Интересные случаи

[Le_Raffine]

В целом наиболее развиты христиане и агностики.

[Le_Raffine]

Думаю прогрессу препятствует любой фанатизм.

[zet]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

В целом наиболее развиты христиане и агностики.

В тех странах они по сути уже переродились в атеистов.

А фанатизм, да, любой препятствует, при этом в мусульманстве его полно.

[Le_Raffine]

6 минут назад, zet сказал:

В тех странах они по сути уже переродились в атеистов.

А фанатизм, да, любой препятствует, при этом в мусульманстве его полно.

 

Развитые атеистические, христианские и исламские страны есть, а буддистских нет.

[zet]

Ну значит в традиционно буддийских развитых странах население развилось до такой степени, что ему не нужно цепляться за какие-то догматы. Считайте их атеистами.

[Мерген]

Да вроде буддизм и учит ни к чему не стремится и довольствоваться тем, что имеешь. Разве это предпосылка к развитию "общества потребителей" ?

В исламе как-то непонятно, не то какая-то обида за непонимание, не то "особая арабская упертость" типа мы правоверные, а вы неправильные. 

 

Ну вроде есть тенденция думать, что богат тот, кто не воюет.

[zet]

хахаха

Вообще то буддизм учит самосовершенствованию, а не "ни к чему не стремиться".. И развитое общество не равно обществу потребителей.

[Le_Raffine]

 

9 часов назад, zet сказал:

Ну значит в традиционно буддийских развитых странах население развилось до такой степени, что ему не нужно цепляться за какие-то догматы. Считайте их атеистами.

 

Да, именно. А те буддийские страны  в которых они цепляются за догматы живут не намного лучше Африки.

[Balkin]

Спор про религию не уместен, зачем друг-другу мозг выносить и оскорблять, это сугубо личное дело каждого.

[Kenan]

14 hours ago, zet said:

Конечно не делают, просто эти системы взглядов как минимум не препятствуют прогрессу.

А что вы думаете ислам сам по себе запрещает изобретать технику, летать в космос, создавать лекарства и развивать экономику? Мы живем в эпоху спада исламского мира. Эпоха спада происходила и происходит со всеми.

Ученый атеист известный изобретатель в первую очередь большая личность а не атеист. Рядовой атеист ничего из себя не представляет для мира. Просто единица в демографии из раздела "атеисты".

[zet]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

 

 

Да, именно. А те буддийские страны  в которых они цепляются за догматы живут не намного лучше Африки.

Не знаю какие вы имеете ввиду, но в любом случае тенденция гораздо лучше исламской.

[zet]

7 минут назад, Kenan сказал:

А что вы думаете ислам сам по себе запрещает изобретать технику, летать в космос, создавать лекарства и развивать экономику? Мы живем в эпоху спада исламского мира. Эпоха спада происходила и происходит со всеми.

Ученый атеист известный изобретатель в первую очередь большая личность а не атеист. Рядовой атеист ничего из себя не представляет для мира. Просто единица в демографии из раздела "атеисты".

Ну судя по нынешнему состоянию дел - запрещает.

Насчет атеистов я не говорил об отдельных личностях, просто система взглядов сама по себе в целом не препятствует прогрессу. Т.е. и атеисты могут что-то запретить, но вероятность этого ниже чем в мусульманских странах, которые как правило ассоциируются с бедностью и войной.

[Le_Raffine]

6 минут назад, zet сказал:

Не знаю какие вы имеете ввиду, но в любом случае тенденция гораздо лучше исламской.

 

Вы утверждали, что буддизм хорош для развития, а ислам - нет. Развитые исламские страны все таки есть, а вот таковых буддийских не обнаруживается. Вот такая тенденция.

[zet]

Это не тенденция, развитые исламские страны сидят на ресурсах, в частности на нефти, вот и все. А при прочих равных условиях тенденция далеко не в пользу мусульманства.

[Le_Raffine]

Венесуэле, Анголе, Нигерии сидение на нефти не повезло. В Монголии тоже ресурсов не мало.

[Kenan]

1 hour ago, zet said:

Ну судя по нынешнему состоянию дел - запрещает.

Насчет атеистов я не говорил об отдельных личностях, просто система взглядов сама по себе в целом не препятствует прогрессу. Т.е. и атеисты могут что-то запретить, но вероятность этого ниже чем в мусульманских странах, которые как правило ассоциируются с бедностью и войной.

Вы не знаете что ислам запрещает и не запрещает, но рассуждаете с умным видом вешая клеймо просто так. Это тоже своего рода радикализм и фанатизм. Заметьте что умные атеисты обходятся без шовинизма и видят разницу между верой и верующими. 

Пока некий атеист сидя на теплом диване убежден что атеизм открывает перед ним большие возможности, "закрепощенный" мусульманин из бедной страны войн может опередить его молча на 100 шагов вперед. 

 

 

[Uighur]

Люди, ну что вы спорите о религиях и прогрессе?

Прогресс обуславливает самое сильное человеческое качество - личный интерес. 

То есть институт частной собственности и вопрос на средство производства. 

Далее уже идёт "климат" для прогресса. Это невмешательство государства в бизнес, низкие налоги, правопорядочность закона, конституции, инфраструктура, высокое образование (кадры), стабильная политическая ситуация (инвестиции).

Ничего нового здесь придумывать не надо. Посмотрите на Америку и делайте выводы. 

Религия и государство - это уже давно придавно разные понятия. 

Таковой политическо-религиозный архаизм остался лишь в арабских странах. 

Религия современных людей - это право на счастье. Как написано в конституции США  

[Le_Raffine]

Самые развитые таки агностики - да. Но при всем при этом американцы на удивление религиозный народ,

Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США — единственная из развитых стран, где большинство опрошенных людей выразило свою приверженность вероисповеданию, отметив, что религия играет «очень важную роль» в их жизни^[2].

 

[Kenan]

5 hours ago, Uighur said:

Люди, ну что вы спорите о религиях и прогрессе?

Прогресс обуславливает самое сильное человеческое качество - личный интерес. 

То есть институт частной собственности и вопрос на средство производства. 

Далее уже идёт "климат" для прогресса. Это невмешательство государства в бизнес, низкие налоги, правопорядочность закона, конституции, инфраструктура, высокое образование (кадры), стабильная политическая ситуация (инвестиции).

Ничего нового здесь придумывать не надо. Посмотрите на Америку и делайте выводы. 

Религия и государство - это уже давно придавно разные понятия. 

Таковой политическо-религиозный архаизм остался лишь в арабских странах. 

Религия современных людей - это право на счастье. Как написано в конституции США  

Большинство арабских и вообще мусульманских стран не живут по исламским законам. Наглядный пример Египет, где многие противились исламской партии на выборах. 

[Uighur]

6 минут назад, Kenan сказал:

Большинство арабских и вообще мусульманских стран не живут по исламским законам. Наглядный пример Египет, где многие противились исламской партии на выборах. 

Я понимаю. Узбекистан тоже не по шариату живёт. Или Туркменистан. Зато люди там живут как вассалы 5-ого века, служащие своему сюзерену.

Думаю вы поняли о чём я говорю.

[Kenan]

1 hour ago, Uighur said:

Я понимаю. Узбекистан тоже не по шариату живёт. Или Туркменистан. Зато люди там живут как вассалы 5-ого века, служащие своему сюзерену.

Думаю вы поняли о чём я говорю.

И при чем тут ислам? Малайзия считается исламским государством и малайцы там религиознее многих среднеазиатов, и живут лучше. 

 

[Uighur]

Только что, Kenan сказал:

И при чем тут ислам? Малайзия считается исламским государством и малайцы там религиознее многих среднеазиатов, и живут лучше. 

 

К тому, что государственный строй, а тем более уровень жизни, зависит от живущего там народа, а точнее - его ментальности. 

Ислам очень жёсткая авторитарная религия (как и все авраамические). 

Ну и известный факт, чем больше нация образованная, тем менее она религиозна. 

Скажу прямо и без прекрас, чтобы вы наконец поняли: как только узбеки/туркмены/казахи/уйгуры/таджики станут образованными и, смогут видеть картину происходящего цельно без помощи ТВ-экспертов и пропагандистов, то будут революции по вышвыриванию местынх ханов-царьков и их семей. И революции приведут к демократии и либерализации. Следовательно и жить вы будете богато как в датчане или норвежцы. И в Аллаха верить.

P.S. Я был в малазии два раза. Это отсталая страна. 

[Uighur]

7 часов назад, Kenan сказал:

А что вы думаете ислам сам по себе запрещает изобретать технику, летать в космос, создавать лекарства и развивать экономику? Мы живем в эпоху спада исламского мира. Эпоха спада происходила и происходит со всеми.

Ученый атеист известный изобретатель в первую очередь большая личность а не атеист. Рядовой атеист ничего из себя не представляет для мира. Просто единица в демографии из раздела "атеисты".

Исламский мир в средние века опережал европу по технологиям лет на 100-150. 

Когда прогрессивный буддист zet, оканчивал университет и получал диплом, он надевал квадратную академическую шапочку, это наследие арабского высшего образования. 

Другой разговор, что мусульмане из-за распрей и политических выгод перестали прогрессировать в науке и ударились в ислам как в панацею всего.

Теперь глядите здесь и сейчас: где арабы, и где европейцы, и где сам Ислам в глазах мирового общества - он демонизирован, унижен и ассоциируется с международным терроризмом.

 

[zet]

Сиё есть правда. Единственно шапочку я не одевал. Вопрос действительно имеет много аспектов, ислам конечно не единственный фактор, надо учитывать и ресурсы и образование населения и т.д. и т.п.. но тенденция все равно есть. Остаюсь при своем.

Продолжать не буду, всех с новым годом по христианскому летоисчислению. Всем здоровья, удачи, личного и общего развития и прогресса!

[Kenan]

1 hour ago, Uighur said:

Исламский мир в средние века опережал европу по технологиям лет на 100-150. 

Когда прогрессивный буддист zet, оканчивал университет и получал диплом, он надевал квадратную академическую шапочку, это наследие арабского высшего образования. 

Другой разговор, что мусульмане из-за распрей и политических выгод перестали прогрессировать в науке и ударились в ислам как в панацею всего.

Теперь глядите здесь и сейчас: где арабы, и где европейцы, и где сам Ислам в глазах мирового общества - он демонизирован, унижен и ассоциируется с международным терроризмом.

 

Образованного человека и невежду отличает умение адекватно оценивать события, видеть разницу между верой и верующими и отсутствие шовинизма. Я не отрицаю существование дикости в мусульманском мире, но с исламом это не связано. 

Только глупый человек обманутый своим самолюбием и стереотипами будет обзывать целые религии, религиозные группы и народы отсталыми.