Основной племенной состав халхасцев.

[enhd]

 

Ха, ха.

Болат размышляет с точки зрения казахов кои являются новым народом которых собирал не которые монголы из аймака "хэрэйд, найман, жалайр" и пр.

 

И думает что легенда составленная завоевателями монголами является истиной.

 

Ваши умозаключения мало кого интересует.

Вы лучше поделитесь со своими знаниями в области халхаский родов, если действительно что-то знаете.

 

 

 

На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...

Что означает "оток"?

Если "оток" просто административно-территориальное  деление, зачем ее указывать в своем происхождении?

 

Вам же дали сотни родов халха монголов.

Они же выражает того что когда то были такие раздельные маленькие роды или племена, а сейчас стали единой нацией Монголия.

А по правду стали единой нацией уже в XIII веку.

 

"Отог" - это административно-племенное деление. Если "хэрэйд отог" то значит там главенствуют "хэрэйд"-ы в том конкретном временном отрезке. И потом кто то расчленил и добавил какому то оток-у например к "Урианхайд" то они станут родом "хэрэйд" внутри отока "Урианхай"-цев.

 

Само слов "отог" есть тюркское слово "отаг, одаг" - огонь или люди из одного огня.

Синоним в монгольском "гал" = "отог".

бөхчүүдийн гал - борцы из одного огня

бөхчүүдийн отог - борцы из одного огня

[Bolat]

 

 

Если "хэрэйд отог" то значит там главенствуют "хэрэйд"-ы в том конкретном временном отрезке. И потом кто то расчленил и добавил какому то оток-у например к "Урианхайд" то они станут родом "хэрэйд" внутри отока "Урианхай"-цев.

 

понял вашу мысль по поводу наличия рода хэрэйд в других отогах.

 

Но почему название одного отога включает наименование двух-трех родов?

Вот семь отога (колена) из которых сформировался халхаский народ.

На примере отога 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор  скажите, почему в названии отога указывается 3 наименования рода? 

 

 

 

Ар Халхын 7 отог.

1) Үүшин,Жалайр

2) Бэсүд,Элжигин

3) Горлос,Хиргис

4) Хороо, Хөхийд, Цоохор

5) Хэрэйд,Хатагин

6) Тангуд,Сартуул

7) Урианхай

 

 

 интересная версия по происхождению слова отог

 

 

Само слов "отог" есть тюркское слово "отаг, одаг" - огонь или люди из одного огня.

Синоним в монгольском "гал" = "отог".

 

если так, то на казахском это слово будет "Одақ", то есть "союз, объединение"

 

если отталкиваться от слова "Союз, объединение" то получается, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор  изначально был сформирован из трех родов Хороо, Хөхийд, Цоохор поэтому и название отога включает в себя наименование 3 родов.

[enhd]

 

 

 

Если "хэрэйд отог" то значит там главенствуют "хэрэйд"-ы в том конкретном временном отрезке. И потом кто то расчленил и добавил какому то оток-у например к "Урианхайд" то они станут родом "хэрэйд" внутри отока "Урианхай"-цев.

 

понял вашу мысль по поводу наличия рода хэрэйд в других отогах.

 

Но почему название одного отога включает наименование двух-трех родов?

Вот семь отога (колена) из которых сформировался халхаский народ.

На примере отога 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор  скажите, почему в названии отога указывается 3 наименования рода? 

 

 

 

Ар Халхын 7 отог.

1) Үүшин,Жалайр

2) Бэсүд,Элжигин

3) Горлос,Хиргис

4) Хороо, Хөхийд, Цоохор

5) Хэрэйд,Хатагин

6) Тангуд,Сартуул

7) Урианхай

 

 

 интересная версия по происхождению слова отог

 

 

Само слов "отог" есть тюркское слово "отаг, одаг" - огонь или люди из одного огня.

Синоним в монгольском "гал" = "отог".

 

если так, то на казахском это слово будет "Одақ", то есть "союз, объединение"

 

если отталкиваться от слова "Союз, объединение" то получается, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор  изначально был сформирован из трех родов Хороо, Хөхийд, Цоохор поэтому и название отога включает в себя наименование 3 родов.

 

Цоохор - это разнородная.

 

У тюрков тоже было такие названия "ала" - разнородная, т.е. смесь из пленных или заоеванных.

Хороо и хөхийд  -  не очень знаю к сожалению.

 

"отога включает в себя наименование 3 родов" - сколько раз говорю что не надо относится или видеть все изнутри из линза казахского трайбализма.

Все в мире уже прошли трайбализм кроме казахов.

Роды - где угодно может и быть.

Но монгольские (найман, жалайр, хатагин, хонгирад, хэрэйд, олхунуд, ... )  и прочие роды бывает в основном тольку у халха и южных монголов что подтверждает их монгольское происхождение.

 

 А у ойротов имеется род "хэрэйд" который был сильным после приезда торгутов Ван хана и хошутов из Хасаридов.

И их потомки приехали в Ойротский край со своими "хэрэйд"-ами.

 

А казахские "кэрэй"-и совсем другая история.

[reicheOnkel]

 

 

 

Если "хэрэйд отог" то значит там главенствуют "хэрэйд"-ы в том конкретном временном отрезке. И потом кто то расчленил и добавил какому то оток-у например к "Урианхайд" то они станут родом "хэрэйд" внутри отока "Урианхай"-цев.

 

понял вашу мысль по поводу наличия рода хэрэйд в других отогах.

 

Но почему название одного отога включает наименование двух-трех родов?

Вот семь отога (колена) из которых сформировался халхаский народ.

На примере отога 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор  скажите, почему в названии отога указывается 3 наименования рода? 

 

 

 

Ар Халхын 7 отог.

1) Үүшин,Жалайр

2) Бэсүд,Элжигин

3) Горлос,Хиргис

4) Хороо, Хөхийд, Цоохор

5) Хэрэйд,Хатагин

6) Тангуд,Сартуул

7) Урианхай

 

 

 интересная версия по происхождению слова отог

 

 

Само слов "отог" есть тюркское слово "отаг, одаг" - огонь или люди из одного огня.

Синоним в монгольском "гал" = "отог".

 

если так, то на казахском это слово будет "Одақ", то есть "союз, объединение"

 

если отталкиваться от слова "Союз, объединение" то получается, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор  изначально был сформирован из трех родов Хороо, Хөхийд, Цоохор поэтому и название отога включает в себя наименование 3 родов.

 

Это не семь отоков а семь сыновей Гэрэсэнjэ разделили между собой имеющиеся отоки. 7 хошуу - административные единицы.

[enhd]

 

 

 

 

Если "хэрэйд отог" то значит там главенствуют "хэрэйд"-ы в том конкретном временном отрезке. И потом кто то расчленил и добавил какому то оток-у например к "Урианхайд" то они станут родом "хэрэйд" внутри отока "Урианхай"-цев.

 

понял вашу мысль по поводу наличия рода хэрэйд в других отогах.

 

Но почему название одного отога включает наименование двух-трех родов?

Вот семь отога (колена) из которых сформировался халхаский народ.

На примере отога 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор  скажите, почему в названии отога указывается 3 наименования рода? 

 

 

 

Ар Халхын 7 отог.

1) Үүшин,Жалайр

2) Бэсүд,Элжигин

3) Горлос,Хиргис

4) Хороо, Хөхийд, Цоохор

5) Хэрэйд,Хатагин

6) Тангуд,Сартуул

7) Урианхай

 

 

 интересная версия по происхождению слова отог

 

 

Само слов "отог" есть тюркское слово "отаг, одаг" - огонь или люди из одного огня.

Синоним в монгольском "гал" = "отог".

 

если так, то на казахском это слово будет "Одақ", то есть "союз, объединение"

 

если отталкиваться от слова "Союз, объединение" то получается, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор  изначально был сформирован из трех родов Хороо, Хөхийд, Цоохор поэтому и название отога включает в себя наименование 3 родов.

 

Это не семь отоков а семь сыновей Гэрэсэнjэ разделили между собой имеющиеся отоки. 7 хошуу - административные единицы.

 

Казахам трудно абстрактно размышлять.

 

Эти первый 7 хошуны - владения семи сыновей жалайрского Гэрсэндзэ хана. Может тогда рулили жалайры.

 

И далее потом где то 30~60 в маньчжурское время и более 300 в современное им не понятны.

[Peacemaker]

 

 

 

 

Если "хэрэйд отог" то значит там главенствуют "хэрэйд"-ы в том конкретном временном отрезке. И потом кто то расчленил и добавил какому то оток-у например к "Урианхайд" то они станут родом "хэрэйд" внутри отока "Урианхай"-цев.

 

понял вашу мысль по поводу наличия рода хэрэйд в других отогах.

 

Но почему название одного отога включает наименование двух-трех родов?

Вот семь отога (колена) из которых сформировался халхаский народ.

На примере отога 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор  скажите, почему в названии отога указывается 3 наименования рода? 

 

 

 

Ар Халхын 7 отог.

1) Үүшин,Жалайр

2) Бэсүд,Элжигин

3) Горлос,Хиргис

4) Хороо, Хөхийд, Цоохор

5) Хэрэйд,Хатагин

6) Тангуд,Сартуул

7) Урианхай

 

 

 интересная версия по происхождению слова отог

 

 

Само слов "отог" есть тюркское слово "отаг, одаг" - огонь или люди из одного огня.

Синоним в монгольском "гал" = "отог".

 

если так, то на казахском это слово будет "Одақ", то есть "союз, объединение"

 

если отталкиваться от слова "Союз, объединение" то получается, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор  изначально был сформирован из трех родов Хороо, Хөхийд, Цоохор поэтому и название отога включает в себя наименование 3 родов.

 

Цоохор - это разнородная.

 

У тюрков тоже было такие названия "ала" - разнородная, т.е. смесь из пленных или заоеванных.

Хороо и хөхийд  -  не очень знаю к сожалению.

 

"отога включает в себя наименование 3 родов" - сколько раз говорю что не надо относится или видеть все изнутри из линза казахского трайбализма.

Все в мире уже прошли трайбализм кроме казахов.

Роды - где угодно может и быть.

Но монгольские (найман, жалайр, хатагин, хонгирад, хэрэйд, олхунуд, ... )  и прочие роды бывает в основном тольку у халха и южных монголов что подтверждает их монгольское происхождение.

 

 А у ойротов имеется род "хэрэйд" который был сильным после приезда торгутов Ван хана и хошутов из Хасаридов.

И их потомки приехали в Ойротский край со своими "хэрэйд"-ами.

 

А казахские "кэрэй"-и совсем другая история.

 

Хороо это вполне вероятно кора,кори,хоринцы

 

Хөхийд бывшие мусульмане название которого пошло от китайского названия мусульман Хуйхуй.

Среди них есть роды агсакал и зулхар..

[Bolat]

enhd

 

не надо мне проводить лекцию по столь любимому и обожаемому вами казахским родам.

а то в каждом своем комментарии в умудряетесь каким -то образом притягивать за уши казахские рода, я уже давно понял что вы неравнодушны к ним.

 

давайте по существу, по теме

 

 

Цоохор - это разнородная.

 

У тюрков тоже было такие названия "ала" - разнородная, т.е. смесь из пленных или заоеванных.

Хороо и хөхийд  -  не очень знаю к сожалению.

 

если будем вести диалог в таком направлении, то это будет более плодотворнее.

а обвинения в трайбализме и так далее, это обыкновенный словесный срачь.

 

reicheOnkel

 

 

 

Ар Халхын 7 отог.

я это не сам придумал, это ваш колеега Peacemaker дал такую информацию, если семь сыновей Гэрэсэнjэ разделили между собой имеющиеся отоки, то получается "отоков" 14, а хошунов 7, правильно?

[reicheOnkel]

Да.

[povodok]

Раздвоение личности в интенете может перекинуться и на реальную жизнь! Не страшно?

[Bolat]

Да.

 

ну теперь вырисовывается хоть какая-то картина

 

семь сыновей Гэрэсэнjэ разделили между собой имеющиеся 14 отоков, на семь хошунов

 

Теперь есть ли информация, по расположению на карте современной Монголии указанных 7 хошунов и 14 отоков?

 

Также информация, по родовому составу указанных 14 отоков (не все многочисленные рода, а основа) ?

 

 

Например, 1 Джалайирский оток включает в себя - найман, горлос, джалайыр, уранхай

 

2 Үүшин 3) Бэсүд 4 Элжигин 5) Горлос 6 Хиргис 7) Хороо 8, Хөхийд 9, Цоохор 10) Хэрэйд 11 Хатагин 12) Тангуд 13 Сартуул 14) Урианхай

[Тулга]

 

Ха, ха.

Болат размышляет с точки зрения казахов кои являются новым народом которых собирал не которые монголы из аймака "хэрэйд, найман, жалайр" и пр.

 

И думает что легенда составленная завоевателями монголами является истиной.

 

Ваши умозаключения мало кого интересует.

Вы лучше поделитесь со своими знаниями в области халхаский родов, если действительно что-то знаете.

 

 

 

На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...

Что означает "оток"?

Если "оток" просто административно-территориальное  деление, зачем ее указывать в своем происхождении?

 

Оток (отог) - административная единица, отог аймаг - консолидация группы людей объединенных общим происхождением, землей и тд.

[Тулга]

Аймаки в которых подавляющее большинство борджигины, это Говь-Сумбэр, Дорноговь, Дундговь, Тув  и южный Хэнтий.

[Bas1]

Даже если по отокам разделяли, то все-равно какая-то привязка к местности должна быть.

[Duwa-Soqor]

 

В казахской истории были случай когда даже близкие соседние роды устраивали стычки между собой из-за разногласии по лучшим пастбищам, так что старшие из рода проводили конкретную делимитацию территории родов во избежания кровопролития.

 

не надо из мух слона делать, "стычка" это когда два брата не поделили что-то и подрались, а завтра помирились, а вы прям это воспринимаете как "кровопролитную войну".

помнится были времена когда школа на школу дрались, и кровь лилась из носа, это видимо из-за "конгломерата разных племён"))))

как говорится "на воре шапка горит", вот джунгарский вопрос следует подробнее рассмотреть, вот там у них не мелкие стычки, а реально кровопролитные войны шли, можно сказать сами себя уничтожили. так что возможно, в этногенезе джунгар действительно участвовали инопланетяне с разных планет, возможно с разных галактик.

по крайнее мере насколько знаю там были киргизы и алтайцы. 

 

То есть по вашему как вы пишите:"старшие из рода проводили конкретную делимитацию территории родов во избежания кровопролития" следует что старшие из рода ужас как боялись если кто то начнёт на кулачках носы друг другу портить. Не говорите ерунды. Стычки бывают разные, в том числе и вооружённые с жертвами.

 

Что касается джунгаров и не только их но и всех народов которые не избежали к сожалению кровопролитных междоусобиц в борьбе за власть между различными кланами, группировками и т.д. внутри своего государства, то это обычное дело для того времени и не только. Так что инопланетяне, киргизы и алтайцы тут не при чём.

[Peacemaker]

Аймаки в которых подавляющее большинство борджигины, это Говь-Сумбэр, Дорноговь, Дундговь, Тув  и южный Хэнтий.

 

С теми борджигинами вместе живут большинство монгольских асутов, харчинов и хангинов.

[Bolat]

 

Аймаки в которых подавляющее большинство борджигины, это Говь-Сумбэр, Дорноговь, Дундговь, Тув  и южный Хэнтий.

 

С теми борджигинами вместе живут большинство монгольских асутов, харчинов и хангинов.

 

Теперь есть ли информация, по расположению на карте современной Монголии указанных 7 хошунов и 14 отоков?

Также информация, по родовому составу указанных 14 отоков (не все многочисленные рода, а основа) ?

 

Например, 1 Джалайирский оток включает в себя - найман, горлос, джалайыр, уранхай

 

2 Үүшин 3) Бэсүд 4 Элжигин 5) Горлос 6 Хиргис 7) Хороо 8, Хөхийд 9, Цоохор 10) Хэрэйд 11 Хатагин 12) Тангуд 13 Сартуул 14) Урианхай

[zet]

 

 

 

Например, 1 Джалайирский оток включает в себя - найман, горлос, джалайыр, уранхай

 

 

 

Если бы такое произошло у казахов наверняка была бы сочинена история о том, что найман, горлос и т.д. восходят к предку джалаир а потом бы всех этих людей возводили бы к одному корню.

[Peacemaker]

Надо скорее найти этого загодочного человека по имени Керей(ворон) и поставить точку.

[Bas1]

 

 

 

Например, 1 Джалайирский оток включает в себя - найман, горлос, джалайыр, уранхай

 

 

 

Если бы такое произошло у казахов наверняка была бы сочинена история о том, что найман, горлос и т.д. восходят к предку джалаир а потом бы всех этих людей возводили бы к одному корню.

 

У казахов кирме знают о том, что они кирме. Кураласы, Кыбраи и Шагатаи среди Дулат например знают об этом.

[zet]

Об этом и говорю.

[Bolat]

Надо скорее найти этого загодочного человека по имени Керей(ворон) и поставить точку.

 

по родовому составу указанных 14 отоков (не все многочисленные рода, а основа) есть инфа или нет?

 

по моему по своим халхасцам вы тоже не ахти

reicheOnkel  просто назвал 7 главных отоков Халхи .Все эти роды на карте внутри этих 7 отоков.

На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...

Вам что трудно понять?

 

как оказалось вы конкретно путаете такие понятия как "хошун" и "оток", вы найман из Джалайро-Ушинского хошуна

 

пожалуйста, пишите без загадок и сарказма, как есть, если не знаете ответов, то в этом нет ничего плохого, человек не может всего знать.

[Bas1]

Не нужно транслировать принцип формирования племен у халха на другие народы. Скорее наоборот, у халха изменился этот принцип из-за манжурского влияния. Племя связывало, прежде всего, родственная связь. Если даже происходило кирме, то это были зятья, но называние кирме оставалось по родовой принадлежности зятя, а не по его имени.

[zet]

Кирме что такое?

[Bas1]

Кирме что такое?

Например найман женился на дулатке и стал кочевать с дулатами. В итоге шежире его потомков будет Дулат-Найман-Его Имя и т.д.

[zet]

А если не женился, а просто вошел к дулатам с уже готовой недулатской женой, тоже кирме? И так же дулат-найман?