Тангуты

[Ермолаев]

4 минуты назад, Туран сказал:

 

не случайно Кашгари, РАД (кто еще?) выводят родословную династий ханов, султанов от Ноя.

Ну, они как мусульмане и не могли иначе, все таки авраамическая религия ислам держится таких же догматов о происхождении мира и человека, как и иудаизм и христианство. 

 

[Ермолаев]

1 час назад, Эр-Суге сказал:

Интересно ув. Руст, вы читали библию? а я читал, ради интереса, и вы увидите там определение слова ной. Ной означает прежде всего отдых, и в тувинском языке нойон есть, это титул, и от этого слова много слов. Но как корень отдых есть слово нойурзаар, и это слово означает удобно расположиться, удобно устроиться а именно корень слова отдых-ной. Тогда нойон-удобно расположился, удобно устроился, хорошее название титула не так ли.

А как Ной связан с народами алтайской языковой семьи? Он ведь персонаж авраамической религиозной традиции, имя которого значится как семитское (где авразийская семья, а где алтайская, друг).

[enhd]

4 hours ago, Бахтияр said:

По нашему, это у кого? Адаш, монголизм? 

адаш - тувинское слово.

Имеет 2 обозначение:  1) друг, приятель 2) одноименник (люди с одинаковым именем т.е. ад).

Думаю что имеет смысл друзъя как одним именем или как один человек.

[enhd]

1 hour ago, Эр-Суге said:

Интересно ув. Руст, вы читали библию? а я читал, ради интереса, и вы увидите там определение слова ной. Ной означает прежде всего отдых, и в тувинском языке нойон есть, это титул, и от этого слова много слов. Но как корень отдых есть слово нойурзаар, и это слово означает удобно расположиться, удобно устроиться а именно корень слова отдых-ной. Тогда нойон-удобно расположился, удобно устроился, хорошее название титула не так ли.

Wow!  Человек до чего фальсифицирует, а?  Какой такой "ной"?

У вас в тангды тыве говорят "нойурзаар" что ли?  Это же монгольское слово от "нойр" - "сон".

Мы просто говорим своим словом "удуур".

[Kenan]

"Ной" так звучит и пишется наверное только у русских, украинцев и др. У некоторых "Ноэ"/"Ное"
На иврите "Ноах", у многих европейцев "Ноа". У мусульман "Нух". 

 

[Эр-Суге]

24 минуты назад, Rust сказал:

Ув. Эр-Суге слово noi в итальянском означает "мы", наверное так себя называли нойоны, уважительно так. Как Вам версия? Итальянцы думаю ближе Чингис-хану чем семиты? Или русское "ной" - "плачь", от них (т.е. вельмож) плачут все остальные. 

Ув. Руст! Я бы сказал ваш ответ очень глупый, почему, да потому что составители русскоязычной библии когда давали слове "НОЙ" смысл "отдых" даже не знали что есть Тувинский язык, и мы Тувинцы не давали им такой совет, что дайте слове смысл отдых. И причем тут Чингис Хаан, если речь шла только о титуле нойон?

[Туран]

53 минуты назад, Ермолаев сказал:

А как Ной связан с народами алтайской языковой семьи? Он ведь персонаж авраамической религиозной традиции, имя которого значится как семитское (где авразийская семья, а где алтайская, друг).

 

43 минуты назад, enhd сказал:

Wow!  Человек до чего фальсифицирует, а?  Какой такой "ной"?

в книге Верховного шамана Республики Тыва Допчун-оола К.Т. (Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оол) говорится про то, что во время Суг халап (всемирный потоп) один нойан спас на своем Демир-Сал (железном плоту) свою семью, близких людей и свой скот. 

эту историю он слышал от своих предков, про нойана он говорит, что этого человека могли называть Ной.

троллить не советую, иначе вас поразят его духи-ээрены

[Эр-Суге]

22 минуты назад, enhd сказал:

Wow!  Человек до чего фальсифицирует, а?  Какой такой "ной"?

У вас в тангды тыве говорят "нойурзаар" что ли?  Это же монгольское слово от "нойр" - "сон".

Мы просто говорим своим словом "удуур".

Вау, нойр означает сон на монгольском, тогда это еще раз подтверждает этот корень отдых=сон, спасибо Ака я говорю нойурзаар-это удобно расположиться, понятно вам а вы наверно сейчас сидите в кресле, и нойурзап олур боор силер

[Ермолаев]

2 минуты назад, Туран сказал:

 

в книге Верховного шамана Республики Тыва Допчун-оола К.Т. (Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оол) говорится про то, что во время Суг халап (всемирный потоп) один нойан спас на своем Демир-Сал (железном плоту) свою семью, близких людей и свой скот. 

эту историю он слышал от своих предков, про нойана он говорит, что этого человека могли называть Ной.

троллить не советую, иначе вас поразят его духи-ээрены

Рашид-ад-Дин писал, что у тюрков Ной зовется как Нух. Ной - семитское имя, Нух - тюркская передача.

[Туран]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Рашид-ад-Дин писал, что у тюрков Ной зовется как Нух. Ной - семитское имя, Нух - тюркская передача.

цитату пожалуйста

[Эр-Суге]

36 минут назад, Ермолаев сказал:

А как Ной связан с народами алтайской языковой семьи? Он ведь персонаж авраамической религиозной традиции, имя которого значится как семитское (где авразийская семья, а где алтайская, друг).

А вот этот корень как то нам перекочевало? сам не могу понять вот в библии написано так ной=отдых. у монгол нойр=сон, а у нас ной=отдых, нойурзаар =удобно расположиться.

[Ермолаев]

4 минуты назад, Туран сказал:

цитату пожалуйста

Извиняюсь, перепутал с Яветом:

"Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком; но все они сходятся на том, что он был из его рода и близок к нему по времени. Все монголы, племена тюрков и все кочевники [букв.: обитатели степей] происходят от его рода. Подробности этого обстоятельства они передают в следующем виде."

А "Нух" - это все таки арабская вариация; оригинальное звучание - "Ноах" (древнеевр. "успокаивающий/умиротворяющий"); Ной - латинская вариация.

 

[enhd]

10 minutes ago, Эр-Суге said:

Вау, нойр означает сон на монгольском, тогда это еще раз подтверждает этот корень отдых=сон, спасибо Ака я говорю нойурзаар-это удобно расположиться, понятно вам а вы наверно сейчас сидите в кресле, и нойурзап олур боор силер

Ну, вижу тангды тыва язык более омонголизированный чем мой дыва дыл. "нойурзаар" видимо от монгольского самого слова "ноёон". Просто слова которого должно было быть "нойунзыраар" более стягивали или калькилировали в "нойурзаар".  Монгольское слово идентичный будет "ноёонсорхох".

[Эр-Суге]

1 минуту назад, enhd сказал:

Ну, вижу тангды тыва язык более омонголизированный чем мой дыва дыл. "нойурзаар" видимо от монгольского самого слова "ноёон". Просто слова которого должно было быть "нойунзыраар" более стягивали или калькилировали в "нойурзаар".  Монгольское слово идентичный будет "ноёонсорхох".

 для этого у нас отдельное слово, нойансыыр))) быть похожим на нойона

[Ермолаев]

7 минут назад, Эр-Суге сказал:

А вот этот корень как то нам перекочевало? сам не могу понять вот в библии написано так ной=отдых. у монгол нойр=сон, а у нас ной=отдых, нойурзаар =удобно расположиться.

Толкование имени (оригинально древнеевр. "Ноах") будет точнее как "умиротворяющий/успокаивающий".

Ной - европейская вариация семитского Ноах/Нух, затем попавшая в русский.

[enhd]

19 minutes ago, Туран said:

 

в книге Верховного шамана Республики Тыва Допчун-оола К.Т. (Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оол) говорится про то, что во время Суг халап (всемирный потоп) один нойан спас на своем Демир-Сал (железном плоту) свою семью, близких людей и свой скот. 

эту историю он слышал от своих предков, про нойана он говорит, что этого человека могли называть Ной.

троллить не советую, иначе вас поразят его духи-ээрены

Это же просто народная легенда о "водном потопе", монгольски будет "усан галав". Тоже и буддииская легенда.

А вот того человека мог бы звать "Ной" - это чистое сочинение современное, может и ваше.

[enhd]

2 minutes ago, Эр-Суге said:

 для этого у нас отдельное слово, нойансыыр))) быть похожим на нойона

Во всяком случае в тувинском языке нет слова "ной-".  Это чистый монголизм в тангды тыва языке ибо от "нойр" ибо от "ноёон", всеравно безразлично.

[Эр-Суге]

5 минут назад, Ермолаев сказал:

Толкование имени (оригинально древнеевр. "Ноах") будет точнее как "умиротворяющий/успокаивающий".

Ной - европейская вариация семитского Ноах/Нух, затем попавшая в русский.

а вам не кажется у этих слов один смысл отдых=умиротворение, успокаивание, сон? Или не так?

[Ермолаев]

9 минут назад, enhd сказал:

Ну, вижу тангды тыва язык более омонголизированный чем мой дыва дыл. "нойурзаар" видимо от монгольского самого слова "ноёон". Просто слова которого должно было быть "нойунзыраар" более стягивали или калькилировали в "нойурзаар".  Монгольское слово идентичный будет "ноёонсорхох".

Сайн-аха, может быть "нойон" одного происхождения со современным монгольским словом "найр" (пир, праздник; любезность, вежливость; дружба, согласие и т.п.)?

Proto-Mongolian: *naji-

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Meaning: 1 friendship 2 accord; feast 3 to be combined, unite

Russian meaning: 1 дружба 2 согласие; праздник, пир 3 объединяться

Written Mongolian: nai 1 (L 558), najir 2, najira- 3 (L 559)

Middle Mongolian: naira-qui 'debt, justice, right' (HY 49)

Khalkha: naj 1, najr 2, najra- 3

Buriat: najr 2, najral 'harmony'

Kalmuck: nǟ 1, nǟr 2, nǟr- 3

Ordos: nǟ 'marque d'amitié', nǟr 2, nǟra- 'be friends'

Dagur: ńara- 'to love, be attached' (Тод. Даг. 156)

Comments: KW 273, 274. Mong. > Man. nara- 'to be attached'.

[Туран]

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Толкование имени (оригинально древнеевр. "Ноах") будет точнее как "умиротворяющий/успокаивающий".

Ной - европейская вариация семитского Ноах/Нух, затем попавшая в русский.

в семитском ноан может перейти в ноах?

[Ермолаев]

4 минуты назад, Эр-Суге сказал:

а вам не кажется у этих слов один смысл отдых=умиротворение, успокаивание, сон? Или не так?

Ну все таки "отдых" как-то безлико, а "успокаивающий/умиротворяющий" - дающий покой, умиротворение.

Да и если переводить имя Ноах (‏נֹחַ) буквально, то на иврите будет "покоящийся/неподвижный". 

[Ермолаев]

2 минуты назад, Туран сказал:

в семитском ноан может перейти в ноах?

Боюсь не смогу ответить на вопрос, ибо очень мало знаю о семитских языках. Сожалею

 

[Эр-Суге]

6 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну все таки "отдых" как-то безлико, а "успокаивающий/умиротворяющий" - дающий покой, умиротворение.

Да и если переводить имя Ноах (‏נֹחַ) буквально, то на иврите будет "покоящийся/неподвижный". 

я про безликость не говорю, а говорю смысл этих слов один ОТДЫХ. успокаивание=отдых, умиротворение=отдых, сон=отдых, покой=отдых, вот это я пишу, даже неподвижность=отдых)

[Ермолаев]

3 минуты назад, Эр-Суге сказал:

я про безликость не говорю, а говорю смысл этих слов один ОТДЫХ. успокаивание=отдых, умиротворение=отдых, сон=отдых, покой=отдых, вот это я пишу, даже неподвижность=отдых)

Связь может и есть, но вариация "Ной" пришла к нам из латинского и греческого, так что ни о какой генетической связи слов "Ной" (латинско-греческая вариация древнеевр. "Ноах") и "нойон/ноян/ноён" (господин, князь и т.п.) не может быть и речи (тогда бы получилось, что древний титул "нойон" принесли с собой несторианские, миссионеры).

[Эр-Суге]

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Связь может и есть, но вариация "Ной" пришла к нам из латинского и греческого, так что ни о какой генетической связи слов "Ной" (латинско-греческая вариация древнеевр. "Ноах") и "нойон/ноян/ноён" (господин, князь и т.п.) не может быть и речи (тогда бы получилось, что древний титул "нойон" принесли с собой несторианские, миссионеры).

Вау, получается они и принесли нам такой титул