Русский язык. Заимствования в русском языке

[Тетон]

эти сказки рассказывайте где нибудь в другом месте, где хавают все

Комментарии Трубачева: [Менгес производит жупан "начальник округа" из тюрк.; ср. (Кашгари) c^uраn "помощник сельского старосты"; см. UAJb., 31, 1959, стр. 178. -- Т.]

Вот-вот, своих дружинников и предводителей родовых ополчений славяне называли по-тюркски помощниками сельского старосты Это уже не сказка, придется схавать

А если серьезно, то какой мог быть тюркский источник для теминологии у балканских славян и поляков? Наверное, авары и болгары. Но у тех и у других начальники округов назывались тудунами. Всякие сельские старосты были у завоеванного оседлого славянского, германского и прочего населения. Так что названия этих должностей имели скорее всего всего местное, т.е. нетюркское происхождение.

Из Махмуда Кашгари в самом деле следует, что в Караханидском каганате была мелкая деревенская должность чупан~чобан. Не думаю, что это дает основание искать ее у аристократии нетюркских народов на другом краю Евразии.

[agacir]

Из Махмуда Кашгари в самом деле следует, что в Караханидском каганате была мелкая деревенская должность чупан~чобан. Не думаю, что это дает основание искать ее у аристократии нетюркских народов на другом краю Евразии.

вот именно, очень хорошо, к этому бы еще понимание

Вот-вот, своих дружинников и предводителей родовых ополчений славяне называли по-тюркски помощниками сельского старосты  Это уже не сказка, придется схавать

конечно при заимствовании смысл искажается, т.к. уровень копировщиков очевидно более низкий, в частности и здесь они не тянут на уровень чабана.

Это не шутка, а историческая реальность. Чабан отвечает за каждого ягненка в стаде, про это и в библии есть калька, правда в русском переводе чабана обозвали пастухом, а это совершенно другое, внешне похоже, но почти противоположное. Понимание той сказки как раз основывается на этом различии, если не знаете исторический смысл слова "чабан", тогда как в поговорке "назвался груздем, полезай в кузов", посему дружинники и предводители родовых ополчений у "славян" не пастухи ли?

[Rust]

эти сказки рассказывайте где нибудь в другом месте, где хавают все

Комментарии Трубачева: [Менгес производит жупан "начальник округа" из тюрк.; ср. (Кашгари) c^uраn "помощник сельского старосты"; см. UAJb., 31, 1959, стр. 178. -- Т.]

Уважаемый Акацир,

прошу впредь не использовать подобных личных выпадов, относитесь уважительнее к собеседникам. Это неофициальное предупреждение.

[agacir]

согласен, хотя "внешняя похожесть" слов банан и баран ... ну ни в какие ворота здесь, а может быть где-нибудь на славянском форуме это и нормально, но здесь это кажется очень грубо, т.е. неуважительно к теме (к присутствующим)

Фасмер: Слово: бакале/я

Ближайшая этимология: "сушеные фрукты и др. продукты, напр. рыба, икра, сыр", отсюда бакале/йная ла/вка. Заимств. из араб., тур. bakkal "торговец овощами"; см. Mi. TEl. 1, 254; Преобр. 1, 12.

Русская энциклопедия, толковый словарь: БАКАЛЕЯ (от араб. баккал - продавец съестных припасов), некоторые продовольственные товары: крупа, мука, соль, чай, кофе, пряности и др.

есть разница? Кого они обманывают? Только самих себя...

[Монгол]

Слышал...думаю не я один..о монгольском(тюркском) происхождении русского мата. Есть ли в этом какая-то основа?

[Роман Храпачевский]

Слышал...думаю не я один..о монгольском(тюркском) происхождении русского мата. Есть ли в этом какая-то основа?

Никакой. Это и раньше лингвисты и историки знали, а сейчас есть и материальные подтверждения - новогородские берестяные грамоты 11-12 вв. (домонгольские) с матерными выражениями, которые как выясняется ничуть не изменились к нашему времени

[Монгол]

Никакой. Это и раньше лингвисты и историки знали, а сейчас есть и материальные подтверждения - новогородские берестяные грамоты 11-12 вв. (домонгольские) с матерными выражениями, которые как выясняется ничуть не изменились к нашему времени

Ну то что я слышал, там говорится про гениталии в основном. Слышал комментарии учёного какого-то...он по крайней мере говорил что-то типа "неужели вы думаете что славяне до прихода монголов не знали названия своих гениталий"

[agacir]

"неужели вы думаете что славяне до прихода монголов не знали названия своих гениталий"

...ходили без штанов, (сарафана, юбки), тулупа, шапки... не знали как называется кулак и т.д. но возможно эта проблема лишь гегемонии теории славянства, да, OREY ?

если русский мат был в домонгольский период, то возможно это свойство языка или менталитета - избирательность/специализация в этом и , соотвественно, ордынский период это лишь новые приобретения или филологические изыскания, пользуясь моментом, как говорится "не хлебом единным" ...

[agacir]

рус. каток (лед, где катаются на коньках) похож на тюрк.катык "простокваша".

Случайно ли это? Может общим корнем здесь является каты=твердый, затвердевший?

[tatarbi]

Слышал...думаю не я один..о монгольском(тюркском) происхождении русского мата. Есть ли в этом какая-то основа?

Кое в чём всё-таки заимствовали

Йобану, йобаныч -по-кыпчакски- радоваться, получать удовольствие

Отсюда современное татарское "юану", юаныч - радоваться, радость

В русском языке приобрело специфически непристойное матерное значение.

[Ар_]

Слышал...думаю не я один..о монгольском(тюркском) происхождении русского мата. Есть ли в этом какая-то основа?

Я постил на форум про версию о происхождении русского матерного слова из трех букв от индоеропейского корня, от которого , в частности, производят слово ХВОЯ. Сообщение как раз было про всякого рода "торчащие" предметы: ХВОЮ, ПАЛКИ, КОЛЫ и т.д. Там же были приведены кое какие алтайские корни - весьма достойные претенденты на "хвою". Можно найти поиском.

а вот мое старое сообщение с форума "Цивилизация" на ту же тему:

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=4221...172#reply_42216

to copulate, family - ДОМ, ЖЕНИТЬБА, СОЮЗ,

Автор: Ар

Дата:   19-авг-04 12:02

Indogermanisches Etymologisches Woerterbuch [Pokorny] :

Root / lemma: eibh- (: oibh-), i_ebh-

English meaning: to copulate

German meaning: `futuere'

Comments: wohl mit tabuierender Umstellung des Anlauts

Material: Ai. ya/bhati `futuit';

gr. , `futuo:'; `unzu"chtig';

dor.-illyr. mythischer PN `';

vielleicht germ. *aio: ` Familie , pagus' in langob. -aib (Ant- aib , Burgund- aib ), ahd. -eiba (Weter- eiba , Wingart- eiba);

slav. *i_ebo: `futuo:' in russ. jebu/, jeti/, skr. je\be^m, je\bati (mit neugebildetem Infinitiv), usw.

References: WP. I 198, Specht KZ. 59, 1212, Schwyzer Gr. Gr. I 7221 (sieht in gr. - ein Pra"verb e, o, oben S. 280).

Page(s): 298

Алтайская этимология :

Праформа: *o:/p`V

Значение: clan, family

Тюркская праформа: *o:pa

Монгольская праформа: *obug

Комментарии: A Turk.-Mong. isogloss - but hardly borrowed in Mong. < Turk., despite TMN 2, 133.

................................................................................

..............

Тюркская этимология :

Праформа: *o:pa

Значение: village, clan

Караханидский: oba (MK Oghuz)

Среднетюркский: oba

Туркменский: o:ba

....

Комментарии: EDT 5, ЭСТЯ 1, 400-401.

-----------------------------------------------------------------------------

Монгольская этимология :

Праформа: *obug

Значение: clan, family

Письменно-монгольский: obug| (L 598)

Среднемонгольский: obox (SH)

Халха: ovog

Бурятский: obog

Калмыцкий: obug (СЯОС)

http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/olc-1-991.html

В монгольском языке понятия «союз», «примирение» тождественны и выражается термином «эвлэх», происходящим от древнетюркского еблек - женитьба, от ебле - женись, букв. «обзаводись домом»

English-Mongolian

reconciliation зохицуулах, эвлэрїїлэх, эвлэрэх

union нэгдэл, холбоо, эвсэл

unionist n. їйлдвэрчний эвлэлийг дэмжигч, n. їйлдвэрчний эвлэлийн гишїїн

unionize v. їйлдвэрчний эвлэлд элсїїлэх

[agacir]

а корень этого слова всего лишь еб=веревка, -ле - прилагательная форма (связанный), калькой этого является в русском "вязать" о спаривании животных

[Монгол]

Ещё по теме слышал:

Дайдай - брат матери по тюркски

Змей горыныч с тюркского переводили как змей огнедышащий.

И Бабу ягу тоже от тюрков выводил кто-то.

кто-то прокомментирует?

[jvarg]

Первоначально слово возникло в волжской Булгарии.

Видимо все таки не в волжской, а в Дунайской (Болгарии).

Естественно в дунайской, я ошибся, конечно.

[agacir]

рус. каток (лед, где катаются на коньках) похож на тюрк.катык "простокваша".

Случайно ли это? Может общим корнем здесь является каты=твердый, затвердевший?

конечно это кажется невероятным ввиду видимого различия смысла,

но как поет машина времени "в этом мире случайного нет", поэтому нет и не должно быть случаного совпадения звуков или созвучия, т.е. омонимов

словам катать, катить есть тюркский созвучный аналог ката-лану "катиться"

каток машина для раскатывания (асфальта) она и катится и трамбует

Слово: ката/ть

Ближайшая этимология: ката/ю, укр. ката/ти, словен. kota/ti "катать", чеш. ka/ceti "опрокидывать, рубить (деревья)", кати/ть, качу/ (из *kotiti, *koti_o,; ср. Соболевский, Лекции 83), укр. коти/ти, словен. prekoti/ti "опрокинуть, перекатывать", чеш. kotiti -- то же, польск. kасiс sie, "охотиться".

Дальнейшая этимология: Сомнительно предположение о родстве с англ. skate "скользить", skate "конек", голл. sсhааts -- то же (Маценауэр, LF 8, 161); о голл. слове ср. Франк -- Ван-Вейк 570; Херинген, Suppl. 144. Сравнение с лат. quatio: "трясу, толкаю", греч. pЈssw "посыпаю, насыпаю" (Ле'венталь, AfslPh 37, 393 и сл.) неприемлемо; ср. об этих словах Вальде--Гофм. 2, 400; Буазак 749. Сомнительно сравнение с др.-инд. c,a:ta/yati "повергает" (Ма- хек. IF 53, 93), к тому же тогда пришлось бы предположить чередование заднене'бных.

катить в смысле опрокидывать может быть из кат-ит "делать возврат, возвращать", но и ката-лану в виде =кат-элэну "возврат по кругу"

[jvarg]

agacir:

Интересно, есть ли, по вашему, в русском языке вообще слова, которые не произошли от тюркских ?

[кузнец]

agacir:

Интересно, есть ли, по вашему, в русском языке вообще слова, которые не произошли от тюркских ?

jvarg, неужели Вас в самом деле интересует его мнение?

[agacir]

кажется это больше вас интересует

отвечу: не все прямые заимствования из тюркского, есть и фино-угорские, немецкие, французские, голландские, английские... посредства

а вот каков % исконных слов это вопрос... не ко мне

[agacir]

баба-яга созвучно бабай-ага "почтенный дед"

кощей бессмертный похоже на кеше=человек, куче (кочевник)

Слово: ба/ба

Ближайшая этимология: ка/менная ба/ба -- название каменных идолов на юге России. Согласно Фридриху (Mel. Boisacq I, 383), заимств. из тюрк. baba\ "изваяние", что восходит к baba "отец". Ударение русского слова говорит, скорее, в пользу его происхождения от ба/ба "женщина, бабушка".

Слово: баба/

Ближайшая этимология: баба/й "дед, старик", диал., заимств. из тур., чагат. baba\ "отец, дед", см. Mi. EW 6; TEl. 1, 252.

Слово: ба/ба

Ближайшая этимология: ба/бушка, укр. ба/ба, русск.-цслав. баба, болг. ба/ба, сербохорв. ба?ба, словен. ba/ba, чеш. ba/ba "старуха, бабушка", польск. baba и т. д. Родственно лит. bo/ba "старая женщина, старуха", лтш. ba~ba -- то же. Слово детского языка; ср. ср.-в.-н. ba:be, bo:be "старуха", ср.-в.-н. buobe "мальчик, слуга" и т. д.; см. Бернекер 1, 36; Траутман, BSW 23; М. -- Э. 1, 270.

интересно, что в соответствии с тюркским чередованием (б<->м)

баба <=> мама - одно и тоже, что соответствует и русской этимологии

как и мать <=> бать, батя

[Монгол]

господа Jwarg и Кузнец я в этимологии вообще ничего не понимаю и могу только вопросы задавать. Если Вам кажутся сабжи Agacir'а не правельными, прошу выскажите свою точку зрения.

И ещё...слово из просторечия "харэ"(в смысле хватит). Пришло откуда-то или изначально русское слово?

И ещё монгльское слово "турмэ" в переводе тюрьма заимствовано из русского?

[Ilyas Xan Astraxanski]

Вполне может, что и из русского.

В русском откуда? Не знаю.

Замечу лишь, что в татарском (ну, наверное, и в других тюркских тоже) TÖRMÄ можно рассматривать как производное от глагола TÖR - заворачивать, закрывать, окукливать.

По аналогии - YAZ - писать, YAZMA - надпись и т.д.

[Ashraf]

Интересно глубинное заимствование в русском языке, такое как слово солнце.

По тюркско-шумерски:

sur [sPIN] вращение

SUR: sur.

1. to spin 2. to twist 3. to slither

вращаться, закручивать, делать круги, крутить,вертеть,скользить

Akk. tawû “spin” šala¯lu “to carry off, plunder”

Отсюда азербайджанские слова sürmək(сюрмек)-управлять (колёсным транспортом), водить и sürət(сюрет)-скорость

Это слово состоит:

SUR=SU+UR

Слог SU-имеет метасмысл вращение, вращаться, как в азербайджанском слове sarımaq(сарымаг)-обвязать.

Объяснение через метасмыслы:

SARI= SU(вращать)+AR(место)+RI(постепенно вокруг)-обвяжи ---U+A=A

Вращать объектом(бинт) вокруг места(рана) постепенно.

Здесь гласная U меняется на A, потому что в метаслоге (A)R метагласная,невидимая A.

Отсюда и бог тюрков- касов Suriash, живших во втором тысячилетии до нашей эры на территории будующей Мидии(вспомните Мидийского Каштаритая).

Имена касов Кандаш, Кадашман-Тургу и пр.

А как же с сонцем?

СОЛНЦЕ=СУ(вращение)+ОЛ(А)Н+ЦЕ ------U+O=O

СУ ОЛАН= которое вращается

ЦЕ- чистый славянизм.

ЦЕ СОЛНЦЕ!

Сильно!

Маг

[agacir]

ЦЕ- чистый славянизм

мы мещеряки сомневаемся в этом, т.к. все слова на Ц это наши тюркские от Китая до Германии и zu"ru"ck-обратно

так муха ЦЕ-ЦЕ это вовсе не славянизм, на татаро-мишарском ЦЕ-бен=муха

Слово: со/лнце

Ближайшая этимология: укр. со/нце, др.-русск. сълньце, ст.-слав. слъньце јlioj (Остром., Супр.), болг. слъ/нце, сербохорв. су?нце, словен. sо?lnсе, чеш. slunce, слвц. slnce, польск. sl/оn/се, в.-луж. sl/o/nco, н.-луж. sl/уn/со.

Дальнейшая этимология: Праслав. *sъlnьсе -- уменьш. образование от *sъlnь, ср. по/солонь (см.), ст.-слав. бесльньнъ ўn»lioj (Супр.), а также солнопе'к, солноворо/т (Френкель, ZfslPh 13, 212). Образование аналогично се/рдце (Брандт, РФВ 24, 189). Родственно лит. sa/ule` "солнце", лтш. sau~le, др.-прусск. saule, др.-инд. svar- ср. р., вед. su/var, род. п. su:/ras ср. р. "солнце, свет, небо", su:/ras, su:/rуаs "солнце", авест. hvar@, род. п. x|v@n|g ср. р. "солнце, солнечный свет", гот. sauil "солнце", кимр. haul, лат. so:l ср. р., греч. јlioj, гомер. єљlioj, дор. ў:љlioj (и.-е. *sa:vel), алб. hyll, уll "звезда" (*su:l-), далее сюда же гот. sunno^ ж., д.-в.-н. sunnа "солнце", древняя и.-е. основа на -l : -n (см. Френкель, KZ 63, 168; Траутман, ВSW 251; Шпехт 9; М.--Э. 3, 773; Кречмер, KZ 31, 351; Педерсен, KZ 32, 256; Kelt. Gr. I, 62; Уленбек, Aind. Wb. 355; Г. Майер, Alb. Wb. 460; Отрембский, LР I, 337; Гофман, Gr. Wb. 107; Вальде--Гофм. 2, 553 и сл.). Относительно слав. *sъlnьсе

как ласкат. образования ср. Хаверс 84 и сл.

тюрк.юл-дуз=звезда, юл=путь, но здесь можно и проще:

солнце=со-лун-цы (с луной или как луна), но луна похоже на элэнэ "вращается"

[Ashraf]

Агачир,

Насчёт зведы.

По-шумерски звезда это ul.

Азерб. Ulduz=UL+UD+DU+UZ--------- UD+DU=UDU---UL UDU(звёздный огонь)

Огонь связанный со звездой=Звёздный огонь

Кстати, Агачир, а как мещеряки называют себя на своём тюркском языке?

Маг

[agacir]

мещера, мещеряк происходит от мишэр, выделяющихся характерным цоканьем (вместо Ч/Щ -> Ц)