Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[bektemir2]

  В 24.05.2019 в 13:26, mechenosec сказал:

А что это значит? Наследие двух разных народов?

Показать  

наследие тюркских и монгольских племен , объединенных ЧХ

[bektemir2]

  В 24.05.2019 в 13:28, mechenosec сказал:

Пленные ойраты? 

Показать  

потомки Сангуна - сына Он-хана.

[mechenosec]

  В 24.05.2019 в 13:28, bektemir2 сказал:

наследие тюркских и монгольских племен , объединенных ЧХ

Показать  

Честное слово, на наследие тюрков не претендую, только на наши железные тумены 

[mechenosec]

  В 24.05.2019 в 13:29, bektemir2 сказал:

потомки Сангуна - сына Он-хана.

Показать  

Интересно было бы сравнить, ваших и наших.

[bektemir2]

  В 24.05.2019 в 13:38, mechenosec сказал:

Интересно было бы сравнить, ваших и наших.

Показать  

меня самого это интересует

[Аrсен]

  В 24.05.2019 в 12:45, bektemir2 сказал:

зависть к чему? 

Показать  

ко всему казахскому, это и так хорошо видно по всем вашим постам

[Аrсен]

  В 24.05.2019 в 13:15, mechenosec сказал:

Я только за, но есть тут у вас товарищи ,которые всё монгольское наследие себе заграбастать хотят, а настоящих монголов в сторону отодвинуть. Вот и приходиться их отрезвлять и приводить в чувство правдивыми постами 

Показать  

никто вас не отодвигает это вы с самого начала пытаетесь убрать казахов из общей истории

вопрос почему?

[Аrсен]

  В 24.05.2019 в 13:10, mechenosec сказал:

Чингизиды были только у покорённых народов, а у  ойратов, кыргызов, уйгуров, были свои. У кэрэитов был Ван-хан, это предок калмыцкого хана Аюки, он был ханом ещё до Чингисхана.

Показать  

Чингизиды были у казахов так как это доказывает, что казахи помнили его наследие и чтили. Сохраняя свою верность памяти Чингисхану как избранного ими.

Вами перечисленным выше народам как раз таки он был чужд и они после падения Империи быстро избавились от ставленников.

[mechenosec]

  В 24.05.2019 в 13:48, Аrсен сказал:

никто вас не отодвигает это вы с самого начала пытаетесь убрать казахов из общей истории

вопрос почему?

Показать  

Почему? Потому что казахи конечно имеют отношение к монголам Чингисхана, но они всё-таки не монголы а тюрки, т е помесь тех монголов и тюрков, причём кто был большинством в этом симбиозе и так понятно. Вы серьёзно думаете что нас не отодвигают? Вы невнимательно читаете? 

[Аrсен]

  В 24.05.2019 в 13:56, mechenosec сказал:

Почему? Потому что казахи конечно имеют отношение к монголам Чингисхана, но они всё-таки не монголы а тюрки, т е помесь тех монголов и тюрков, причём кто был большинством в этом симбиозе и так понятно. Вы серьёзно думаете что нас не отодвигают? Вы невнимательно читаете? 

Показать  

Я лично вас не отодвигал. Средневековые монголы они не могут быть чисто казахами или халха, они средневековые монголы. Вы же пытаетесь их отождествить с современными халха, понимаете?

[mechenosec]

  В 24.05.2019 в 13:51, Аrсен сказал:

Чингизиды были у казахов так как это доказывает, что казахи помнили его наследие и чтили. Сохраняя свою верность памяти Чингисхану как избранного ими.

Вами перечисленным выше народам как раз таки он был чужд и они после падения Империи быстро избавились от ставленников.

Показать  

Вы не читали про 8 юрт со святынями? Вы  серьёзно думаете что монголы говорили на казахском языке? А как же"...  язык ойратов монгольский но..." Думаю вы не до конца понимаете, иранцы были близки монголам по вашему? У них ведь был Хулагу, и так во всех завоёванных землях.

[mechenosec]

  В 24.05.2019 в 14:00, Аrсен сказал:

Я лично вас не отодвигал. Средневековые монголы они не могут быть чисто казахами или халха, они средневековые монголы. Вы же пытаетесь их отождествить с современными халха, понимаете?

Показать  

Не вы ,есть тут другие, казуистикой не надо заниматься, монголы это монголы, хоть средневековые, хоть современные, они все монголы, а не тюрки, и язык у них был хоть и средневековый ,но всё равно монгольский, а не тюркский.

[bektemir2]

  В 24.05.2019 в 13:46, Аrсен сказал:

ко всему казахскому, это и так хорошо видно по всем вашим постам

Показать  

это ваши фантазии. У вас нет ничего чему завидовать.

[Аrсен]

  В 24.05.2019 в 14:02, mechenosec сказал:

Вы не читали про 8 юрт со святынями? Вы  серьёзно думаете что монголы говорили на казахском языке? А как же"...  язык ойратов монгольский но..." Думаю вы не до конца понимаете, иранцы были близки монголам по вашему? У них ведь был Хулагу, и так во всех завоёванных землях.

Показать  

вот где вы в моем посте увидели, чтоб я говорил средневековые монголы говорили на казахском языке?

[Аrсен]

  В 24.05.2019 в 14:06, mechenosec сказал:

Не вы ,есть тут другие, казуистикой не надо заниматься, монголы это монголы, хоть средневековые, хоть современные, они все монголы, а не тюрки, и язык у них был хоть и средневековый ,но всё равно монгольский, а не тюркский.

Показать  

средневековый монгольский он и не тюркский и не современный монгольский - он суржик

[mechenosec]

  В 24.05.2019 в 14:06, Аrсен сказал:

вот где вы в моем посте увидели, чтоб я говорил средневековые монголы говорили на казахском языке?

Показать  

Вы нет, но другие говорили, хотя монголы не то что казахский, они и тюркский вообще не знали.

[Аrсен]

  В 24.05.2019 в 14:06, bektemir2 сказал:

это ваши фантазии. У вас нет ничего чему завидовать.

Показать  

это как раз таки ваши фантазии, если нечему завидовать то какого вы везде пытаетесь принизить казахов?

[Аrсен]

  В 24.05.2019 в 14:09, mechenosec сказал:

Вы нет, но другие говорили, хотя монголы не то что казахский, они и тюркский вообще не знали.

Показать  

если я не говорил, то зачем оффтопите?

[mechenosec]

  В 24.05.2019 в 14:07, Аrсен сказал:

средневековый монгольский он и не тюркский и не современный монгольский - он суржик

Показать  

Это вранье, не верьте, он просто устаревший, а точнее эволюционировавший монгольский, честное слово, что же за образование у вас в Казахстане? Не обижайтесь, но как можно не видеть очевидных вещей? У нас и щас многие слова похожи, но ведь у нас и вас  языки не суржики .

[Аrсен]

  В 24.05.2019 в 14:14, mechenosec сказал:

Это вранье, не верьте, он просто устаревший, а точнее эволюционировавший монгольский, честное слово, что же за образование у вас в Казахстане? Не обижайтесь, но как можно не видеть очевидных вещей? У нас и щас многие слова похожи, но ведь у нас и вас  языки не суржики .

Показать  

Вы опять пытаетесь меня задеть и к тому же мою Родину. Ну что же это о многом говорит про вас, я ни разу не пытался как-то вас задеть и не дай Б-г вашу Родину.

Я на вас не обижаюсь, вы тут давно на форуме и прекрасно меня знаете я не приемлю ложь и подтасовки фактами. Но в данном случае относительно языка средневековых монголов я уверен. И еще раз прошу вас запомнить, что из Чингисхана казаха не делаю, но не отделяю казахов от общей истории!

[mechenosec]

  В 24.05.2019 в 14:21, Аrсен сказал:

Вы опять пытаетесь меня задеть и к тому же мою Родину. Ну что же это о многом говорит про вас, я ни разу не пытался как-то вас задеть и не дай Б-г вашу Родину.

Я на вас не обижаюсь, вы тут давно на форуме и прекрасно меня знаете я не приемлю ложь и подтасовки фактами. Но в данном случае относительно языка средневековых монголов я уверен. И еще раз прошу вас запомнить, что из Чингисхана казаха не делаю, но не отделяю казахов от общей истории!

Показать  

Прошу прощения ,если обидел ув Арсен , просто я поражен, неужели вы не видите? Язык тех монголов был именно монгольским а не суржиком или тюркским, у нас и щас много  общих слов, но ведь наши языки не суржики. Там ведь одни числительные просто сравните, они у нас  и щас такие , главные слова типа мама, папа, солнце, луна, они и щас абсолютно такие же монгольские, а общие слова и тогда были ,и щас, как вам объяснить я уже и не знаю 

[mechenosec]

  В 24.05.2019 в 14:21, Аrсен сказал:

Вы опять пытаетесь меня задеть и к тому же мою Родину. Ну что же это о многом говорит про вас, я ни разу не пытался как-то вас задеть и не дай Б-г вашу Родину.

Я на вас не обижаюсь, вы тут давно на форуме и прекрасно меня знаете я не приемлю ложь и подтасовки фактами. Но в данном случае относительно языка средневековых монголов я уверен. И еще раз прошу вас запомнить, что из Чингисхана казаха не делаю, но не отделяю казахов от общей истории!

Показать  

Вы ещё учитывайте что в улусе Джучи и Хулагу, монголы были меньшинством, там тюркизация шла уже в первые десятилетия завоевания, типа - "  ..руссишь (иранский)  партизанен?  Шиссен ! - Расстреляйт ! Так вроде наши актёры играли немцев?  , думаю примерно с таким акцентом монголы и осваивали ваш язык, и язык в Иране.

[Аrсен]

  В 24.05.2019 в 14:33, mechenosec сказал:

Прошу прощения ,если обидел ув Арсен , просто я поражен, неужели вы не видите? Язык тех монголов был именно монгольским а не суржиком или тюркским, у нас и щас много  общих слов, но ведь наши языки не суржики. Там ведь одни числительные просто сравните, они у нас  и щас такие , главные слова типа мама, папа, солнце, луна, они и щас абсолютно такие же монгольские, а общие слова и тогда были ,и щас, как вам объяснить я уже и не знаю 

Показать  

я вам объясню по другому язык современных халха имеет до 15% слов тунгусо-маньчжурского происхождения и что теперь маньчжур тоже отнесем к средневековым монголам?

[Аrсен]

  В 24.05.2019 в 14:40, mechenosec сказал:

Вы ещё учитывайте что в улусе Джучи и Хулагу, монголы были меньшинством, там тюркизация шла уже в первые десятилетия завоевания, типа - "  ..руссишь (иранский)  партизанен?  Шиссен ! - Расстреляйт ! Так вроде наши актёры играли немцев?  , думаю примерно с таким акцентом монголы и осваивали ваш язык, и язык в Иране.

Показать  

мы уже имеем цитату - где монголы Чингисхана обращались к кипчакам - мы и вы одного рода, а эти аланы не из ваших

[mechenosec]

  В 24.05.2019 в 14:45, Аrсен сказал:

я вам объясню по другому язык современных халха имеет до 15% слов тунгусо-маньчжурского происхождения и что теперь маньчжур тоже отнесем к средневековым монголам?

Показать  

Ну и что? Калмыки медведя раньше звали - Одгу, щас - Аю, это ведь не значит что мы тюрки. У манджур оказывается медведь - Манги ,вообще по другому. У вас много арабских слов, но вы ведь не арабы? Вобщем  , монгольский это именно монгольский, а не тюркский, или тунгусо-манджурский, это три разных языка, хотя и есть общие слова.