Модераторы reicheOnkel Опубликовано 26 сентября, 2016 Модераторы Опубликовано 26 сентября, 2016 Цорос-ские анги 1. Дашидаба 2. Дабачи 3. Галсандорджи 4. Немекуджиргал 5. Норбо 6. Хотон 7. Церен 8. Очир-Убаши Дербетские 9. Церен 10. Даши 11. Беш-Агаш 12.Намки Хошоутские 13. Шагдарманджи 14. Убаши Хойтские 15. тарбагачин Сайнбилик 16. тарбагачин Яманкул 17. хотон Эмген 18. долот Шеаренг 19. долот Дондок 20. икэ-минган Баир 21. икэ-минган Церенбанджур 22. икэ-минган Деджит 23. икэ-минган Чахун 24. цаган-туг Амурсана 25. цаган-туг Бадмацерен (старший брат Амурсаны) Бурутские 26. Төрмунке 27. Нохойн-Кичиг Торгоутские 28.Батур-Убаши 29.Дондоб Левая рука: Дашидаба, Немекуджиргал, Хотон, Церен, Шагдарманджи, Убаши, Сайнбилик, Яманкул, хотон Эмген, Шеаренг, Дондок, Баир, Церенбанджур, Деджит, Чахун, Амурсана, Бадмацерен Правая рука: Дабачи, Галсандорджи, Норбо, Очир-Убаши, Церен, Даши, Беш-Агаш, Намки, Төрмунке, Нохойн-Кичик, Батур-Убаши, Дондоб Джунгарский термин анги означает военное подразделение и оно идентичен к монгольскому хошун.
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 26 сентября, 2016 Автор Модераторы Опубликовано 26 сентября, 2016 Т.е. тяньшанские кыргызы составляли два соединения в джунгарской армии.
enhd Опубликовано 26 сентября, 2016 Опубликовано 26 сентября, 2016 Эти подчисленные анги-подразделения относятся в какие времена жизни Джунгарского улуса?
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 26 сентября, 2016 Автор Модераторы Опубликовано 26 сентября, 2016 23 minutes ago, enhd said: Эти подчисленные анги-подразделения относятся в какие времена жизни Джунгарского улуса? Анги были созданы при Галданцерене. А эти сведения 1755 года в момент завоевания. А раньше считали что их было 21 с подачи, точнее с перевода Бичурина цинского официального источника.
zet Опубликовано 26 сентября, 2016 Опубликовано 26 сентября, 2016 Ну может и было 21 а потом стало 29. Эти из какого источника?
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 27 сентября, 2016 Автор Модераторы Опубликовано 27 сентября, 2016 8 hours ago, zet said: Ну может и было 21 а потом стало 29. Эти из какого источника? Эти из архива. На основе свидетельств самих ойратов. Возможно да когда то их было 21. Но источник Бичурина например бурутов не упоминает вообще.
zet Опубликовано 27 сентября, 2016 Опубликовано 27 сентября, 2016 Надо просто сопоставить по периодам, на какой период бичуринские свеедния и на какой эти.
Admin Rust Опубликовано 27 сентября, 2016 Admin Опубликовано 27 сентября, 2016 19 часов назад, reicheOnkel сказал: Т.е. тяньшанские кыргызы составляли два соединения в джунгарской армии. Ув. Рейче, а можно ли ссылку на источник, для использования этой информации в своих статьях?
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 27 сентября, 2016 Автор Модераторы Опубликовано 27 сентября, 2016 Törübayar. Jegünγar qaγantu ulus-un “anggi”-yin tuqai ögülekü ni // Journal of Inner Mongolia University. Philosophy and Social Sciences (Mongolian Edition). 2016. Vol.2, p.102-110. 1
Peacemaker Опубликовано 27 сентября, 2016 Опубликовано 27 сентября, 2016 16 hours ago, reicheOnkel said: Törübayar. Jegünγar qaγantu ulus-un “anggi”-yin tuqai ögülekü ni // Journal of Inner Mongolia University. Philosophy and Social Sciences (Mongolian Edition). 2016. Vol.2, p.102-110. Которые из них тяньшаньские кыргызы? состав дербетов Увс аймака. Судалгаанаас үзвэл Дөрвөдийн дотор дараах овог олонтаа тохиолдож байна. Үүнд: Чорос тайж, ноёд тайд, гардаг цагаан яс Хойд, Хошууд, Шарад, Захчууд, Борлууд, Булгадар, Тонорууд, Торгууд, Харнууд, Хархойд, Салабур, Хэрүүд, Хяргас шарнууд, Бүрүд, Бүгэр, Хэрэйд, Хасгууд Баргад Шар хаших, Бөөгүүд Тайчууд, Таргад, Яргай, Гөлөгэд, Шаазган Зоод, Зуутраг, Бага тугтан, их тугтан зэрэг болно.
Peacemaker Опубликовано 27 сентября, 2016 Опубликовано 27 сентября, 2016 Бурутские 26. Төрмунке 27. Нохойн-Кичиг Я сразу бы сказал,что род Гөлөгөд вполне может быть прямыми потомками бурутского нойона Нохойн-Кичиг. "...Тайчууд, Таргад, Яргай, Гөлөгэд, Шаазган Зоод, Зуутраг, Бага тугтан, их тугтан.... "
Peacemaker Опубликовано 27 сентября, 2016 Опубликовано 27 сентября, 2016 16 hours ago, zet said: Почему? нохойн кичик(гичиг)-в монгольском переводе- щенок собаки. синоним- нохойн гөлөг. Гөлөгөд в множественном числе.Такой странноназванный род сушествует только среди дербетов. Монгол Улсын Эрүүгийн байцаан шийтгэх хуулийн 283, 286, 290 дүгээр зүйлийн 290.3, 291 дүгээр зүйлийн 291.1, 294, 298 дугаар зүйлүүдийг удирдлага болгон ТОГТООХ нь: 1.Шүүгдэгч Боржигон Дэчинхлүндэвийн Чинбат, Боржигон Дэчинлхүндэвийн Цолмон, Гөлгөд Пүрэвийн Адъяахүү нарыг бүлэглэж, онц хэрцгий харгис аргаар, хохирогчийг биеэ хамгаалж чадахгүй байгааг мэдсээр байж хүнийг санаатай алсан гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. http://old.shuukh.mn/eruuanhan/4179/view
Peacemaker Опубликовано 27 сентября, 2016 Опубликовано 27 сентября, 2016 http://www.ama.org.mn/Member/6892
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 28 сентября, 2016 Автор Модераторы Опубликовано 28 сентября, 2016 у ойратов кичиг-щенок тюркизм. А так Нохойн-Кичиг и Төрмөнкэ вряд ли являлись сами бурутами т.е. кыргызами. Скорее всего они цоросские князья поставленные к кыргызам.
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 28 сентября, 2016 Автор Модераторы Опубликовано 28 сентября, 2016 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Oirat/frametext1.htm Анги ни собственных имен, ни определенных границ не имели, ибо сии уделы не были постоянно наследственными в одном и том же доме. В последнее время считалось двадцать один Анги, принадлежавшие разным Тайцзиям, как то: В Чоросском Поколении: Даваци имел Даши-Дава Дорцзи-Дамба Галцзан Дорцзи Номохонь Цзиргал Эцир Убаши 1 1 1 1 1 1 [72] В Дурботском Поколении: Церын Даши Бум Ахаши 1 1 1 В Хошотском 130 Поколении: Шакдор Маньцзи 1 В Хойтском Поколении: Тарбахцинь С инь Волок Хотон Эмэгынь Долот Сэрын Дондук Баяр Церын Ба ьчжур Батор Эмэгынь Чагань-Тун Амурсана Бологотский Тайцзи Нохай Цицин Торготский Тайцзи Батор Убаши Дондуб 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 Итого: 21
enhd Опубликовано 28 сентября, 2016 Опубликовано 28 сентября, 2016 3 hours ago, reicheOnkel said: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Oirat/frametext1.htm Анги ни собственных имен, ни определенных границ не имели, ибо сии уделы не были постоянно наследственными в одном и том же доме. В последнее время считалось двадцать один Анги, принадлежавшие разным Тайцзиям, как то: В Чоросском Поколении: Даваци имел Даши-Дава Дорцзи-Дамба Галцзан Дорцзи Номохонь Цзиргал Эцир Убаши 1 1 1 1 1 1 [72] В Дурботском Поколении: Церын Даши Бум Ахаши 1 1 1 В Хошотском 130 Поколении: Шакдор Маньцзи 1 В Хойтском Поколении: Тарбахцинь С инь Волок Хотон Эмэгынь Долот Сэрын Дондук Баяр Церын Ба ьчжур Батор Эмэгынь Чагань-Тун Амурсана Бологотский Тайцзи Нохай Цицин Торготский Тайцзи Батор Убаши Дондуб 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 Итого: 21 Бологотский - китайская транскрипция "буругуд" или "бурут", и потом в русский.
Эр-Суге Опубликовано 28 сентября, 2016 Опубликовано 28 сентября, 2016 Анги что означает? Откуда такое слово?
Admin Rust Опубликовано 28 сентября, 2016 Admin Опубликовано 28 сентября, 2016 В 26.09.2016 в 08:11, reicheOnkel сказал: Цорос-ские анги 1. Дашидаба 2. Дабачи 3. Галсандорджи 4. Немекуджиргал 5. Норбо 6. Хотон 7. Церен 8. Очир-Убаши Дербетские 9. Церен 10. Даши 11. Беш-Агаш 12.Намки Хошоутские 13. Шагдарманджи 14. Убаши Хойтские 15. тарбагачин Сайнбилик 16. тарбагачин Яманкул 17. хотон Эмген 18. долот Шеаренг 19. долот Дондок 20. икэ-минган Баир 21. икэ-минган Церенбанджур 22. икэ-минган Деджит 23. икэ-минган Чахун 24. цаган-туг Амурсана 25. цаган-туг Бадмацерен (старший брат Амурсаны) Бурутские 26. Төрмунке 27. Нохойн-Кичиг Торгоутские 28.Батур-Убаши 29.Дондоб Левая рука: Дашидаба, Немекуджиргал, Хотон, Церен, Шагдарманджи, Убаши, Сайнбилик, Яманкул, хотон Эмген, Шеаренг, Дондок, Баир, Церенбанджур, Деджит, Чахун, Амурсана, Бадмацерен Правая рука: Дабачи, Галсандорджи, Норбо, Очир-Убаши, Церен, Даши, Беш-Агаш, Намки, Төрмунке, Нохойн-Кичик, Батур-Убаши, Дондоб Джунгарский термин анги означает военное подразделение и оно идентичен к монгольскому хошун. Спасибо за ссылку. Еще вопрос — получается Амурсана и его старший брат командовали хойтами, а Дабачи (Даваци) был чоросом? Эти анги были подвластны какому хану - Дабачи?
Peacemaker Опубликовано 28 сентября, 2016 Опубликовано 28 сентября, 2016 23 hours ago, reicheOnkel said: у ойратов кичиг-щенок тюркизм. А так Нохойн-Кичиг и Төрмөнкэ вряд ли являлись сами бурутами т.е. кыргызами. Скорее всего они цоросские князья поставленные к кыргызам. Слово гичий/самка/ тоже тюркизм?
Peacemaker Опубликовано 28 сентября, 2016 Опубликовано 28 сентября, 2016 17 hours ago, Эр-Суге said: Анги что означает? Откуда такое слово? https://ru.glosbe.com/mn/ru/анги Цэргийн анги/воинское отделение/ группа,отделение,класс, 1
Эр-Суге Опубликовано 28 сентября, 2016 Опубликовано 28 сентября, 2016 2 часа назад, Peacemaker сказал: https://ru.glosbe.com/mn/ru/анги Цэргийн анги/воинское отделение/ группа,отделение,класс, Амыр-Менди-ле Писмейкер! Я Догадывался что это за слово, но для достоверности спросил) Русско-Тувинский словарь) аңгы 1. отдельный, раздельный I) отдельно, раздельно; ол төрелдеринден аңгы чурттап турар он живёт отдельно от родных; 2. крОме; оон аңгы кроме того; ср. аңгыда, башка. аңгы [аъңгы] класс// классовый; ажылчын аңгы рабОчий класс; аңгы мурнундагы доклассовый; аңгы демисели классовая борьба; аңгы дайзыны классовый враг; аңгы чок коммунистиг ниитилел бесклассовое коммунистическое общество. аңгыда кроме; ср. аңгы 2; башка 1. аңгыжыраар /аңгыжыра*/ уст. изолироваться, отделяться, размежёвываться. аңгыжырал уст. изолирование, отделение, размежевание. аңгылаар /аңгыла*/ 1) разделять, отделЯть, изолировать, обособлЯть, размежёвывать; 2) различать, отличать; ср. башкалаар. аңгылаашкын разделение; отделение, изолирование, обособление, размежевание; ср. башкалаашкын. аңгыладыр /аңгылат*/ понуд. от аңгыла* (см. аңгылаар). аңгыланчак обособленный, изолированный; ср. башкаланчак. аңгыланчыр/аңгыланыш*/совм.-взаимн. от аңгылан* (см. аңгыланыр). аңгыланыр /аңгылан*/ возвр. от аңгыла* (см. аңгылаар) I) разделяться, отделяться, изолироваться, обособляться, размежёвываться; 2) различаться, отличаться. аңгыланыышкын обособленность, изолированность, размежевание; см. аңгыланыр. аңгылаттынар /аңгылаттын*/ понуд.-возвр. от аңгыла* (см. аңгылаар) разделяться, отделяться, изолироваться, обособляться, размежёвываться; үннер ажык болгаш ажык эвес бооп аңгылаттынар звуки делятся на гласные и согласные. аңгылаттырар см. аңгыладыр.
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 28 сентября, 2016 Автор Модераторы Опубликовано 28 сентября, 2016 5 hours ago, Rust said: Спасибо за ссылку. Еще вопрос — получается Амурсана и его старший брат командовали хойтами, а Дабачи (Даваци) был чоросом? Эти анги были подвластны какому хану - Дабачи? Да все эти анги подчинялись Дабачи.
Peacemaker Опубликовано 29 сентября, 2016 Опубликовано 29 сентября, 2016 On 9/28/2016 at 5:37 AM, Эр-Суге said: Амыр-Менди-ле Писмейкер! Я Догадывался что это за слово, но для достоверности спросил) Русско-Тувинский словарь) аңгы 1. отдельный, раздельный I) отдельно, раздельно; ол төрелдеринден аңгы чурттап турар он живёт отдельно от родных; 2. крОме; оон аңгы кроме того; ср. аңгыда, башка. аңгы [аъңгы] класс// классовый; ажылчын аңгы рабОчий класс; аңгы мурнундагы доклассовый; аңгы демисели классовая борьба; аңгы дайзыны классовый враг; аңгы чок коммунистиг ниитилел бесклассовое коммунистическое общество. аңгыда кроме; ср. аңгы 2; башка 1. аңгыжыраар /аңгыжыра*/ уст. изолироваться, отделяться, размежёвываться. аңгыжырал уст. изолирование, отделение, размежевание. аңгылаар /аңгыла*/ 1) разделять, отделЯть, изолировать, обособлЯть, размежёвывать; 2) различать, отличать; ср. башкалаар. аңгылаашкын разделение; отделение, изолирование, обособление, размежевание; ср. башкалаашкын. аңгыладыр /аңгылат*/ понуд. от аңгыла* (см. аңгылаар). аңгыланчак обособленный, изолированный; ср. башкаланчак. аңгыланчыр/аңгыланыш*/совм.-взаимн. от аңгылан* (см. аңгыланыр). аңгыланыр /аңгылан*/ возвр. от аңгыла* (см. аңгылаар) I) разделяться, отделяться, изолироваться, обособляться, размежёвываться; 2) различаться, отличаться. аңгыланыышкын обособленность, изолированность, размежевание; см. аңгыланыр. аңгылаттынар /аңгылаттын*/ понуд.-возвр. от аңгыла* (см. аңгылаар) разделяться, отделяться, изолироваться, обособляться, размежёвываться; үннер ажык болгаш ажык эвес бооп аңгылаттынар звуки делятся на гласные и согласные. аңгылаттырар см. аңгыладыр. Слово анги в ССМ. (тоже ангид в сов.халхмонг.) -отдельно. § 202. Tedui šisķai-tourğa-tu ulus-i šidurğutqaĵu, Bars ĵil, Onan-no teriun-e quriĵu, yesun koltu čağaan tuq baiuluat, Čiŋķis-qağan-na qan nere tende okba. Muqali-da ķo-van nere tende-ķu okba. ĵebe-i Naiman-o ķučuluk-qan-i nekeulun, tende-ķu ĵauraulba. Moŋğolĵin ulus-i ĵibšiyerun baraĵu, Čiŋķis-qağan ĵarliq bolurun: “Ulus bayiululčan yabulduqsat-ta miŋğan miŋğalaĵu, Miŋğadun Noyat tušiĵu, soyürqal uķe uķulesu!” keen ĵarliq bolba. Miŋqadun Noyat tušin nereidurun: l) Muŋlik-ečiķe; 2) Boorču; 3) Muqali-ķo-van; 4) Qorči; 5) Iluķai; 6) ĵurčedai; 7) Qunan; 8) Qubilai; 9) ĵelme; 10) Tuķe; 11) Deķai; 12) Toloan; 13) Oŋğur; 14) Čulğetai 15) Boroqul; 16) Šiki-Qutuqu; 17) ķuču; 18) Kokoču; 19) Qorğosun-Hüsun; 20) Quildar; 21) Šiluğai; 22) ĵetai; 23) Taqai; 24) Čağaan-qoa; 25) Alaq; 26) Sorqan-Šira; 27) Buluğan; 28) Qaračar; 29) Koko-Čos; 30) Süiketu; 31) Naya; 32) ĵuŋsu; 33) ķučuķur; 34) Bala; 35) Oronartai; 36) Dair; 37) Muķe; 38) Buĵir; 39) Muŋķuur; 40)Doloadai; 41) Boķen; 42) Qudus; 43) Maral; 44) ĵebke; 45) Yüruqan; 46) Koko; 47) ĵebe; 48) Udutai; 49) Bala-čerbi; 50) Kete; 51) Subeetai; 52) Muŋko; 53) Qalĵa; 54) Qurčaqus; 55) ķouki; 56) Badai; 57) Qišliq; 58) Ketai; 59) Čaurqai; 60) Uŋğiran; 61)Toqoan-Temur; 62) Meķetu; 63) Qadaan; 64) Moroqa; 65) Dori-Buqa; 66) Iduqadai; 67) Širaqul; 68) Daoun; 69) Tamači; 70) Qauran; 71) Alči; 72) Tobsaqa; 73) Tuŋquidai; 74) Tobuqa; 75) Aĵinai; 76) Tuideķer; 77)Sečaour; 78) ĵeder; 79) Olar-ķureķen; 80) Qiŋğiyadai; 81) Buğa-ķu-reķen; 82) Quril; 83) Ašiq-ķureķen; 84) Qadai-ķureķen; 85) Čiğu-ķureķen; 86) Alči-ķureķen; 87, 88, 89) ğurban Miŋğat-Ikires; 90) Oŋğudun Alaquš-diğitquri-ķurķen; 91, 92, 93, 94, 95) tabun Miŋğat-Oŋğut,-Hoai- irķen-neče aŋğida, Moŋğol ulus-un Miŋğadun Noyadi Čiŋķis-qağan-no nereidukset yeren tabun (95) Miŋğadun Noyat bolba.
