Род геруд,кергуд среди калмыков и джунгар

[Rust]

reicheOnkel,

спасибо за ответ.

То, что ойратские ханы возводили себя к кереитам и к Ван-хану нам известно, об здесь на сайте самым обстоятельным образом написал уважаемый Санжи Хойт. Я не против, если Хэрэйд будет обсуждать здесь свлоих предков, однако надо делать это без наездов и спокойно. Иначе он получит бан, так как до сих пор не объяснил своей позиции по казахам.

[Peacemaker]

Среди калмыков есть керяды,которые официально считается потомками средневековых керейтов Ван-хана.

 

А где геруды или кергуды?

[enhd]

Среди калмыков есть керяды,которые официально считается потомками средневековых керейтов Ван-хана.

 

А где геруды или кергуды?

Среди монголов.

[Bas1]

Среди калмыков есть керяды,которые официально считается потомками средневековых керейтов Ван-хана.

 

А где геруды или кергуды?

Они могут приложить шежире для официального подтверждения?

[enhd]

 

Среди калмыков есть керяды,которые официально считается потомками средневековых керейтов Ван-хана.

 

А где геруды или кергуды?

Они могут приложить шежире для официального подтверждения?

 

Что такое "шежире"?

Шежире у казахов - это легенда специально составленное монголами после покорения Дешт-и-Кипчак.

 

Что такое "шежире" у монголов?

 

Это "угийн бичиг" или " ургийн бичиг" - специальное письменное доказательство о происхождении конкретного человека.

Имели эту возможность только потомки чингизидов или другие влиятельных ноёонов кто были в наравне с чингисидами.

 

Это один из "ургийн бичиг". То есть официальное доказательство.

 

Согласно по казахским "шежире" - казахи происходят от некторых малочисленных монголов кем были одарены завоеванные пленники из Дешт-и-Кипчак.

 

Этого подтверждает что казахский язык не имеет никаких диалектов! То есть они "казахи" происходят от одного корня (т.е. из каких то одних малочисленных людей)

 

Например "керей"-и:

 

Состав из "ашамайлы" и "абак".

Ашамайлы происходят из уйсунов (древний этноним аборигенного народа), а "абак" из монголов.

 

Если по тамгу то "ашамайлы" относятся к монголам "мянгад" и "өөлэт".

 

А "абак"-и к дёрвютам "баят".

- абак тамга.

Это же есть тамга "олом тамга" у арван баядов - т.е. десяти баятских хошунов.

 

И что интересно и "ашамайлы" и "абак"-и никакого отношения не имеют древним монгольском "аймак"-у (гос. образованиям) "Хэрэйд аймаг" или "Хэрэйд улус".

 

То же самое касается и к остальным казахским легендам "шежире".

[zet]

Я вот пытался это казахам разъяснить, но они не понимают или не хотят понимать, что личная родословная это не родословная целого их племени, которая чье -то политическое творение.

[Bas1]

Если шежире является монгольской традицией, то почему она не сохранилась у самих халха монгол. Манжуры насильно запрещали вести родословную? Шежире ведут тюркские народы. Туркмены например. Они тоже позаимствовали это у монгол? Для казаха шежире играло очень важную роль. Очень много казахских пословиц, в которых говориться о том, что человек не знающий шежире является глупцом, неучем. По знанию шежире оценивались личные качества человека. Много таких пословиц. Почему эти знания были так важны казахам и не так важны у халха? 

[Bas1]

Я вот пытался это казахам разъяснить, но они не понимают или не хотят понимать, что личная родословная это не родословная целого их племени, которая чье -то политическое творение.

Это у монгол так. Есть оток, хушан, т.е. какое-то административное объединение которое как-то называется. По нему у всех один род, племя. У русских кстати также. Все Суворовы из имения Суворовых например. А у казахов это именно родословная, по такому же принципу как и у чингизидов.

[zet]

И еще раз. Родословная - это предки человека (конкретного) на несколько поколений. Точно по традиции знали 7-9 поколений.

 

Ваша шежире - это смесь родословной и мифической истории племени. Вы смешиваете личную родословную которую знаете, с поколениями которые уже не знаете и начинаете творить сказки до 13 в.

[zet]

 

Я вот пытался это казахам разъяснить, но они не понимают или не хотят понимать, что личная родословная это не родословная целого их племени, которая чье -то политическое творение.

Это у монгол так. Есть оток, хушан, т.е. какое-то административное объединение которое как-то называется. По нему у всех один род, племя. У русских кстати также. Все Суворовы из имения Суворовых например. А у казахов это именно родословная, по такому же принципу как и у чингизидов.

 

Нет. Внутри отога полно разных родов. И каждый представитель должен знать кто он есть.

 

Например казах вошел в отог хушан. Его род будет хасаг или кипчак (скажем), но дальше он будет говорить хушан отог, такой-то аймаг, монгол.

[enhd]

Если шежире является монгольской традицией, то почему она не сохранилась у самих халха монгол. Манжуры насильно запрещали вести родословную? Шежире ведут тюркские народы. Туркмены например. Они тоже позаимствовали это у монгол? Для казаха шежире играло очень важную роль. Очень много казахских пословиц, в которых говориться о том, что человек не знающий шежире является глупцом, неучем. По знанию шежире оценивались личные качества человека. Много таких пословиц. Почему эти знания были так важны казахам и не так важны у халха? 

Казахское шежире - это полуфольклорная вещь.

У монголов тоже имеется шежире вполне реальная, кто то может сказать что он из хэрэйтов или найманов, но род может иметь название из какого-то конкретного человека или какой-то местности.

Это тоже у казахов имеется, но казахи называют по именам человека.

"Кэрэй" - это название монгольское, очевидно что не название племени а прозвище человека из "хэрэйд"-ов (должно быть в мн.ч. как керейд) и далее подроды назвваны какими то именами конкретной личности и ничего не имеют керейтским аймаком.

[zet]

Керей это имя человека. И он не обязательно кереит. Казахи сами не знают кем он был.

[Rust]

Юзер Писмейкер со своим своеобразным юмором идет в отпуск.