Фильм "Алмас Кылыш"

[Мерген]

3 минуты назад, Noghay сказал:

Не совсем вас понял.

Без обид.

Но "казах.шежире" не подтверждает происхождение большинства казахов.Толенгутов от ойратов. 

Сами названия говорят об этом, ведь ногаи не ойраты, а существующие в Узбекистане аналогичные курама казахского происхождения.

[Гость]

19 минут назад, Мерген сказал:

Без обид.

Но "казах.шежире" не подтверждает происхождение большинства казахов.Толенгутов от ойратов. 

Сами названия говорят об этом, ведь ногаи не ойраты, а существующие в Узбекистане аналогичные курама казахского происхождения.

И как же название говорит об этом? По-вашему ногайцы были прислугой у казахов? 

[Мерген]

3 минуты назад, Noghay сказал:

И как же название говорит об этом? По-вашему ногайцы были прислугой у казахов? 

Я не знаю. А борюсь с Тезисом "Толенгуты - бывшие рабы ойраты".

Знаю, что "ногай" и "курама" термины по всем параметрам ближе к казахам, чем к ойратам. 

[Мерген]

Может быть второй вариант, "шежире врет", но здесь 90 % считают, что это невозможно.

Хотя у всех (большинства) народов родословные были "скорректированы")

[Гость]

7 минут назад, Мерген сказал:

Я не знаю. А борюсь с Тезисом "Толенгуты - бывшие рабы ойраты".

Знаю, что "ногай" и "курама" термины по всем параметрам ближе к казахам, чем к ойратам. 

И по каким же параметрам они ближе к казахам чем те же ойраты чьих жен массово брали в жены и роднились? Если бы не антиджунгарская советская пропаганда в среде казахов,то неизвестно какие отношения были бы между вами. Пустословием не занимайтесь,есть данные скидывайте. 

[Гость]

42 минуты назад, второклассник сказал:

Это 19 век, вторая половина -начало 20 века. Это кочевники которые лишались имущества при земельных реформах Российской империи и джутах. И это не крестьяне и они не обслуживали феодала -аристократа. Большинство кочевало до 30 годов, конечно с ограничениями.

Понятно.  

[Мерген]

56 минут назад, Noghay сказал:

И по каким же параметрам они ближе к казахам чем те же ойраты чьих жен массово брали в жены и роднились? Если бы не антиджунгарская советская пропаганда в среде казахов,то неизвестно какие отношения были бы между вами. Пустословием не занимайтесь,есть данные скидывайте. 

Замечаете вы или нет, но надо корректно писать и не обобщать. 

1. В чем выражается нелюбовь калмыков к казахам ?

2. Про нелюбовь к ойратам в Казахстане тезис бесспорный. Так и пишите про "односторонюю нелюбовь"

[Гость]

1 час назад, Мерген сказал:

Замечаете вы или нет, но надо корректно писать и не обобщать. 

1. В чем выражается нелюбовь калмыков к казахам ?

2. Про нелюбовь к ойратам в Казахстане тезис бесспорный. Так и пишите про "односторонюю нелюбовь"

Я не писал про нелюбовь калмыков к казахам. Но думаю и такой момент присутствует. Но причем тут это? 

[asan-kaygy]

4 часа назад, Almaty сказал:

То что были и другие племена моголов, это и так ясно! Но то что Вы отказываете в поддержке Камар ад-Дина племенем Дуглат, это смешно!  Он выходит, по Вашему, со своей семьей в чужем племени обитал? А остальные Дуглаты в Манглай Субе пасли баранов посреди полей дехкан? 

У Вас есть сведения кто жил после Камар ад Дина в семиречье? 

При Дулати Дуглаты наверняка жили в Моголистане и к казахам никакого отношения в то время не имели, поэтому их и нет в составе казахов. 

П.С. Дулаты как и Аргыны, ни с того ни с чего толпой появились у казахов, да так быстро видимо размножались, что другие потомки Уйсуней албаны, суаны, шапрашты и сами сары уйсуни, поспеть за ними не могли. Да чего уж там какие то потомки темников ЗО, они и крупные племена ЗО найманов, канлы, конратов и джалаиров в численности обошли. Простите за глупый юмор, но первопредок Аргын и Дулатов те еще еб-ри был видимо. 

1. Вы найдите имя любого дуглатского бека в шежире потомков Байдибека или в шежире дулатов. Их там нет.

Дуглати если что писал в 1550-ых годах емнип (видимо вы не в курсе), Могулистана уже не было, дуглаты живут в восточном туркестане по его словам. у казахов их нет, он их не отмечает.

2 сына в поколении на протяжении 20 поколений при многоженстве легко можно иметь и не надо быть альфа самцом для этого

[asan-kaygy]

4 часа назад, Almaty сказал:

Пусть будет так, тогда выходит что Дулат жил в конце 16 и в начале 17 века? Выходит тогда что Дулат был ровесником Толе би? 

видимо с математикой у вас плохо.

1960 или 1980 -минус 450-480 лет это период от 1480 до 1530 года, не конец 16 века. Толе би жил вообще в самом конце 17 и 18 век

[asan-kaygy]

4 часа назад, Almaty сказал:

Вот и выслушивайте и отвечайте аргументированно Бахтияру, ведь это форум, как Вы соизволили заметить! 

Это вы Бахтияра выслушайте насчет того что дулаты казахские и дуглаты могульские не одно и тоже

[Le_Raffine]

Толенгуты это не только потомки рабов ойратов, но и других народов, а также обелневшие казахов, поступивших на службу феодалам. Однако фактически толенгуты не были рабами и позднее пользовались равными правами с другими казахами.

Конкретно толенуты джунгарского происхождения видимо были у Аблая и его потомков.

[asan-kaygy]

4 часа назад, Almaty сказал:

1. Спрошу проще, Дулаты монголы или тюркизированные монголы? Отец основатель был ведь монголом! Если Кенан говорит о том что через 200-300 лет, потомки одного человека составляют уже 100 % племени, то почему потомки монгольских племен из списка 92, заговорили на тюркском? Те же калмыки за триста лет жизни в русской среде не забыли ведь родной язык. 

2. В сплошном тюрко монгольском мире, ближневосточная G1, появилась около 700 лет назад, и Вы по прежнему не исключаете кирме? 

3. Пока нет точных данных, все остальное предположение! 

4. 

 

1. Дулаты это потомки человека по имени Дулат, он в свою очередь сын Бадибека, который считался потомком Майкы-бия. Дулат по моему был монгольского (нирунского происхождения), но на монгольском не говорил, говорил на тюркском языке. П.С. калмыки на калмыцком почти не говорят сейчас, по крайней мере в Элисте.

2. Слава богу хоть слово тюркский взяли. Не путайте генетику и язык. Плюс G1 не ближневосточная, она есть и у башкирских канглы если что. Какие гаплогруппы были у степняков Казахстана в 1тысячелетии до н.э. и до 13 века мы просто не знаем, так что хватит фантазировать об адюльтерах.

3. статья опубликована в престижном журнале, шежире известны с 19 века, генетика совпала с ними. Скорее ваши фантазии здесь в пролете. Дальше пишшите на форуме, а в мире науке исследования аргынов уже признали.

 

[Бахтияр]

6 часов назад, второклассник сказал:

Причем мифология на уровне гос-ва? Что за бред несете насчет нашего гос-ва? А вы гражданин какого гос-ва? Что трусливо бегаете от одной темы к другой? 

Угомонись. О каких темах ты вообще несешь? Я гражданин Узбекистана.

[Бахтияр]

6 часов назад, второклассник сказал:

Причем мифология на уровне гос-ва? Что за бред несете насчет нашего гос-ва? А вы гражданин какого гос-ва? Что трусливо бегаете от одной темы к другой? 

 

Короче, Балкин или кто ты там, если не можешь норм общаться, отвали. Мое мнение тогда такое было, конкретное, по Абылай-хану, он струсил, и  сейчас здесь, я не верю в достоверность теории происхождения большинства от эмиров. 

[Almaty]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

1. Вы найдите имя любого дуглатского бека в шежире потомков Байдибека или в шежире дулатов. Их там нет.

Дуглати если что писал в 1550-ых годах емнип (видимо вы не в курсе), Могулистана уже не было, дуглаты живут в восточном туркестане по его словам. у казахов их нет, он их не отмечает.

2 сына в поколении на протяжении 20 поколений при многоженстве легко можно иметь и не надо быть альфа самцом для этого

1. Шежире это в большинстве своем сказка, по крайней мере человек без письма не сможет запомнить столько имен! А у казахов с их многочисленными родами и породами стольких "гениев" как Вы говорили жыршы, должно было быть очень большое количество и причем на всем протяжении отдельно взятого поколения. Это больше похоже на фантастику! 

Дулаты ИМХО появились у казахов во времена Хакназара, Дулати МХ, это время уже не застал. 

2. Да прекратите Вы этот бред! Почему найманы или те же жалаиры так успешно не размножались? Или это участь только Аргын? У дулатов та  же басня, все его ближайшие родственники вместе взятые, албаны, суаны, шапрашты и т.д. численно проиграли дулатам, хотя жили бок о бок, всемирные потрясения принимали вместе, но почему то именно Дулаты стали самым крупным племенем Старшего жуза. Такими подсчетами найман уже должно было быть миллионов 50 не меньше! Сколько было крупных племен у 92 узбекских, что то не один так не стрельнул, только Аргыны...... Бред! 

[asan-kaygy]

17 минут назад, Almaty сказал:

1. Шежире это в большинстве своем сказка, по крайней мере человек без письма не сможет запомнить столько имен! А у казахов с их многочисленными родами и породами стольких "гениев" как Вы говорили жыршы, должно было быть очень большое количество и причем на всем протяжении отдельно взятого поколения. Это больше похоже на фантастику! 

Дулаты ИМХО появились у казахов во времена Хакназара, Дулати МХ, это время уже не застал. 

2. Да прекратите Вы этот бред! Почему найманы или те же жалаиры так успешно не размножались? Или это участь только Аргын? У дулатов та  же басня, все его ближайшие родственники вместе взятые, албаны, суаны, шапрашты и т.д. численно проиграли дулатам, хотя жили бок о бок, всемирные потрясения принимали вместе, но почему то именно Дулаты стали самым крупным племенем Старшего жуза. Такими подсчетами найман уже должно было быть миллионов 50 не меньше! Сколько было крупных племен у 92 узбекских, что то не один так не стрельнул, только Аргыны...... Бред! 

1. Шежире не сказки, сказки вы сейчас рассказываете про дулатов эпохи Хакназара

2. Не только аргыны но и ряд других казахских племен, просто статья по аргынам опубликована в нормальном генетическом журнале (не то что ваши форумные сказки). такую же статью в конце концов сделаем по всем большим казахским родам.

Так что пишите дальше форумные сказки

 

[второклассник]

2 часа назад, Бахтияр сказал:

 

Короче, Балкин или кто ты там, если не можешь норм общаться, отвали. Мое мнение тогда такое было, конкретное, по Абылай-хану, он струсил, и  сейчас здесь, я не верю в достоверность теории происхождения большинства от эмиров. 

Бахтияр, что за истерика? У вас там все нормально в Узбекистане? Причем тут Абылай-хан и Балкин?! Мне тыкать не нужно. Вообще по барабану на ваше мнение. Держите себя в руках, это же все таки форум, а не базар.

[Almaty]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

видимо с математикой у вас плохо.

1960 или 1980 -минус 450-480 лет это период от 1480 до 1530 года, не конец 16 века. Толе би жил вообще в самом конце 17 и 18 век

ну если считать с 1980 года, что более близко к истине, то получится: 13 поколений * 30 лет = 390 лет. Итого: 1980-390 =1590. Это время жизни деда Толе би, но никак не Дулата. 

[Almaty]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Шежире не сказки, сказки вы сейчас рассказываете про дулатов эпохи Хакназара

2. Не только аргыны но и ряд других казахских племен, просто статья по аргынам опубликована в нормальном генетическом журнале (не то что ваши форумные сказки). такую же статью в конце концов сделаем по всем большим казахским родам.

Так что пишите дальше форумные сказки

1. Дулат ровесник деда Толе би, и Вы называете это достоверным источником?  

Когда Хакназар присоединил семиречье, тогда и появились дулаты у казахов. 

2. При чем здесь мои форумные сказки, я Вам озвучиваю мнения историков писавших об Аргынах до Вашей чудо науки. (ИМХО просто выводы неправильные, а так генетика конечно здесь не причем). Шакарим сказочник, Тынышпаев сказочник, мнение Муканова и Вострова Вы не видите, но наверняка для Вас и они сказочники. Некрасиво аксакалов обзывать, имея за спиной лишь предположения! 

[Almaty]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это вы Бахтияра выслушайте насчет того что дулаты казахские и дуглаты могульские не одно и тоже

Вам тоже советую, особенно то где он говорит об "отцах основателях". 

[Le_Raffine]

Генетика - наука точная.

[второклассник]

4 минуты назад, Almaty сказал:

Вам тоже советую, особенно то где он говорит об "отцах основателях". 

Ничего он там не сказал. Шовинистический бред, ничего интересного.

[asan-kaygy]

37 минут назад, Almaty сказал:

ну если считать с 1980 года, что более близко к истине, то получится: 13 поколений * 30 лет = 390 лет. Итого: 1980-390 =1590. Это время жизни деда Толе би, но никак не Дулата. 

вы какой-то эгоцентрист. думаете что вы типичный по поколениям от дулата. растрою вас не типичный 15-16 поколений в среднем. смотрите шежире. 

[asan-kaygy]

28 минут назад, Almaty сказал:

1. Дулат ровесник деда Толе би, и Вы называете это достоверным источником?  

Когда Хакназар присоединил семиречье, тогда и появились дулаты у казахов. 

2. При чем здесь мои форумные сказки, я Вам озвучиваю мнения историков писавших об Аргынах до Вашей чудо науки. (ИМХО просто выводы неправильные, а так генетика конечно здесь не причем). Шакарим сказочник, Тынышпаев сказочник, мнение Муканова и Вострова Вы не видите, но наверняка для Вас и они сказочники. Некрасиво аксакалов обзывать, имея за спиной лишь предположения! 

1. Сами придумали и сами опровергаете. Ваше предположение ложно

2. источник приведите про Хак-назара и семиречье. Хотя его же нет . есть только ваши фантазии.

3. есть факты, и есть сказки, когда человек просто глаза на факты закрывает.

вообще предлагаю протестироваться и самому посмотреть сколько колен вас отделяет от других дулатов.