asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 по версии Радика Темиргалиева улус орда эджена находился не на Иртыше, а в Семиреье.
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Автор Опубликовано 21 июня, 2016 https://www.academia.edu/25924095/%D0%94%D0%B6%D1%83%D1%87%D0%B8-%D1%85%D0%B0%D0%BD_-_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%94%D0%B5%D1%88%D1%82-%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B0
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Автор Опубликовано 21 июня, 2016 https://www.academia.edu/12819230/%D0%9A_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%D0%BE_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0-%D1%8D%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0_14_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F._%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA_7._2014._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C._%D0%A1._41-53
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Автор Опубликовано 21 июня, 2016 по версии Радика Темиргалиева улус орда эджена находился не на Иртыше, а в Семиреье. Такого же мнения придерживались Бартольд и Сафаргалиев, но из-за ввода в оборот Рашид ад-Дина, все начали размешать улус орда эджена на Иртыше
nootelepat Опубликовано 28 июня, 2016 Опубликовано 28 июня, 2016 УЛУС ОРДА-ИЧЕНА. Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. РАШИД-АД-ДИН http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html Однако СТАВКА Джучи, а после его смерти и ставка Орда-Ичена находились на берегах озера Алаколь. Это общеизвестно. И это практически северо-восточная окраина Семиречья. А с другой стороны : до озера Зайсан и верховий Иртыша--там тоже НЕДАЛЕКО ! Таким образом, в своей попытке выдать нечто "оригинальное"--Радик Темиргалиев просто ПЕРЕДЁРГИВАЕТ общеизвестные факты ! Такие ШУЛЕРСКИЕ приёмы--недостойны СЕРЬЁЗНОГО историка ... Сразу к востоку от Алаколя--начинались уже чужие владения : ЦИТАТА Примечание 427. Юрт Гуюк-хана, — говорит Ращид-ад-дин в другом месте , — находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери — Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзян. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm А владения (улус) Орда-Ичена простирались от Иртыша и до Сыр-Дарьи, где были мавзолеи потомков и Орда-Ичена, и Шейбана. ЦИТАТА : Коротко говоря, августейший кортеж расположился напротив Сыгнака со стороны Сейхуна, на склоне высокого песчаного холма, который представляется в виде небольшой горы в том владении и расположен к северу от Сыгнака. Говорят, что тот высокий холм является краем Туркестанской области и НАЧАЛОМ владений узбеков. Могилы и гробницы всех ханов узбеков из шибановцев, юрты которых в старину были БЛИЗКИ к Туркестану, находятся в самом Сыгнаке и в его округе, потому что он является окраиной благоустроенной области, в которой имеются город, городские власти, основание мечети и рынок, а по ту сторону его — обширная степь, где нет ни признака благоустройства. Признаков городов в ней совсем не существует. Поневоле, из именитых ханов Дешта гроб каждого, кому наступал час предопределенной смерти, обязательно доставляли в Сыгнак, и над могилой его воздвигали здание, похожее на купол. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext3.htm
nootelepat Опубликовано 28 июня, 2016 Опубликовано 28 июня, 2016 Да не всё ли равно ?! ГЛАВНОЕ--понимать, О КОМ речь идёт !
asan-kaygy Опубликовано 28 июня, 2016 Автор Опубликовано 28 июня, 2016 УЛУС ОРДА-ИЧЕНА. Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. РАШИД-АД-ДИН http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html Однако СТАВКА Джучи, а после его смерти и ставка Орда-Ичена находились на берегах озера Алаколь. Это общеизвестно. И это практически северо-восточная окраина Семиречья. А с другой стороны : до озера Зайсан и верховий Иртыша--там тоже НЕДАЛЕКО ! Таким образом, в своей попытке выдать нечто "оригинальное"--Радик Темиргалиев просто ПЕРЕДЁРГИВАЕТ общеизвестные факты ! Такие ШУЛЕРСКИЕ приёмы--недостойны СЕРЬЁЗНОГО историка ... Сразу к востоку от Алаколя--начинались уже чужие владения : ЦИТАТА Примечание 427. Юрт Гуюк-хана, — говорит Ращид-ад-дин в другом месте , — находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери — Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзян. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/frametext.htm А владения (улус) Орда-Ичена простирались от Иртыша и до Сыр-Дарьи, где были мавзолеи потомков и Орда-Ичена, и Шейбана. ЦИТАТА : Коротко говоря, августейший кортеж расположился напротив Сыгнака со стороны Сейхуна, на склоне высокого песчаного холма, который представляется в виде небольшой горы в том владении и расположен к северу от Сыгнака. Говорят, что тот высокий холм является краем Туркестанской области и НАЧАЛОМ владений узбеков. Могилы и гробницы всех ханов узбеков из шибановцев, юрты которых в старину были БЛИЗКИ к Туркестану, находятся в самом Сыгнаке и в его округе, потому что он является окраиной благоустроенной области, в которой имеются город, городские власти, основание мечети и рынок, а по ту сторону его — обширная степь, где нет ни признака благоустройства. Признаков городов в ней совсем не существует. Поневоле, из именитых ханов Дешта гроб каждого, кому наступал час предопределенной смерти, обязательно доставляли в Сыгнак, и над могилой его воздвигали здание, похожее на купол. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext3.htm Темиргалиев не первый так "передергивает факты" до него это делали Бартольд и Сафаргалиев (тоже локализовали земли в Семиречье), просто про их точки зрения забыли.
Мерген Опубликовано 28 июня, 2016 Опубликовано 28 июня, 2016 По-калмыцки "Эзн"- хозяин, повелитель. Вы как назвали тему, что получилось Эджен ? По-монгольски ? По-полурусски ? По-полуказахски ? Помнится вы Кайгы сильно обиделись из-за 1-й неправильной буквы в нике, а с именем этого чел. все можно делать ?
asan-kaygy Опубликовано 29 июня, 2016 Автор Опубликовано 29 июня, 2016 Эджен, ичен, отчигин это все разные формы одного термина, в то время как написание кайгы имеет одну форму.
asan-kaygy Опубликовано 29 июня, 2016 Автор Опубликовано 29 июня, 2016 Эджен это не имя, а титул "наследник очага или отцовского улуса"
Мерген Опубликовано 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 В России и Казахстане переделывают монгол.слова до неузнаваемости, пример: Эзэн (монг.) или Эзн (калм.) - хозяин, господин. В инородческой среде стал "ЭДЖЕН"(Орда Эджена), в результате образуется др.слово, а казах.школьникам люди с таким наименованием кажутся родными))) Фольк-хистори рулит !!!
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 22 июля, 2016 Модераторы Опубликовано 22 июля, 2016 эдзэн, эзэн и эзн это халхаское, бурятское и ойратское произношение. у внутренних монголов старое проиношение эджэн. ᠡᠵᠡᠨ ejen - владелец, хозяин. думаю с отчигином не связан. отчигин от-чигин. чигин это монгольское произношение тюркского титула тегин.
Мерген Опубликовано 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 Если по-внутримонгольски, тогда извиняюсь перед Казахстаном !
asan-kaygy Опубликовано 21 сентября, 2016 Автор Опубликовано 21 сентября, 2016 https://vlast.kz/avtory/19377-srednevekovyj-almaty-stolica-nezavisimogo-gosudarstva-v-1285-87-godah.html
