусо-маньчжурские группы? Кроме хамниганов какие еще группы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Just now, povodok said: Положение Манчжурской ботанико-географической подобласти (2) в системе Восточно-Азиатской области: 1 - Даурская, 3 - Нижнеамурско-Северосахалинская, 4 - Сихотэ-Алинская, 5 - Южносахалинско-Хоккайдско-Южнокурильская, 6 - Хасанско-Корейская подобласти. Понял вас. Тогда вариант очевидный: между 1 и 2. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Just now, povodok said: Кроме хамниганов какие еще группы? Вам виднее. Я лишь сужу по 'тунгусо-маньчжурским' ДНК в составе халха-монголов, кои вошли субстратом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 5 минут назад, Hungar сказал: Тогда они говорили бы по киданьски. Так ведь язык киданей все равно монгольский, точнее пара монгольский а не джурджено-манджурский,как понял щас они часть каракалпаков, конечно уже тоже тюрки, а не парамонголы, они по вашему тоже не настоящие тюрки? Вообще бред судить нацию по днк предков, среди калмыков есть рода орсуд, асмуд, хапчин, теркмуд, они не меньшие ойрат-монголы чем другие, свадьба вашего дедушки не ваша свадьба-золотые слова Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Только что, Hungar сказал: Вам виднее. Я лишь сужу по 'тунгусо-маньчжурским' ДНК в составе халха-монголов, кои вошли субстратом. Согласитесь , тунгусо-маньчжуры , это не только маньчжуры с Маньчжурии , но и тунгусы северного Прибайкалья и те же хамниганы. Генами поделились скорее всего именно они. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 6 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2017 Just now, mechenosec said: Так ведь язык киданей все равно монгольский, точнее пара монгольский а не джурджено-манджурский,как понял щас они часть каракалпаков, конечно уже тоже тюрки, а не парамонголы, они по вашему тоже не настоящие тюрки? Вообще бред судить нацию по днк предков, среди калмыков есть рода орсуд, асмуд, хапчин, теркмуд, они не меньшие ойрат-монголы чем другие, свадьба вашего дедушки не ваша свадьба-золотые слова Кидани - потомки сяньби, не оставили потомков. Возможно их осколком являются дауры. И то скорее притянуто за уши и не доказано. То что кидани вошли субстратом к тюркским группам вовсе не оспаривается. Только при чем тут это? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться