Письменное наследие Монгольской империи

[mechenosec]

5 часов назад, Hungar сказал:

Потому что предки Писмейкера сегиз огузы и он R1a, вот он и чувствует связь. Однако признаться что они были тюрками ему сложнее чем иранцами или согдийцами 

Уверен большинство халха-монголов касательно калмыков считают также как Peacemaker. Надо знать историю отношений халха и ойратов, а она не очень дружественная. Также и разницу в ДНК никто не отменял. Почитал Peacemaker'a, C3 m48 выходит действительно 'маньчжурская'.

Думаю, вы как и Писмэйкер придаете слишком большое значение днк,не бывает наций с одним днк, это невозможно. Главное самосознание и язык, отношения халха и ойратов конечно сложные, что уж там. Но так было всегда, до ЧХ и после него, ему удалось на короткое время объединить всех монголов, но это обернулось страшным бедствием для других народов, например для ваших предков тюрков-мусульман. А как только он умер, сразу и началось, Мункэ и Бату, не считаясь ни с какими приличиями разорвали разграбили улусы Чагадая и Угэдэя, не успел умереть Мункэ, как его родные братья Хубилай и Ариг-буга разодрались в кровь, ойраты поддерживали последнего, отсюда видать и растут ноги вечной вражды, но мы люди 21века,пора это забыть, мы братья,ваше и некоторых других мнение на это повлиять не смогут 

[mechenosec]

8 минут назад, Hungar сказал:

Какие такие как AgaBU? Он что-то не правильно говорил? Лишь защищал бурятскую историю Баргу/Байырку от претензий халха-монголов. И трезво смотрит на исторический процесс. При чём тут внутренние отношения между бурятами и халха и наш общий друг Ермолаев - непонятно. Наш друг тут не помошник - уже написал почему. А AgaBU в этом вопросе более надёжный источник [возраст, опыт, знание языка культуры, проживание в Бурятии итд].

Вопрос считаю закрытым и возвращаться к теме не буду. 

Какое высокомерие ,несмотря на свой возраст ув Ермолаев имеет суждения как зрелый муж, уж точно не глупее вас и меня, если не сказать больше.. В отличии от вас для меня Агабу не авторитет, малоли что кому то в голову взбредет? Если чувствует себя тюрком а не монголом, чтож флаг ему в руки, вместе с Писмэйкером, я вживую общался с бурятами и халха, они все говорили что мы братья, кстати С3 м-48 у манджур всего 3,3% 

[Hungar]

1 minute ago, mechenosec said:

Думаю, вы как и Писмэйкер придаете слишком большое значение днк,не бывает наций с одним днк, это невозможно. Главное самосознание и язык, отношения халха и ойратов конечно сложные, что уж там. Но так было всегда, до ЧХ и после него, ему удалось на короткое время объединить всех монголов, но это обернулось страшным бедствием для других народов, например для ваших предков тюрков-мусульман. А как только он умер, сразу и началось, Мункэ и Бату, не считаясь ни с какими приличиями разорвали разграбили улусы Чагадая и Угэдэя, не успел умереть Мункэ, как его родные братья Хубилай и Ариг-буга разодрались в кровь, ойраты поддерживали последнего, отсюда видать и растут ноги вечной вражды, но мы люди 21века,пора это забыть, мы братья,ваше и некоторых других мнение на это повлиять не смогут 

Я вам уже столько раз пишу: хоть вы и братья, но дальше слов это не идёт. Тюрки очевидно исторически тоже братья [кроме тувинцев ]. Но как и любые братские народы некоторые из них не любят друг друга. Я это понял по форуму 

В целом, это от низкокачественного образования и низкого уровня жизни в странах ЦА. 

[mechenosec]

2 минуты назад, Hungar сказал:

Я вам уже столько раз пишу: хоть вы и братья, но дальше слов это не идёт. Тюрки очевидно исторически тоже братья [кроме тувинцев ]. Но как и любые братские народы некоторые из них не любят друг друга. Я это понял по форуму 

В целом, это от низкокачественного образования и низкого уровня жизни в странах ЦА. 

Почему не идёт? У нас есть консульство Монголии, много смешанных браков, удивляет отношение тюрков друг к другу, тюркский мир это прежде всего язык и религия, тувинцы не соответствуют только второму, ну так работайте, это ваш мир 

[Hungar]

16 minutes ago, mechenosec said:

Какое высокомерие ,несмотря на свой возраст ув Ермолаев имеет суждения как зрелый муж, уж точно не глупее вас и меня, если не сказать больше.. В отличии от вас для меня Агабу не авторитет, малоли что кому то в голову взбредет? Если чувствует себя тюрком а не монголом, чтож флаг ему в руки, вместе с Писмэйкером, я вживую общался с бурятами и халха, они все говорили что мы братья, кстати С3 м-48 у манджур всего 3,3% 

Вы читаете наискосок, передёргиваете и все время уходите от темы. 

При чем тут когнитивные функции Ермолаева?  

Ау, вам говорят, что человеку 16-17 лет, и что он лишь наполовину бурят и живёт не в Бурятии. Так какой внутрикухонный расклад в отношениях бурятов и халха-монголов он вам даст? И при чём тут 'братство' в контексте обсуждения межнациональных отношений между бурятами и халха? У вас комплексы что ли? Все время лезите брататья с Peacemaker, а он вас считает маньчжурами

AgaBU в этом вопросе авторитетнее поскольку он взрослый, живет в Бурятии, знает свой язык и культуру.  Вам надо такие простые вещи объяснять? 

[mechenosec]

2 минуты назад, Hungar сказал:

Вы читаете наискосок, передёргиваете и все время уходите от темы. 

При чем тут когнитивные функции Ермолаева?  

Ау, вам говорят, что человеку 16-17 лет, и что он лишь наполовину бурят и живёт не в Бурятии. Так какой внутрикухонный расклад в отношениях бурятов и халха-монголов он вам даст? И при чём тут 'братство' в контексте обсуждения межнациональных отношений между бурятами и халха? У вас комплексы что ли? Все время лезите брататья с Peacemaker, а он вас считает маньчжурами

AgaBU в этом вопросе авторитетнее поскольку он взрослый, живет в Бурятии, знает свой язык и культуру.  Вам надо такие простые вещи объяснять?

Вы совсем не читаете что вам пишут? Ясно ведь сказал, несмотря на свой возраст, ясно ведь сказал что вживую общался с бурятами и халха, Писмэйкер как и вы помешан на днк, пусть он или вы ответит почему у халха 15%С3 м-48? И сколько у халха его R1a? Отмазки типа халхазированные джунгары не принимаются 

[Hungar]

И AgaBU считает себя забайкальским или прибайкальским монголом. Зачем вы перевираете что считает себя тюрком? 

То что он как взрослый человек признаёт за факт, что часть предков были тюркоязычны, а монголы ЧХ вышли из лесов Маньчжурии как раз говорит о его объективном взгляде на историю. И то, что оригинальные ойраты были тюркоязычны тоже 

[mechenosec]

12 минут назад, Hungar сказал:

Вы читаете наискосок, передёргиваете и все время уходите от темы. 

При чем тут когнитивные функции Ермолаева?  

Ау, вам говорят, что человеку 16-17 лет, и что он лишь наполовину бурят и живёт не в Бурятии. Так какой внутрикухонный расклад в отношениях бурятов и халха-монголов он вам даст? И при чём тут 'братство' в контексте обсуждения межнациональных отношений между бурятами и халха? У вас комплексы что ли? Все время лезите брататья с Peacemaker, а он вас считает маньчжурами

AgaBU в этом вопросе авторитетнее поскольку он взрослый, живет в Бурятии, знает свой язык и культуру.  Вам надо такие простые вещи объяснять?

У калмыков вообще то по отцу род,племя,национальность и фамилия,так что для меня он чистый бурят-монгол 

[Hungar]

2 minutes ago, mechenosec said:

Вы совсем не читаете что вам пишут? Ясно ведь сказал, несмотря на свой возраст, ясно ведь сказал что вживую общался с бурятами и халха, Писмэйкер как и вы помешан на днк, пусть он или вы ответит почему у халха 15%С3 м-48? И сколько у халха его R1a? Отмазки типа халхазированные джунгары не принимаются 

Peacemaker вам ответил, что это монголизированные джунгары. Зачем вы у меня спрашиваете? Мне кажется халха-монголу виднее что там у них внутри среди своих творится. 

У халха порядка 8-10% R1a. Это огузо-тюркский субстрат. Peacemaker говорит, что он сегиз огуз и его предки не выходили из Маньчжурии вместе с ЧХ.

[povodok]

4 минуты назад, Hungar сказал:

не выходили из Маньчжурии вместе с ЧХ.

Может , вы путаете с Даурией? 

[mechenosec]

4 минуты назад, Hungar сказал:

И AgaBU считает себя забайкальским или прибайкальским монголом. Зачем вы перевираете что считает себя тюрком? 

То что он как взрослый человек признаёт за факт, что часть предков были тюркоязычны, а монголы ЧХ вышли из лесов Маньчжурии как раз говорит о его объективном взгляде на историю. И то, что оригинальные ойраты были тюркоязычны тоже 

Я ведь уже писал не бывает народов с одним днк,"чистых"конечно среди монголов есть предки тюрки, ну так это предки а не сами народы, с какого хрена "оригинальные"ойраты были тюркоязычными? Часть ойратов, были тюркоязычными, алтайцы, хакасы, тувинцы, но не все, калмыки суррогат чтоли?

[Hungar]

2 minutes ago, mechenosec said:

У калмыков вообще то по отцу род,племя,национальность и фамилия,так что для меня он чистый бурят-монгол 

Вы вообще не понимаете что вам пишут 

Объясняю на пальцах: будь Ермолаев хоть 100% китайцем, живя в Бурятии, зная бурятский язык и её культуру, будь он не в юношеском возрасте, он бы знал внутренние отношения бурятов и монголов. 

Спроси у любого 16-17-летнего школьника о родственном народе, он тебе расскажет о братстве итд. А реальное понимание вещей приходит с возрастом и опытом когда действительно сталкиваешься. AgaBU имеет своё мнение о халха-монголах с бурятской точки зрения. Вот я и спрашиваю чем он вам, калмыку, так не угодил?

Короче, надо заканчивать этот бессмысленный разговор.

[Hungar]

4 minutes ago, povodok said:

Может , вы путаете с Даурией? 

Тогда они говорили бы по киданьски. 

[povodok]

Только что, Hungar сказал:

Тогда они говорили бы по киданьски. 

А так по маньчжурски?!

[mechenosec]

8 минут назад, Hungar сказал:

Peacemaker вам ответил, что это монголизированные джунгары. Зачем вы у меня спрашиваете? Мне кажется халха-монголу виднее что там у них внутри среди своих творится. 

У халха порядка 8-10% R1a. Это огузо-тюркский субстрат. Peacemaker говорит, что он сегиз огуз и его предки не выходили из Маньчжурии вместе с ЧХ.

У них ещё полно О3 и N1c,N1b, разных С3 ,это кто такие? Тоже манджуры?

[Hungar]

5 minutes ago, mechenosec said:

Я ведь уже писал не бывает народов с одним днк,"чистых"конечно среди монголов есть предки тюрки, ну так это предки а не сами народы, с какого хрена "оригинальные"ойраты были тюркоязычными? Часть ойратов, были тюркоязычными, алтайцы, хакасы, тувинцы, но не все, калмыки суррогат чтоли?

Если честно я не знаю. Поэтому открыл ветку 'Ойроты'

[Hungar]

1 minute ago, povodok said:

А так по маньчжурски?!

По-монгольски. Их языковых предков загнали в маньчжурию в хуннуское время, где они и оставались вплоть до 11-13 вв н.э. Сяньби - пара-монголы, при чём киданьской группы. Предки собственно монголов - ухуани. 

[Hungar]

3 minutes ago, mechenosec said:

У них ещё полно О3 и N1c,N1b, разных С3 ,это кто такие? Тоже манджуры?

Мое мнение интересует? А если я вам скажу, что монголы ЧХ включали в себя тунгусо-маньчжурские группы? Это наиболее вероятно поскольку они жили в Маньчжурии очень долгое время. Лингвистика об этом просто кричит: базовые лексические заимстования, даже те слова что не заимствуются: числительные итд.

[povodok]

Положение Манчжурской ботанико-географической подобласти (2) в системе Восточно-Азиатской области: 1 - Даурская, 3 - Нижнеамурско-Северосахалинская, 4 - Сихотэ-Алинская, 5 - Южносахалинско-Хоккайдско-Южнокурильская, 6 - Хасанско-Корейская подобласти.

[povodok]

1 минуту назад, Hungar сказал:

что монголы ЧХ включали в себя тунгусо-маньчжурские группы?

Кроме хамниганов какие еще группы?

[Hungar]

Just now, povodok said:

Положение Манчжурской ботанико-географической подобласти (2) в системе Восточно-Азиатской области: 1 - Даурская, 3 - Нижнеамурско-Северосахалинская, 4 - Сихотэ-Алинская, 5 - Южносахалинско-Хоккайдско-Южнокурильская, 6 - Хасанско-Корейская подобласти.

Понял вас. Тогда вариант очевидный: между 1 и 2. 

[Hungar]

Just now, povodok said:

Кроме хамниганов какие еще группы?

Вам виднее. Я лишь сужу по 'тунгусо-маньчжурским' ДНК в составе халха-монголов, кои вошли субстратом.

[mechenosec]

5 минут назад, Hungar сказал:

Тогда они говорили бы по киданьски. 

Так ведь язык киданей все равно монгольский, точнее пара монгольский а не джурджено-манджурский,как понял щас они часть каракалпаков, конечно уже тоже тюрки, а не парамонголы, они по вашему тоже не настоящие тюрки? Вообще бред судить нацию по днк предков, среди калмыков есть рода орсуд, асмуд, хапчин, теркмуд, они не меньшие ойрат-монголы чем другие, свадьба вашего дедушки не ваша свадьба-золотые слова 

[povodok]

Только что, Hungar сказал:

Вам виднее. Я лишь сужу по 'тунгусо-маньчжурским' ДНК в составе халха-монголов, кои вошли субстратом.

Согласитесь , тунгусо-маньчжуры , это не только маньчжуры с Маньчжурии , но и тунгусы северного Прибайкалья и те же хамниганы. Генами поделились скорее всего именно они.

[Hungar]

Just now, mechenosec said:

Так ведь язык киданей все равно монгольский, точнее пара монгольский а не джурджено-манджурский,как понял щас они часть каракалпаков, конечно уже тоже тюрки, а не парамонголы, они по вашему тоже не настоящие тюрки? Вообще бред судить нацию по днк предков, среди калмыков есть рода орсуд, асмуд, хапчин, теркмуд, они не меньшие ойрат-монголы чем другие, свадьба вашего дедушки не ваша свадьба-золотые слова 

Кидани - потомки сяньби, не оставили потомков. Возможно их осколком являются дауры. И то скорее притянуто за уши и не доказано. То что кидани вошли субстратом к тюркским группам вовсе не оспаривается. Только при чем тут это?