Манкурты

[Bolat]

А эти "манкурт"-ы где же именно водятся или живут, или существуют?

 

В Казахстане точно, и в Киргизии тоже точно, и в Узбекии может быть, и в Туркмении вряд ли, и в России вроде нет но все думают что там великое множество.

 

В Монголии как?

Здесь может быть только предатели которые за грошь цены на сегодняшние блястки уничтожают целое светлое будущее!

Их и будет карать наше вечное великое синее небо "Мөнх хөх тэнгэр"!

 

Так что "манкуртизм" - это сугубо казахо-киргизо-узбеко? лексема, где преобладает средневековье в каком то уровне. 

 

кто бы говорил про средневековье, когда все халхасцы лихорадят Чингисхоманией, в спешном порядке осознают свое великое боржигонское прошлое, так увлеклись 12 веком, что подзабыли про свое настоящее.

В теме про родовой состав халхасцев, так и не дали исчерпывающего ответа, видать нет тут на форуме знатоков халхаского народа, одни дилетанты.

Бедные никак не могут определиться, то утверждают что все уже давно стали халхасцами и нет родового подразделения среди халха, но при этом многие подписываются под боржигонство.

Поэтому приходится также заявлять что все рода Чингисхана сохранились в составе халхасцев, но пока не придумали саму структуру родового подразделения. Вот так метаются между двух огней.

На вопросы умные не отвечают, не особо далекие троллят, а тупые хамят и дерзят.

[povodok]

Как я и предполагал , все на поверхности. Хочется товарищу показать монголов наглыми самозванцами , незаконно присвоившими наследие Чингизхана!

Чингис Айтматов врядли это имел ввиду .

[Bolat]

Как я и предполагал , все на поверхности. Хочется товарищу показать монголов наглыми самозванцами , незаконно присвоившими наследие Чингизхана!

Чингис Айтматов врядли это имел ввиду .

здесь про халхасцев и речи не было, пока enhd как всегда не начал нехило заносить в сторону казахов, не замечая бревна в своем глазу. 

[povodok]

Ну ну! Посмотрим!

[ZOOTECHNICIAN]

Ну ну! Посмотрим!

Я вот все думаю, когда будет озвучена версия ЧХ-Кипчак....

Или уже было?

[Bolat]

комментарии пользователя по ником "Чувашская культура" из ютуба 

 

 

 

Манкурт (фильм Манкрут). Фильм не чувашский. Но он точно иллюстрирует то, что с чувашами и другими народами делает Российская власть. Людей превращают в манкрутов. В зомби, в рабов, которые идут против своего народа, забывшие, кто были их предки. Целым народам стирают память, руссифицируют, ассимилируют. Для манкрута наибольшая радость - служить своему хозяину. Манкруту даст государство команду - убить кого-то из своего народа - он это сделает. Ярким примером манкрутства является Павлик Морозов, который ради служения государству сдал своего отца. Так поступали разные сатанинские общества: новобранцу давали команду - убить кого-то из своих друзей или родичей, чтоб доказать верность сатанинскому обществу. Такова сатанинская политика России. Россия держится на тех, кто предал свои народы. В Чувашии не возможно сдавать ЭГЕ на своем языке. Невозможно сделать каръеру зная чувашский, но не зная языка оккупантов. Трудно чего-то добиться в Чувашии и по-этому многие вынуждены покидать глубинку и ехать в Москву, Питер, делать там каръеру. Результат: республика остаётся без талантливых людей, чувашей в Чувашии проживает меньше половины - остальные все в диаспоре. И вместо того чтобы развивать свой край, свою культуру чуваши развивают Москву, Питер, развивают российскую культуру. России и в проекте даже не было, когда существовали чуваши (сувары). Народ сувир упоминается в индийской Махабхарате. А записана была Махабхарата еще в 7 веке до н. э. До этого несколько тысячелетий Махабхарата передавалась устно. А чуваши отрекаются от своей культуры, думают, что русская культура круче. Конечно, у соседа на огороде трава зеленее. Кто прогибается - об того вытирают ноги. Кто презирает культуру своего народа - тот прежде всего презирает самого себя, ибо он сам к этому народу принадлежит. Это называется комплексом неполноценности. Россия держится за счет навязывания людям комплекса неполноценности, чтобы люди служили не своему народу, а России и чтобы развивали не культуру своего народа, а российскую культуру. Чем больше империя - тем больше она угнетает свое население, навязывает мнение о второсортности их языка, их культуры. Империя делает это чтобы удержать свои регионы под контролем. И наоборот - в маленьких однонациональных государствах нету тотального контроля. Людям там свободнее дышится.

[povodok]

Особенно умилило:

 

 

Трудно чего-то добиться в Чувашии и по-этому многие вынуждены покидать глубинку и ехать в Москву, Питер, делать там каръеру. 

[Kenan]

Зато можно смело и уверенно сказать что Москва никогда не "превратит" кавказцев, таджиков, узбеков и др. в "манкуртов", даже несмотря на "давление". Некоторые этим могут гордиться. Способность сохранять свое национальное самосознание и культуру в чужеродной среде - это хорошо, хотя и не так важно. Но эти люди считают что это важно, и преуспели в этом.

 

"Манкурты". Можно сказать что любой человек, покидающий родину ради лучшей жизни в другой стране или части страны - манкурт, но так думают только идиоты. 

[Bolat]

Зато можно смело и уверенно сказать что Москва никогда не "превратит" кавказцев, таджиков, узбеков и др. в "манкуртов", даже несмотря на "давление". Некоторые этим могут гордиться. Способность сохранять свое национальное самосознание и культуру в чужеродной среде - это хорошо, хотя и не так важно. Но эти люди считают что это важно, и преуспели в этом.

 

"Манкурты". Можно сказать что любой человек, покидающий родину ради лучшей жизни в другой стране или части страны - манкурт, но так думают только идиоты. 

 

Вы сами владеете родным языком?

если не секрет, из какого народа.

[Kenan]

Про свои эмоции-неэмоции можете не рассказывать, я не вчера на форуме появился. 

 

Племена вынуждены были признать власть Чингис хана и стать "монголами"(при том что вероятно не все они были "монголоязычными") - они манкурты?

Монгольская империя и монголы разделились на части - стали ли Бату, Хулагу, их войска манкуртами? Ведь как бы знали что без смешения с местными и некоторой ассимиляцией не обойтись. 

Золотая Орда разделилась на части - стали ли ногайцы, узбеки, казахи и др. манкуртами?

Являются ли хазарейцы манкуртами?
Являются ли калмыки-ойраты манкуртами? Особенно в наши дни?
Являлся ли сам Чингис хан и др. манкуртами, если верили в происхождение от луча света, а не от настоящего отца-прородителя? Который мог быть кем угодно по нации.

Только ущербный человек будет рассуждать так, особенно если сам не знает своих предков. 

 

Казахи и др. приняли новый язык но никогда не отрицали свое происхождение. Но и не кричали на всю степь что являются наследниками "Великой Орды", ибо в те времена народ больше помнил о причинах раскола а не о славе Орды. 

[zet]

Не только язык, но и название другое приняли.

[Kenan]

Ну да, приняли новое название "казахи", надо же было как-то называться и отличаться от других наследников Орды. 

 

Язык еще сами ордынцы сменили. А если предположить что немалая часть самих монголов тогда была тюркоязычной, то все становится ясно. 

Сам правитель Орды - Берке был наполовину хорезмийцем и еще имел кипчакские корни, он исповедовал ислам, был врагом Хулагу(родного брата Монке хана и Кублая), дружил с врагами Монгольской империи и сделал Орду фактически независимой державой. Этим он очень сильно отличался от своих сородичей. Но никто из его современников-сородичей не называл его манкуртом, хотя многие его ненавидели. А ведь Монгольской империи он навредил куда больше чем рядовой "манкурт". Но для неких современных монгольских "сотрясателей интернета" привычно разбрасываться такими словами. 

Хазарейцы носят персидский этноним, они ираноязычные, их культура среднеазиатская а религия - шиизм. Вы считаете их манкуртами? 

 

Калмыки были джунгарами, затем отделились и стали "калмаками", т.е. приняли тюркское название. Современные калмыки забывают свой язык и плавно но уверенно переходят на русский, общаясь на нем даже дома. Вы считаете их манкуртами? 

 

Интересно, как вы будете защищать свое мнение. 

[zet]

Вообще то я высказал вопрос.

 

Но то, что вы не отрицаете того, что казахи приняли новые язык и имя, это уже хорошо.

[Kenan]

Зато теперь вы знаете немного больше, чем знали пару минут назад, а это хорошо   

Теперь некоторые будут знать, почему не стоит поддаваться эмоциям и говорить глупости. 

[zet]

Из всего что вы сказали я не знал что Бэркэ был наполовину хорезмийцем и еще имел кипчакские корни. Теперь понятны корни его политики... мамкина кровь..

 

пс. Калмыки не были джунгарами, они были ойратами, т.е. частью ойратов, как джунгары. Вообще время происхождения джунгарского государства оценивают по разному.

[Kenan]

Из всего что вы сказали я не знал что Бэркэ был наполовину хорезмийцем и еще имел кипчакские корни. Теперь понятны корни его политики... мамкина кровь..

 

пс. Калмыки не были джунгарами, они были ойратами, т.е. частью ойратов, как джунгары. Вообще время происхождения джунгарского государства оценивают по разному.

Да что вы, при всем этом он был более настоящим "монголом" чем какой-нибудь современный. Берке участвовал в походах, воевал, правил и с ним все считались. Никто не сомневался что он "монгол" или "наследник орды")

 

Но калмыки называются тюркским словом и постепенно происходит смена языка. Крайне не политкорректно и даже не верно называть калмыков манкуртами. Но если кто-то думает что казахов можно назвать манкуртами, тогда некоторые народы претендуют на это звание намного охотнее. Но лично я считаю что это глупо, и потому не согласен с вами.

[zet]

Да все в 13-14 вв. были "настоящими" монголами. Только потом решили это забыть, сместив акценты, кто на религию, кто еще на что..

 

И что самое главное - большая часть успешно это забыла..

[Kenan]

Да все в 13-14 вв. были "настоящими" монголами. Только потом решили это забыть, сместив акценты, кто на религию, кто еще на что..

 

И что самое главное - большая часть успешно это забыла..

Каждый думал о своем улусе, и желали захватить чужой. Все они были настоящими монголами, но интересы и развитие у всех были разными. Средневековые монголы тоже были не такими как современные. 

Никто ничего не забыл. Ордынские ханы, ордынцы и их потомки знали и знают свою историю, и видимо во многом остались "монголами" в большей степени чем современные "монголы". 

[zet]

Ну это как посмотреть.. Если люди уже не говорят на своем языке, исповедуют другую религию и даже имя иное взяли, как они могут быть монголами "в большей степени"?

[Rust]

Очередной срач удален. Тема закрывается.