улус Орда эджена

[asan-kaygy]

по версии Радика Темиргалиева улус орда эджена находился не на Иртыше, а в Семиреье.

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/25924095/%D0%94%D0%B6%D1%83%D1%87%D0%B8-%D1%85%D0%B0%D0%BD_-_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%94%D0%B5%D1%88%D1%82-%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B0

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/12819230/%D0%9A_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%D0%BE_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D1%8D%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0_14_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F._%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_7._2014._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C._%D0%A1._41-53

[asan-kaygy]

по версии Радика Темиргалиева улус орда эджена находился не на Иртыше, а в Семиреье.

Такого же мнения придерживались Бартольд и Сафаргалиев, но из-за ввода в оборот Рашид ад-Дина, все начали размешать улус орда эджена на Иртыше

[nootelepat]

УЛУС ОРДА-ИЧЕНА.

Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства.

РАШИД-АД-ДИН http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html

Однако СТАВКА Джучи, а после его смерти и ставка Орда-Ичена находились на берегах озера Алаколь.

Это общеизвестно. И это практически северо-восточная окраина Семиречья. А с другой стороны : до озера Зайсан и верховий Иртыша--там тоже НЕДАЛЕКО !

Таким образом, в своей попытке выдать нечто "оригинальное"--Радик Темиргалиев просто ПЕРЕДЁРГИВАЕТ общеизвестные факты !

Такие ШУЛЕРСКИЕ приёмы--недостойны СЕРЬЁЗНОГО историка ...

Сразу к востоку от Алаколя--начинались уже чужие владения : ЦИТАТА

Примечание 427. Юрт Гуюк-хана, — говорит Ращид-ад-дин в другом месте , — находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери — Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзян.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm

А владения (улус) Орда-Ичена простирались от Иртыша и до Сыр-Дарьи, где были мавзолеи потомков и Орда-Ичена, и Шейбана.

ЦИТАТА : Коротко говоря, августейший кортеж расположился напротив Сыгнака со стороны Сейхуна, на склоне высокого песчаного холма, который представляется в виде небольшой горы в том владении и расположен к северу от Сыгнака. Говорят, что тот высокий холм является краем Туркестанской области и НАЧАЛОМ владений узбеков. Могилы и гробницы всех ханов узбеков из шибановцев, юрты которых в старину были БЛИЗКИ к Туркестану, находятся в самом Сыгнаке и в его округе, потому что он является окраиной благоустроенной области, в которой имеются город, городские власти, основание мечети и рынок, а по ту сторону его — обширная степь, где нет ни признака благоустройства. Признаков городов в ней совсем не существует. Поневоле, из именитых ханов Дешта гроб каждого, кому наступал час предопределенной смерти, обязательно доставляли в Сыгнак, и над могилой его воздвигали здание, похожее на купол. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext3.htm

[Мерген]

Так как его правильно звали ?

[nootelepat]

Да не всё ли равно ?!

ГЛАВНОЕ--понимать, О КОМ речь идёт !

[asan-kaygy]

УЛУС ОРДА-ИЧЕНА.

Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства.

РАШИД-АД-ДИН http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html

Однако СТАВКА Джучи, а после его смерти и ставка Орда-Ичена находились на берегах озера Алаколь.

Это общеизвестно. И это практически северо-восточная окраина Семиречья. А с другой стороны : до озера Зайсан и верховий Иртыша--там тоже НЕДАЛЕКО !

Таким образом, в своей попытке выдать нечто "оригинальное"--Радик Темиргалиев просто ПЕРЕДЁРГИВАЕТ общеизвестные факты !

Такие ШУЛЕРСКИЕ приёмы--недостойны СЕРЬЁЗНОГО историка ...

Сразу к востоку от Алаколя--начинались уже чужие владения : ЦИТАТА

Примечание 427. Юрт Гуюк-хана, — говорит Ращид-ад-дин в другом месте , — находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери — Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзян.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm

А владения (улус) Орда-Ичена простирались от Иртыша и до Сыр-Дарьи, где были мавзолеи потомков и Орда-Ичена, и Шейбана.

ЦИТАТА : Коротко говоря, августейший кортеж расположился напротив Сыгнака со стороны Сейхуна, на склоне высокого песчаного холма, который представляется в виде небольшой горы в том владении и расположен к северу от Сыгнака. Говорят, что тот высокий холм является краем Туркестанской области и НАЧАЛОМ владений узбеков. Могилы и гробницы всех ханов узбеков из шибановцев, юрты которых в старину были БЛИЗКИ к Туркестану, находятся в самом Сыгнаке и в его округе, потому что он является окраиной благоустроенной области, в которой имеются город, городские власти, основание мечети и рынок, а по ту сторону его — обширная степь, где нет ни признака благоустройства. Признаков городов в ней совсем не существует. Поневоле, из именитых ханов Дешта гроб каждого, кому наступал час предопределенной смерти, обязательно доставляли в Сыгнак, и над могилой его воздвигали здание, похожее на купол. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext3.htm

Темиргалиев не первый так "передергивает факты" до него это делали Бартольд и Сафаргалиев (тоже локализовали земли в Семиречье), просто про их точки зрения забыли.

[Мерген]

По-калмыцки "Эзн"- хозяин, повелитель.

Вы как назвали тему, что получилось Эджен ? По-монгольски ? По-полурусски ? По-полуказахски ?

Помнится вы Кайгы сильно обиделись из-за 1-й неправильной буквы в нике, а с именем этого чел. все можно делать ?

[asan-kaygy]

Эджен, ичен, отчигин это все разные формы одного термина, в то время как написание кайгы имеет одну форму.

[asan-kaygy]

Эджен это не имя, а титул "наследник очага или отцовского улуса"

[Мерген]

В России и Казахстане переделывают монгол.слова до неузнаваемости, пример:

Эзэн (монг.) или Эзн (калм.) - хозяин, господин.

В инородческой среде стал "ЭДЖЕН"(Орда Эджена), в результате образуется др.слово, а казах.школьникам люди с таким наименованием кажутся родными)))

Фольк-хистори рулит !!!

[reicheOnkel]

эдзэн, эзэн и эзн это халхаское, бурятское и ойратское произношение.

у внутренних монголов старое проиношение эджэн.

ᠡᠵᠡᠨ ejen - владелец, хозяин. думаю с отчигином не связан. отчигин от-чигин. чигин это монгольское произношение тюркского титула тегин.

[Мерген]

Если по-внутримонгольски, тогда извиняюсь перед Казахстаном !

[asan-kaygy]

https://vlast.kz/avtory/19377-srednevekovyj-almaty-stolica-nezavisimogo-gosudarstva-v-1285-87-godah.html