Старомонгольское письмо (алфавит)

[enhd]

14 minutes ago, Эр-Суге said:

Не надо тешить себя измышлениями, внимательным быть надо, написано

- - Примечательно, что в монгольских школах обучают старомонгольской письменности. Тувинцы считают, что этот вид письма, который, кстати, был достаточно популярным и в старой Туве, наиболее точно отражает фонетические особенности тувинского языка. В таких школах чаще всего работают учителя-тувинцы

точно отражает фонетические особенности Тувинского языка, повторю не монгольского а ТУВИНСКОГО, еще раз ТУВИНСКОГО, думаю если три раза повторю Тувинского, дойдет, если грубо, мои извинения, ака!

В Китае у монголов официальная письменность - это классик монгольская письменность. Конечно же монгольская письменность более подходящее тувинскому языку чем кириллица, имеется буквы "ө, ү" например. И в школах обычно учителя тувинцы и учат на монгольском, и все учебники на монгольском языке.

И неадекват тупо повторит что "точно отражает фонетические особенности ..." и радуется. 

Монгольский язык и монгольская письменность был как государственный язык в Туве.  Все дела кожуунов и переписки велись на монгольском языке монгольским исьмом. Сейчас русский стал государтсвенным в Туве.

[Kenan]

1 hour ago, mechenosec said:

Не согласен с вами,вы настоящий Бурят-монгол,без разницы со стороны отца или матери.не забывайте мы монголы,не тюрки,унас нет таких догм, главное самосознание,я вижу в вас монгола,даже не нужно отказываться от славянских корней,без разницы какого вы возраста или внешности! с уважением к Вам,брат.

А у тюрков какие такие догмы? Не хочу обобщать, но от вас и некоторых других юзеров идет сплошной догматизм во всем, кроме себя. 
Бросайте привычку противопоставлять тюрков и монголов, надоедает весь этот негатив о плохих тюрках. 

[Sattuq Bogra Han]

Я вот две оппонирующие стороны читаю и охреневаю с вашего уровня "знаний" и уровня "дискуссии".

Тувинцы, ептить-колотить, конечно для вас "монгольская письменность" удобна. Вы же говорите на старо-уйгурском языке ! Это же очевидно как 2х2. 

Монголы, все ваши источники написанные уйгурским письмом, были написаны на монгольском. Это точно не уйгурский, точно не огузский, тем более не степной кипчакский (они писать не умели).

Тувинцы, вы имели свою тувинскую письменость в 13 веке? Не уйгурскую, а тувинскую? 

[mechenosec]

5 минут назад, Ермолаев сказал:

Ох, как же приятно читать ваши посты, многоуважаемый Илдтэн

Конечно же, нужно, так сказать, деманкуртизироваться (то бишь уравнять в себе русскую и монгольскую составляющие). И самое главное - узнать к какому роду относится линия моего эшигэ (у меня, вот, глаза более-менее узкие, но цветом голубые или зеленоватые - тут от освещения зависит; правда это скорее влияние мамы моей родненькой, но кто его знает наверняка).

Внешность роли не играет,мой тесть дербет из рода Шаряд(у бурят и халха,тоже есть такой род,Шарайд,тут дело в диалекте) буквальный перевод  "рыжие" или желтые,чистый калмык(волгоградский),глаза зеленые,и летом не загорает,только краснеет.у меня нет эпикантуса,это же не значит что мы не калмыки, и не монголы.

[Sattuq Bogra Han]

Тувинцы, я так понимаю вы претендуете на историю уйгуров орхона? Почему вас так интересует что там писали монголы (турфанские уйгуры были их писарями) ?

Вы якобы происходите из Теле? Распишите мне все свои роды, давайте разберёмся кто тру уйгур, а кто не тру. А то мне надоело читать как вы крадёте историю уйгуров. 

Ещё и на историю монголов заритесь.

[Ермолаев]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Внешность роли не играет,мой тесть дербет из рода Шаряд(у бурят и халха,тоже есть такой род,Шарайд,тут дело в диалекте) буквальный перевод  "рыжие" или желтые,чистый калмык(волгоградский),глаза зеленые,и летом не загорает,только краснеет.у меня нет эпикантуса,это же не значит что мы не калмыки, и не монголы.

Я бы положительно оценил ваш пост, но я уже превысил лимит)
 

Воистину мудро пишете, многоуважаемый Илдтэн-аха, по заветам Чинэгэс-хаана (он ведь также не взирал на происхождение своих подданных, их веру, язык... ему были важны личные качества человека).

[mechenosec]

Только что, Kenan сказал:

А у тюрков какие такие догмы? Не хочу обобщать, но от вас и некоторых других юзеров идет сплошной догматизм во всем, кроме себя. 
Бросайте привычку противопоставлять тюрков и монголов, надоедает весь этот негатив о плохих тюрках. 

Когда я говорил о плохих тюрках?насчет догм, у вас шежире и т.д.про религию не хотел говорить,у нас все проще.лично вас уважаю,хоть и не согласен с фант.теориями,что из 4000,появилось столько народу,местные то куда делись?там  что освенцим чтоли был?язык от призраков чтоли переняли?

[Sattuq Bogra Han]

Друзья, монголы, объясните своим братьям тувинцам сколько в тувинцах монгольского? Как в этническом плане, так и в языковом. 

А то вот я читаю их историю и понять не могу чего они вас и современных уйгуров так не любят: 

"В конце I тыс. н. э. в горно-таёжную восточную часть Тувы — в Саяны (нынешний Тоджинский кожуун), заселённые ранее самодийскими, кетоязычными и, возможно, тунгусскими племенами, проникли тюркоязычные племена туба (дубо в китайских источниках), родственные уйгурам. К XIX веку все нетюркские обитатели Восточной Тувы были полностью тюркизированы, а этноним туба (тыва) стал общим самоназванием всех тувинцев.

 

Главное влияние на этногенез тувинцев оказали тюркские племена, расселившиеся в тувинских степях. В середине VIII векатюркоязычные уйгуры, создавшие в Центральной Азии мощный племенной союз, Уйгурский каганат, сокрушили Тюркский каганат, завоевав его территории, включая Туву. Часть уйгурских племён, постепенно смешавшись с местными племенами, оказала решающее влияние на формирование их языка. Потомки уйгуров-завоевателей жили в западной Туве вплоть до XX века (возможно, к ним относятся некоторые родовые группы, ныне населяющие юго-восточную и северо-западную Туву). Енисейские кыргызы, населявшие Минусинскую котловину, в IX веке подчинили уйгуров. Позднее проникшие в Туву племена кыргызов полностью ассимилировались в среде местного населения.

В XIII—XIV веках в Туву переселилось несколько монгольских племён, постепенно ассимилированных местным населением. Под воздействием монгольских племён сложился характерный для современных тувинцев центрально-азиатский монголоидный расовый тип."

 

Тут всё понятно как дважды два. Тувинцы антропологически чистые монголоиды с небольшой телесско-уйгурской европеоидной примесью. Говорят на старо-уйгурском потому что были завоёваны ими и внесены в состав Уйгурского Каганата.

А теперь ещё и на историю чужих народов зарятся подобно некоторым отуреченным манчурским личностям.

[Kenan]

1 minute ago, mechenosec said:

Когда я говорил о плохих тюрках?насчет догм, у вас шежире и т.д.про религию не хотел говорить,у нас все проще.лично вас уважаю,хоть и не согласен с фант.теориями,что из 4000,появилось столько народу,местные то куда делись?там  что освенцим чтоли был?язык от призраков чтоли переняли?

Есть такая проблема когда в спорах некоторые "замахиваются" на казахов и тюрков, это не хорошо. Знаю что в некоторых монгольских кругах бытует крайняя исламофобия, но это от незнания. Догмы есть во всех религиях. В шежире нет ничего жесткого и жестокого. 

Вот я вам все объяснил про 4000 а вы не признаете это, потому что вы верите в догмы, даже если они не логичны. 

[Kenan]

44 minutes ago, enhd said:

В Китае у монголов официальная письменность - это классик монгольская письменность. Конечно же монгольская письменность более подходящее тувинскому языку чем кириллица, имеется буквы "ө, ү" например. И в школах обычно учителя тувинцы и учат на монгольском, и все учебники на монгольском языке.

И неадекват тупо повторит что "точно отражает фонетические особенности ..." и радуется. 

Монгольский язык и монгольская письменность был как государственный язык в Туве.  Все дела кожуунов и переписки велись на монгольском языке монгольским исьмом. Сейчас русский стал государтсвенным в Туве.

Вы же настоящий тувинец, а не халха, почему вы так грубо общаетесь со своими сородичами тувинцами? Вы должны адекватно дискутировать, особенно со своими. 

[Туран]

4 часа назад, Ермолаев сказал:

Владимирцев на стр. 34 (стр. 44 в поиске) приводит список не всех, но основных памятников старомонгольского. 

не могу скачать Владимирцева, не подмогнешь, Адаш?

[Ермолаев]

1 минуту назад, Туран сказал:

не могу скачать Владимирцева, не подмогнешь, Адаш?

С радостью, адаш)

http://bookfi.net/book/671712

[Эр-Суге]

9 минут назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Друзья, монголы, объясните своим братьям тувинцам сколько в тувинцах монгольского? Как в этническом плане, так и в языковом. 

А то вот я читаю их историю и понять не могу чего они вас и современных уйгуров так не любят: 

 

ВАУ что за агрессор появился, странно, такие заявления, что мы не любим монголов и еще плюс к этому уйгуров. Вас мы глаза не видали, и не ссорились с вами чтобы недолюбливать За что вас не любить то, думаю не за что, мы знаем что среди предков нашего народа числятся уйгуры, и историю нашего народа уважением относимся, и язык у нас уйгуро-тюкуеский. Кстати мы и сохранили тот древний язык монгольских степей, отличия вас, не так ли. А монголов за что не любить то, мы всегда мирно уживались, друг другу всегда помогали, я сам приграничный Тувинец, 90 года гости ходил по монгольским юртам, чай пил. И к вашему сведению, тут спорят не о любви, а о языке тех старомонголов, и мы какое имеем отношение к этому языку. И вы попробуйте найти, в моих постах что я нелестно отзываюсь какому-то народу уважаемый,  такое не найдете. Так что давайте более адекватнее пишите! А то люблю, не люблю развели, странный вы человек Напомню у РАД-а отца Чингис Хаан называл ата и эчиге, старшего брата ака, младшего брата ини, мать Шиши Кудуху называл териген эке, по Тувински торуген эне, что значит родная старшая мама. святая книга алдын дептер, обычаи народа йусун, род-торе, детей уруг, вот такие слова все зафиксированы в древнетюркском словаре, и эти слова являются нам родными, и от этого спор идет, какое мы отношение имеем тем временам. надеюсь поймешь

[Эр-Суге]

48 минут назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Тувинцы, я так понимаю вы претендуете на историю уйгуров орхона? Почему вас так интересует что там писали монголы (турфанские уйгуры были их писарями) ?

Вы якобы происходите из Теле? Распишите мне все свои роды, давайте разберёмся кто тру уйгур, а кто не тру. А то мне надоело читать как вы крадёте историю уйгуров. 

Ещё и на историю монголов заритесь.

Мы не претендуем, мы ими являемся, у нас столько много камней с надписями древнетюрских предков, рунами написаны.

Если вас интересует Тувинцы, почитайте тему Тувинцы, там больше 400 тыс постов, и вы найдете и рода, хорошего чтения

[Sattuq Bogra Han]

4 minutes ago, Эр-Суге said:

ВАУ что за агрессор появился, странно, такие заявления, что мы не любим монголов и еще плюс к этому уйгуров. Вас мы глаза не видали, и не ссорились с вами чтобы недолюбливать За что вас не любить то, думаю не за что, мы знаем что среди предков нашего народа числятся уйгуры, и историю нашего народа уважением относимся, и язык у нас уйгуро-тюкуеский. Кстати мы и сохранили тот древний язык монгольских степей, отличия вас, не так ли. А монголов за что не любить то, мы всегда мирно уживались, друг другу всегда помогали, я сам приграничный Тувинец, 90 года гости ходил по монгольским юртам, чай пил. И к вашему сведению, тут спорят не о любви, а о языке тех старомонголов, и мы какое имеем отношение к этому языку. И вы попробуйте найти, в моих постах что я нелестно отзываюсь какому-то народу уважаемый,  такое не найдете. Так что давайте более адекватнее пишите! А то люблю, не люблю развели, странный вы человек Напомню у РАД-а отца Чингис Хаан называл ата и эчиге, старшего брата ака, младшего брата ини, мать Шиши Кудуху называл териген эке, по Тувински торуген эне, что значит родная старшая мама. святая книга алдын дептер, обычаи народа йусун, род-торе, детей уруг, вот такие слова все зафиксированы в древнетюркском словаре, и эти слова являются нам родными, и от этого спор идет, какое мы отношение имеем тем временам. надеюсь поймешь

Понял Вас, простите меня, просто после АКБ и Peacemakera мне все жуткими националистами мерещутся. 

По РАД. Рашид всего-лишь перс, не историк и не лингвист. Он записывал легенды и сказания народов с точки зрения самих народов. 

Некоторые Татары ЧХ могли частично быть тюркоязычными. Орхонские уйгуры же с Монголии не ушли. По Игорю их 1.5 млн человек было. 

По РАД действительно получается будто ЧХ тюрок (у нас уйгур точно такие слова). Но мне кажется РАД заблуждался.

[mechenosec]

Только что, Kenan сказал:

Есть такая проблема когда в спорах некоторые "замахиваются" на казахов и тюрков, это не хорошо. Знаю что в некоторых монгольских кругах бытует крайняя исламофобия, но это от незнания. Догмы есть во всех религиях. В шежире нет ничего жесткого и жестокого. 

Вот я вам все объяснил про 4000 а вы не признаете это, потому что вы верите в догмы, даже если они не логичны. 

Даже так? " замахиваются  на казахов и тюрков "боюсь у вас мания величия  я упомянул ислам? специально  ведь не хотел про религию говорить,чтоб не оскорбить ничьих чуств,в отличии от ваших братьев, нагло называющих нас идолопоклонниками.да все вы прекрасно поняли,боюсь не смотрите реально,на некоторые вещи.насчет 4000? Вы сами то верите?задайте самому себе вопрос?если был освенцим в ср.азии,то откуда кипчак язык?значит монголы ЧХ были тюрки?  

[Sattuq Bogra Han]

4 minutes ago, Эр-Суге said:

Мы не претендуем, мы ими являемся, у нас столько много камней с надписями древнетюрских предков, рунами написаны.

Если вас интересует Тувинцы, почитайте тему Тувинцы, там больше 400 тыс постов, и вы найдете и рода, хорошего чтения

Я думал вы адекват и удалил свой пост. Зря это сделал. Вы не являетесь уйгурами. Рунами писали уйгуры и только уйгуры. А ранее сюнну. 

Эти камни времён уйгурского каганата. Более ранних не встречается. Потому что тогда алтайцы наверное и писать не умели. 

По истории телеские уйгуры захватили ваши земли где жили кетоязычные, угры, тунгуссы. Кеты это Q, широколицие монголоиды, угры тоже, тунгусы вообще как корейцы. И они не говорили по-тюркски. 

Уйгурский язык вашим предкам передали Токуз Огузы когда покорили их. 

Затем, была сильная монгольская волна, которая и завершила ваш этнос.

К уйгурам вы имеете достаточно опосредственное отношение. Такое как скажем галлы к римской империи и римлянам. Галлы не римляне. И вы не уйгуры.

Ваши генетические гаплогруппы об этом явственно говорят. R1a, r1b и j2 у вас настолько малы, что вы не можете претендовать на историю уйгуров. Тем более ими являться. 

Но блажен тот кто верует. Вы наверное думаете, что тысячи лет были тюрками  и руникой писали 

[mechenosec]

Только что, Sattuq Bogra Han сказал:

Друзья, монголы, объясните своим братьям тувинцам сколько в тувинцах монгольского? Как в этническом плане, так и в языковом. 

А то вот я читаю их историю и понять не могу чего они вас и современных уйгуров так не любят: 

"В конце I тыс. н. э. в горно-таёжную восточную часть Тувы — в Саяны (нынешний Тоджинский кожуун), заселённые ранее самодийскими, кетоязычными и, возможно, тунгусскими племенами, проникли тюркоязычные племена туба (дубо в китайских источниках), родственные уйгурам. К XIX веку все нетюркские обитатели Восточной Тувы были полностью тюркизированы, а этноним туба (тыва) стал общим самоназванием всех тувинцев.

 

Главное влияние на этногенез тувинцев оказали тюркские племена, расселившиеся в тувинских степях. В середине VIII векатюркоязычные уйгуры, создавшие в Центральной Азии мощный племенной союз, Уйгурский каганат, сокрушили Тюркский каганат, завоевав его территории, включая Туву. Часть уйгурских племён, постепенно смешавшись с местными племенами, оказала решающее влияние на формирование их языка. Потомки уйгуров-завоевателей жили в западной Туве вплоть до XX века (возможно, к ним относятся некоторые родовые группы, ныне населяющие юго-восточную и северо-западную Туву). Енисейские кыргызы, населявшие Минусинскую котловину, в IX веке подчинили уйгуров. Позднее проникшие в Туву племена кыргызов полностью ассимилировались в среде местного населения.

В XIII—XIV веках в Туву переселилось несколько монгольских племён, постепенно ассимилированных местным населением. Под воздействием монгольских племён сложился характерный для современных тувинцев центрально-азиатский монголоидный расовый тип."

 

Тут всё понятно как дважды два. Тувинцы антропологически чистые монголоиды с небольшой телесско-уйгурской европеоидной примесью. Говорят на старо-уйгурском потому что были завоёваны ими и внесены в состав Уйгурского Каганата.

А теперь ещё и на историю чужих народов зарятся подобно некоторым отуреченным манчурским личностям.

Друг,не могу тебя плюсануть,т.к израсходовал весь боезапас .сожалею но тувинцы,все таки твои и казахов родственники,мои предки возможно их испортили и с помощью женщин тоже,ну они метисы 

[Ермолаев]

19 минут назад, Эр-Суге сказал:

ВАУ что за агрессор появился, странно, такие заявления, что мы не любим монголов и еще плюс к этому уйгуров. Вас мы глаза не видали, и не ссорились с вами чтобы недолюбливать За что вас не любить то, думаю не за что, мы знаем что среди предков нашего народа числятся уйгуры, и историю нашего народа уважением относимся, и язык у нас уйгуро-тюкуеский. Кстати мы и сохранили тот древний язык монгольских степей, отличия вас, не так ли. А монголов за что не любить то, мы всегда мирно уживались, друг другу всегда помогали, я сам приграничный Тувинец, 90 года гости ходил по монгольским юртам, чай пил. И к вашему сведению, тут спорят не о любви, а о языке тех старомонголов, и мы какое имеем отношение к этому языку. И вы попробуйте найти, в моих постах что я нелестно отзываюсь какому-то народу уважаемый,  такое не найдете. Так что давайте более адекватнее пишите! А то люблю, не люблю развели, странный вы человек Напомню у РАД-а отца Чингис Хаан называл ата и эчиге, старшего брата ака, младшего брата ини, мать Шиши Кудуху называл териген эке, по Тувински торуген эне, что значит родная старшая мама. святая книга алдын дептер, обычаи народа йусун, род-торе, детей уруг, вот такие слова все зафиксированы в древнетюркском словаре, и эти слова являются нам родными, и от этого спор идет, какое мы отношение имеем тем временам. надеюсь поймешь

Ув. Эр-Сугэ, не забывайте о:

1) Морин, нокай, такику, хукер, толай, кулгана идр. йилах

2) Можете процитировать место, где отец это "ата"?

3) У Чингисхана: отец - эчигэ, дед - эбугэ, прадед - элинчиг.

4) Когда умерла Бортэ-уджин, то Шиги-Хутуху рыдал: "О, сайн-экэ, мину!" - "О, моя добрая мама!".

6) Можете процитировать места, где старшая - торуген, род - торе, обычаи народа - йусун, будьте добры)

[Туран]

8 минут назад, Sattuq Bogra Han сказал:

Я думал вы адекват и удалил свой пост. Зря это сделал. Вы не являетесь уйгурами. Рунами писали уйгуры и только уйгуры. А ранее сюнну. 

Эти камни времён уйгурского каганата. Более ранних не встречается. Потому что тогда алтайцы наверное и писать не умели. 

По истории телеские уйгуры захватили ваши земли где жили кетоязычные, угры, тунгуссы. Кеты это Q, широколицие монголоиды, угры тоже, тунгусы вообще как корейцы. И они не говорили по-тюркски. 

Уйгурский язык вашим предкам передали Токуз Огузы когда покорили их. 

Затем, была сильная монгольская волна, которая и завершила ваш этнос.

К уйгурам вы имеете достаточно опосредственное отношение. Такое как скажем галлы к римской империи и римлянам. Галлы не римляне. И вы не уйгуры.

Ваши генетические гаплогруппы об этом явственно говорят. R1a, r1b и j2 у вас настолько малы, что вы не можете претендовать на историю уйгуров. Тем более ими являться. 

Но блажен тот кто верует. Вы наверное думаете, что тысячи лет были тюрками  и руникой писали 

Древнетюркские (в т.ч. древнеуйгурские) письменные памятники на территории Тувы зафиксированы в количестве около 100 шт,

орхонских памятников - порядка полусотни,

в других местностях - еще меньше.

Что на это скажете?

[Sattuq Bogra Han]

3 minutes ago, mechenosec said:

Друг,не могу тебя плюсануть,т.к израсходовал весь боезапас .сожалею но тувинцы,все таки твои и казахов родственники,мои предки возможно их испортили и с помощью женщин тоже,ну они метисы 

Они нам родственники примерно как монгольские цатааны современным уйгурам. 

Я же писал, они в большинстве своём были кетоподобными с Q, там жили и угры и тунгуссы. То есть азиаты. 

Твои предки, монголы у них ничего не портили скорее всего  

Уйгуры всего-лишь их завоевали и включили в Уйгурский Каганат, передав уйгурский язык. 

А теперь они себе нашу и вашу историю присваивают 

[Sattuq Bogra Han]

4 minutes ago, Туран said:

Древнетюркские (в т.ч. древнеуйгурские) письменные памятники на территории Тувы зафиксированы в количестве около 100 шт,

орхонских памятников - порядка полусотни,

в других местностях - еще меньше.

Что на это скажете?

Именно что уйгурские. Кеты с гаплогруппой Q до уйгур-теле руникой не писали. Они вообще писать хоть умели? 

[Мерген]

Финны называли шведов "руотси". От этого названия пошло назние "Русь".

Отец Руси - Рюрик и потомки ( первый слог тоже "ru").

 

Теперь русские могут претендовать на "шведское прошлое до Рюрика" по примеру "казахских коллег" претендующих на Чингиса.

[Kenan]

23 minutes ago, mechenosec said:

Даже так? " замахиваются  на казахов и тюрков "боюсь у вас мания величия  я упомянул ислам? специально  ведь не хотел про религию говорить,чтоб не оскорбить ничьих чуств,в отличии от ваших братьев, нагло называющих нас идолопоклонниками.да все вы прекрасно поняли,боюсь не смотрите реально,на некоторые вещи.насчет 4000? Вы сами то верите?задайте самому себе вопрос?если был освенцим в ср.азии,то откуда кипчак язык?значит монголы ЧХ были тюрки?  

Забыли свою эпичную речь о противостоянии ордам тюрков? 

Ваш аргумент о 4000 уже потерял смысл, но спасибо за идею для темы и небольшого расследования 

К тому же вы сами согласились с тем, что ваше утверждение не логично. 

[Kenan]

7 minutes ago, Мерген said:

Финны называли шведов "руотси". От этого названия пошло назние "Русь".

Отец Руси - Рюрик и потомки ( первый слог тоже "ru").

 

Теперь русские могут претендовать на "шведское прошлое до Рюрика" по примеру "казахских коллег" претендующих на Чингиса.

По вашей логике, если калмык называет себя тюркским этнонимом то он притендует на тюркское наследие?