Безертинов Р.Н. Татары, тюрки - потрясатели вселенной.

[tatarbi]

Безертинов Р.Н. Татары, тюрки - потрясатели вселенной.

 

Скачать

 

https://yadi.sk/d/9QDF1xxkqdBJn

[tatarbi]

История государств тюрков. Сильная книга для тюркской молодежи.

[Peacemaker]

  В 31.03.2016 в 13:58, tatarbi сказал:

Безертинов Р.Н. Татары, тюрки - потрясатели вселенной.

 

Скачать

 

https://yadi.sk/d/9QDF1xxkqdBJn

 

  В 31.03.2016 в 14:42, tatarbi сказал:

История государств тюрков. Сильная книга для тюркской молодежи.

 

Какие татары?

Татары булгарского происхождения или татары кипчакского происхождения?

[ZOOTECHNICIAN]

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

 

[Peacemaker]

  В 31.03.2016 в 16:59, ZOOTECHNICIAN сказал:

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

[ZOOTECHNICIAN]

  В 31.03.2016 в 17:19, Peacemaker сказал:

 

  В 31.03.2016 в 16:59, ZOOTECHNICIAN сказал:

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

 

 

Он этого не знает, он разоблачил анти-тенгрианский заговор. 

Какие-то армяно-арабы в Булгаре, заговоры анти-татарские, спец-татарские лошади... 

Если интересно, то вот 

http://bezertinov.nethouse.ru/posts/year/2014/1

[iskozadaev]

  В 31.03.2016 в 16:53, Peacemaker сказал:

 

  В 31.03.2016 в 13:58, tatarbi сказал:

Безертинов Р.Н. Татары, тюрки - потрясатели вселенной.

 

Скачать

 

https://yadi.sk/d/9QDF1xxkqdBJn

 

  В 31.03.2016 в 14:42, tatarbi сказал:

История государств тюрков. Сильная книга для тюркской молодежи.

 

Какие татары?

Татары булгарского происхождения или татары кипчакского происхождения?

 

Безертинов пишет обо всех тюрках, в том числе и о татарах разного происхождения.

[tatarbi]

  В 31.03.2016 в 16:59, ZOOTECHNICIAN сказал:

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

 

очевидно, автор имел в виду китайское "по велению Неба"

[tatarbi]

  В 31.03.2016 в 17:19, Peacemaker сказал:

 

  В 31.03.2016 в 16:59, ZOOTECHNICIAN сказал:

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

 

Уважаемый, простой пример, названия моих соседних аулов, где у меня были и есть родственники: Кият и Кара-Китань. Думаете это тоже от булгар?

Аул Кият, правда, татары по большей части покинули, но название и память остались.

[tatarbi]

Гайнетдин Ахмеров
*Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
О языке и народности мишарей

//. Предания и исторические данные о мишарях
Мишари сами себя называют татарами, а название «мишарь» считают в отношении себя оскорбительным выражением38. На вопрос «мишарь»? часто отвечают бранными словами с прибавлением созвучного глагола «т/ишарь» (пробьет, проколет), тогда как другие инородцы, например, башкиры, киргизы, говоря о своей национальности «без башкорт» (мы башкиры), «без казак» (мы киргизы), ударяют руками в грудь — в знак гордости39. Казанские же татары, называя себя по вере мусульманами или по происхождению булгарами, не уважают для себя названия «татарин».
Мишари, хотя все занимаются земледелием, но везде обнаруживают склонность к скотоводству, разводят много домашнего скота, особенно овец. Татары, живущие в соседстве с мишарями, не имеют такой склонности к скотоводству...
Чем же объяснить наконец самый тип тюркский у нынешних мишарей и откуда могло быть у них столько мурз и князей?
Мишари сами себя считают татарами, киргизы называ¬ют их ногаями (ногай), Казанские татары утверждают, что они турецкого происхождения124; другие инородцы и рус¬ский народ называют их безразлично татарами.
Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, выше¬дший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Соб¬ственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
Костюм женщин чисто азиатского происхождения и со¬вершенно сходен с киргизским и ногайским.

...

Они, называя себя настоящими татарами, не уважают названия Мишарь. На мой вопрос: «почему же Казанские татары называют их Мишарями»? последовал ответ: «они сами дикие, как лесные, и говорят, ничего не понимая». Смеялся над Казанскими татарами, называя их «Чамбар»; значение этого слова никто из них не мог мне объяснить60. Судя по их собственным преданиям, они переселились из Касимова, а некоторые роды считаются потомками татарских мурз.
Мишари Кузнецкого уезда Саратовской губернии мне рассказывали, что в деревнях Пельденке, Алазане, Дюма-улы, Колчуре, Бигееве, Чершуме, Мазаре, Трое и др. живут татарские мурзы, напр., Еникеевы, Дубердеевы, Агишевы, Янгалычевы, Тенишевы, Муратовы, Байгильдины, Бичури-ны, Терегуловы, Кулахметевы, Янгуразовы, Бахтияровы, Ахмановы, Давлетгильдеевы, Баишевы, Богдановы и др. Некоторые из этих мурз имеют особые грамоты на владение землею, напр., в грамоте от имени царя Ивана Грозного сказано: «отказываю землю и т. д. мурзам», и проч.
Мулла деревни Малой Цыльни Буинского уезда Симбирской губернии мне рассказывал, как деды их—мурзы во время Золотой Орды судили русских, сидя верхом на лошади в их церквах. Судя по рассказам муллы, большинство мишарей совсем не слыхали названия мишарь, сами себя они называют татарами.

[tatarbi]

полный авторский текст без купюр:
ifolder.ru
Название: ahmerov.djvu
Размер: 890.44 кб

[tatarbi]

[tatarbi]

  В 31.03.2016 в 17:32, ZOOTECHNICIAN сказал:

 

  В 31.03.2016 в 17:19, Peacemaker сказал:

 

  В 31.03.2016 в 16:59, ZOOTECHNICIAN сказал:

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

 

 

Он этого не знает, он разоблачил анти-тенгрианский заговор. 

Какие-то армяно-арабы в Булгаре, заговоры анти-татарские, спец-татарские лошади... 

Если интересно, то вот 

http://bezertinov.nethouse.ru/posts/year/2014/1

 

не понял, кто чего не знает?

Конечно, не все бесспорно в работах Безертинова.

Тем не менее.

Армянские купцы давно жили в регионе и были  довольно влиятельной группой , т.к. имели достаточно  финансовых возможностей

Заговоры и предательство имели место быть.

По преданию армянский купец указал  Ивану Грозному слабое место в стене Казани  с условием сохранения жизни и богатства армян, но обещание не было сдержано, т.к. "предав их, предаст и меня".

Уникальные качества татарской лошади отмечались многими.

[Samtat]

  В 01.04.2016 в 06:37, tatarbi сказал:

По преданию армянский купец указал  Ивану Грозному слабое место в стене Казани  с условием сохранения жизни и богатства армян, но обещание не было сдержано, т.к. "предав их, предаст и меня". 

Об этом предании писал в своей работе Худяков, которое он записал со слов армянина, жившего(?) в Казани. Видимо оно сохранилось в памяти этого народа, и передавалось из поколения в поколение. Об армянах в Казани в небольшой обзорной статье писал ещё Сулейманов(видимо от самый), он упоминал о братской могиле на армянском кладбище, считая их погибшеми при осаде или после осады Казани.

[tatarbi]

 Достаточно давно у меня появилась интересная на мой взгляд  версия о происхождении названия города Казан, которую я до сего дня не публиковал, но будет уместно привести здесь для иллюстрации некоторых армяно-татарских параллелей или связей.

Начну  с того, что на гербе Казани изображен  не дракон, как многие ошибочно полагают, а василиск. «Печать Казанская, на ней в каруне Василиск, крылья золото, конец хвоста золот».
А василиск по старо-татарски и будет "казан" или "казаң" (Кыпчакский словарь. А . Гаркавец. Словарь составлен на основе армянописьменных татарских источников).
Распространенное ныне представление о происхождении названия Казан от слова котел, скорее пример народной этимологии, по причине забвения в народе другого значения слова казан в смысле василиск.
Попутно замечу, что некоторые исследователи полагают, что древнейшая форма названия города - Казаң, при этом не объясняя его значения (Этимологический словарь чувашского языка. М. Федотов)
Вопрос о происхождении данного слова Казан в значении василиск, на мой взгляд, пока остается открытым, оно есть в армянском, в то же время, на мой взгляд, пока нельзя исключать и заимствование в армянский из тюркского.

[tatarbi]

  В 31.03.2016 в 16:53, Peacemaker сказал:

  В 31.03.2016 в 14:42, tatarbi сказал:

 

Какие татары?

Татары булгарского происхождения или татары кипчакского происхождения?

 

А я вот со своей стороны также не исключаю, что монголо-бурятское племя  булагатов  родственно булгарам.

Серьезно.

[Samtat]

  В 01.04.2016 в 13:46, tatarbi сказал:

А василиск по старо-татарски и будет "казан" или "казаң" (Кыпчакский словарь. А . Гаркавец. Словарь составлен на основе армянописьменных татарских источников).

Распространенное ныне представление о происхождении названия Казан от слова котел, скорее пример народной этимологии, по причине забвения в народе другого значения слова казан в смысле василиск.

Интересная версия. Словарь есть , нужно будет слово поискать.

[tatarbi]

я на самом деле не разыгрываю (хоть и "день дурака"), такое слово в словаре есть

[Samtat]

Даже не думал сомневаться, просто стало интересно.

[ZOOTECHNICIAN]

  В 01.04.2016 в 05:34, tatarbi сказал:

 

  В 31.03.2016 в 17:19, Peacemaker сказал:

 

  В 31.03.2016 в 16:59, ZOOTECHNICIAN сказал:

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

 

Уважаемый, простой пример, названия моих соседних аулов, где у меня были и есть родственники: Кият и Кара-Китань. Думаете это тоже от булгар?

Аул Кият, правда, татары по большей части покинули, но название и память остались.

 

Ничего удивительного в топонимах "Кият и кара-Китань"   в Татарстане не вижу абсолютно. Тут я фото приводил, что ЕДИНСТВЕННАЯ(!) в мире,  целая сохранившаяся БОККА в Татарстане находится. 

Вы же не будете отрицать, что представители "созвучных" племен появились там после известных событий 13 века? Или у вас есть серьезные аргументы против этой датировки? 

Заранее предположу, что на этих местах и ранее жили люди. Но это нисколько не аргумент в пользу удревнения появления Кара-Киданей в Татарстане.  Так как (например!) в Москве/Владимире/Ярославле есть стоянки каменного века, но это не значит что это были "русские", или же Сен-Дени(район Парижа) сейчас заселен арабами - это не означает, что этот район арабы построили. 

Самое раннее что можно предположить- это Именьковская культура, в которой "тюркских" аналогий - 0,1%, и то под вопросом. Я все никак не пойму, что там Халиков так упирался в свое время. 

 

Насчет "казана-василиска" тоже гляну. Тут не грех будет ФУ словари посмотреть тоже. Равно как и ИЕ-словари. 

О результатах сообщу. 

[ZOOTECHNICIAN]

  В 01.04.2016 в 06:37, tatarbi сказал:

 

не понял, кто чего не знает?

http://bezertinov.nethouse.ru/posts/year/2014/1

 

Конечно, не все бесспорно в работах Безертинова.

Тем не менее.

Армянские купцы давно жили в регионе и были  довольно влиятельной группой , т.к. имели достаточно  финансовых возможностей

Заговоры и предательство имели место быть.

По преданию армянский купец указал  Ивану Грозному слабое место в стене Казани  с условием сохранения жизни и богатства армян, но обещание не было сдержано, т.к. "предав их, предаст и меня".

Уникальные качества татарской лошади отмечались многими.

 

1. Безертинов не знает. Он так и не определился, кто есть где. А если прямо говорить, то он либо "не в себе", либо спонсоры у него слабенькие. Просмотрите его статьи на сайте, там все ясно без подробного разбора.  

2. Не только про армянских купцов известно во времена Ивана Грозного, но и про армянских пушкарей на стенах Казани. Не читали про них?

3. Про лошадь: Может быть кто-то что-то и отмечал. Но ни в одном каталоге я ее не видел. Если я не прав, покажите. Мне самому интересно, люблю лошадок. 

4. А заочной или очной полемики между Рустамом Наби и Безертиновым вам не попадалось?   

Сдается мне, они во взглядах серьезно расходятся...

[tatarbi]

  В 01.04.2016 в 15:40, ZOOTECHNICIAN сказал:

 

  В 01.04.2016 в 05:34, tatarbi сказал:

 

  В 31.03.2016 в 17:19, Peacemaker сказал:

 

  В 31.03.2016 в 16:59, ZOOTECHNICIAN сказал:

 

Насчет "казана-василиска" тоже гляну. Тут не грех будет ФУ словари посмотреть тоже. Равно как и ИЕ-словари. 

О результатах сообщу. 

 

Сдается мне, что есть в этом слове связь с тюркским корнем *каз с переходом значений сторожить> подкарауливать> +ан (тюрк. зверь) =хищник>чудовище>василиск

[ZOOTECHNICIAN]

Вероятно, но не более того. А я пока не смотрел еще, если честно. Там много рыть придется, так как G-K-Q переходы никто не отменял, равно как и многие другие переходы, в том числе и гласных. 

 

Р.S. "На аспида и василиска наступиши..." - это из Псалмов. Каких - не помню. Это по памяти написал, вспомнилось вдруг. 

Кстати, давным-давно у меня соседка крымская татарка была, звали ее Василя.   

Тут уж и не поймешь, за что цепляться. 

[tatarbi]

Для обсуждения происхождения слова Казан открыл отдельную ветку :

 

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5175-proiskhozhdenie-nazvaniia-goroda-kazan-kazan-va/

[Peacemaker]

  В 01.04.2016 в 14:10, tatarbi сказал:

  В 31.03.2016 в 16:53, Peacemaker сказал:

  В 31.03.2016 в 14:42, tatarbi сказал:

 

Какие татары?

Татары булгарского происхождения или татары кипчакского происхождения?

А я вот со своей стороны также не исключаю, что монголо-бурятское племя  булагатов  родственно булгарам.

Серьезно.

  В 01.04.2016 в 05:34, tatarbi сказал:

  В 31.03.2016 в 17:19, Peacemaker сказал:

  В 31.03.2016 в 16:59, ZOOTECHNICIAN сказал:

Р. Безертинов сам еще не определился. 

И вообще у него как-то вот так все было:

Запад (Европа) считался задом Земли, поэтому менталитет живущих там людей корыстный, расчетливый. Китай древние татары считали «желудком» земли, а Великую китайскую стену китайцы построили по велениюТэнгри ,чтобы огородить «сердце» от «желудка» (диафрагма).

 

 

К этим древним татарам  прямое отношение имеют халха-монгольские татары и татары АРВМ,а не нынешние  булгарские..

Уважаемый, простой пример, названия моих соседних аулов, где у меня были и есть родственники: Кият и Кара-Китань. Думаете это тоже от булгар?

Аул Кият, правда, татары по большей части покинули, но название и память остались.

Тогда почему не пишут о монголах?