кылышбай Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 В 16.11.2017 в 18:36, Ермолаев сказал: Вряд ли. Там о динлинах (восточных, ибо были западные, которые, как нам повествуют, не те динлины, что к югу от Бэйхай) говорится, что они жили к югу от Бэйхай (Байкал) и к северу от хунну, т.е. жили прямо в современной Халхе. Их ареал точь-в-точь совпадает с культурой плиточных могил, а по сему динлинов нужно отождествить с ней. А покорение их хуннами в принципе совпадает с закатом культуры плиточных могил. зап. динлины это европеоиды а вост. - монголоиды-плиточники? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 12 часов назад, Руслан (татар) сказал: По Ермолаеву как всегда все монгольское.:аучы, яучы, язучы, укучы, даругачы (Арча даругасы), Оставьте уже что-нибудь татарам. Даругачы - дорожный работник. Как бы "даругачи" всегда было монголизмом. Тут уж вы не на меня нагоняйте. Хотите доказать тюркское происхождение слова - бунчук вам в руки. Покажите этимологию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 41 минуту назад, кылышбай сказал: зап. динлины это европеоиды а вост. - монголоиды-плиточники? Да. Причем интересно, что в одном из источников племена шивэй - "[по-видимому] потомки динлинов" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IX/Nov_ist_Tan_1/text15.phtml). Естественно, тех, что к югу от Байкала, т.е. "плиточников". Подробней о сим здесь: http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/I_Pjankov_Dinliny.pdf Сам этноним в эпоху Западной Хань звучал как "тэнг-ринг", что уж очень похоже на монгольское "тэнгэрийн(г)" - небесный. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 3 часа назад, Ермолаев сказал: Да. Причем интересно, что в одном из источников племена шивэй - "[по-видимому] потомки динлинов" (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IX/Nov_ist_Tan_1/text15.phtml). Естественно, тех, что к югу от Байкала, т.е. "плиточников". Я думаю , здесь как раз сказывается наложение двух археологических культур , "херексуров" и "плиточников". Уж больно тесно они перемешаны , если судить по оставленным ими захоронениям! Если считать предками шивей народ херексуров , то да! Динлины! Такие же , как на западе! Единный народ оленных камней! Найденные черепа несут черты палеоевропеоидов. У плиточников же преимущественно палеосибирский тип. Кстати , черепа плиточных могил и черепа хунну из того же района расселения , поразительно похожи по своему строению! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 6 часов назад, povodok сказал: Кстати , черепа плиточных могил и черепа хунну из того же района расселения , поразительно похожи по своему строению! У хунну долихокрания, у плиточников брахикрания. Уже только в этом отличаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 1 минуту назад, Samtat сказал: У хунну долихокрания, у плиточников брахикрания. Уже только в этом отличаются. Прямолинейно! И со многими вы знакомы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 1 минуту назад, povodok сказал: Прямолинейно! И со многими вы знакомы? С теми кого исследовал Гохман. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 2 минуты назад, Samtat сказал: У хунну долихокрания, у плиточников брахикрания. Уже только в этом отличаются. Хм, тут пишут так (http://annales.info/blacksea/gunni/gunn.htm): Цитата Механизм подобного вида деформации заключался в следующем: в результате пользования своеобразной колыбелью, в которой ребенок лежит, долгое время к ней привязанный, затылок его уплощается, отчего черепной указатель увеличивается в сторону брахикрании. Материалы об этом обычае представил В.В. Гинзбург в работе по антропологии таджиков. Несмотря на преобладание в гуннских могильниках кольцевого типа деформации, теменная и теменно-затылочная деформация черепа также имели место, например, в черепах из Кенкольского могильника (Киргизия), который по ряду признаков принадлежал смешанному населению — европеоидному типу со значительной примесью монголоидных черт. Таким образом, с учетом деформации, исследованный череп характеризуется средней величиной продольного и поперечного диаметров; высокий черепной указатель мезокранный, но на границе с брахикранией. Наименьшая ширина лба средних размеров по абсолютному показателю, а по указателю лоб характеризуется как узкий. Рельеф надпереносья резко сглажен. По высотно-поперечному указателю череп характеризуется как среднеширокий. Крупные размеры лицевых диаметров сочетаются с сильной уплощенностью лица. Переносье узкое, выступание носовых костей слабое, нос по указателю характеризуется как узкий. Орбиты высокие как по абсолютным, так и по относительным размерам. В совокупности, морфологические признаки черепа из Усть-Альминского могильника указывают на сходство его с краниотипом сибирской ветви монголоидного расового ствола. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 А ничего , что я про хунну , а вы про гуннов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 7 минут назад, Samtat сказал: У хунну долихокрания, у плиточников брахикрания. Уже только в этом отличаются. Еще нашел (http://www.archaeology.nsc.ru/ru/publish/journal/doc/2008/364/12.pdf): Цитата Все погребенные в кургане Аржан-2, независимо от их пола и социального статуса, отраженного в диф- ференциации могил по их местоположению на могильном поле и обрядовым атрибутам, являются носителями единого краниологического комплекса. Его характеристики следующие: черепная коробка средневысокая, мезобрахикранная с умеренным рельефом; лицо широкое, по высоте чуть превышает средние варианты межгрупповой шкалы изменчивости призна- ка; углы горизонтального профиля лицевого отдела больше типичны для групп метисного европеоидно-монголоидного происхождения, но они не достигают величин, характерных для представителей северных континентальных монголоидов; вертикальный про- филь лица прямой; носовое отверстие имеет среднюю ширину; переносье высокое, а угол выступания носо- вых костей небольшой. Рисунки 1–5 дают представле- ние об облике черепов носителей ранней алды-бель- ской культуры, захороненных в кургане Аржан-2. Цитата Краниологическая серия финального этапа алды- бельской культуры из кург. 4 могильника Копто (некоторые черепа представлены на рис. 6–9) демонстрирует половой диморфизм. Одно из различий наблюдается в форме черепной коробки. Муж- ская группа по черепному указателю характеризуется как долихомезокранная. Женская включает только брахикранные и гипербрахикранные варианты и вы- деляется среди остальных групп ранних кочевников Тувы наибольшим черепным указателем. При этом высота черепа и соотношение компонентов сагит- тальной дуги как в мужской, так и в женской выборках из Копто идентичны. Наименьшим компонентом сагиттального контура черепного свода является за- тылочный. Эта особенность присуща всем четырем проанализированным мною краниологическим сери- ям ранних кочевников Тувы. Что касается лобного и теменного компонентов, то в отличие от серии из Ар- жана-2, где их вклад в сагиттальную дугу примерно одинаков, у черепов из Копто вклад первого значи- тельно больше. Цитата Таким образом, сравнивая черепа из Аржана-2 и Копто, мы обнаруживаем некоторые различия между их комплексами краниометрических признаков. По сравнению с аржанской серией, в мужской группе из Копто усилен элемент долихоморфии, в женской – брахиморфии. У женских черепов горизонтальный профиль лица в среднем близок к гомоклинопрозопному: назомалярный угол соот- ветствует клинопному типу профилированности, а зигомаксиллярный – всего лишь на одну единицу превышает порог значений клиногнатного типа. Но встречаются также черепа, у которых нарушена характерная для гомогенных групп положительная корреляция между горизонтальным профилем лица на верхнем и среднем уровнях. Цитата В антропологическом составе населения финального этапа алды-бельской культуры выявляются три мор- фологических компонента. Специфику мужской группы определяют носители комплекса краниологических признаков, почти идентичного таковому погребенных в кургане Аржан-2, но с более долихоморфными пропор- циями мозгового и лицевого отделов черепа. Основной компонент антропологического состава женской группы отличается брахиморфными пропорциями мозго- вого отдела и острой клинопрозопной профилировкой лицевого отдела черепа, представлен также брахикранный компонент с плоским лицом. Все таки не все же так однозначно. Да и есть же работа Тумэна, где хунну Восточной Монголии и Забайкалья тесно связаны с "плиточниками" своим происхождением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 Я уже приводил цитату : Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 Дендограмма из работы Бураева: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 15 минут назад, Samtat сказал: У хунну долихокрания, у плиточников брахикрания. Уже только в этом отличаются. Те же "плиточники" также были ведь неоднородны в плане черепного указателя: Цитата Согласно исследованиям монгольского антрополога Д. Тумэн, краниологический материал из плиточных могил северо-восточных районов Монголии характеризуется брахикранией а материал из центральных районов Монголии, мезокранией. Д. Тумен в результате сравнительного анализа краниологических материалов выявила большое сходство между мезокранным типом «плиточников» и антропологическим типом хунну. По мнению этого учённого, брахикранный тип «плиточников» также участвовал в формировании антропологического типа хунну. Кроме того сравнительный краниологический анализ свидетельствует о большом сходстве антропологического типа хунну с антропологическим типом кочевников раннего средневековья, средневековья и современного населения Монголии, что по мнению Д. Тумен свидетельствует о генетической связи населения рассматриваемых периодов истории Монголии [30]. Также в ходе палеоантропологических исследований, было установлено явное сходство антропологических типов хунну Восточной и Центральной Монголии, с сяньби [32, С. 369].КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/proishozhdenie-hunnu-v-svete-dannyh-arheologii-antropologii-i-analiza-pismennyh-istochnikov-1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 Свежачек матиреальчик! Почитайте материалы по дырестуйскому култуку и Ноин Уле. Там связь хунну и "плиточников" прослеживается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 Почитаю свежачок когда будет материал по краниологии хунну. А повествование сторонних авторов не интересует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 1 минуту назад, Samtat сказал: А повествование сторонних авторов не интересует. А кто у вас в авторитете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 Я привёл цитату из работы антропологов Гохмана, Алексеева. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 Боюсь , новостей от них не будет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 От них и не жду. Свежая работа антропологов. Они в РФ вроде ещё не переродились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 Свежие работы точно есть! Ссылки на них попадаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 По краниологии хунну нет. Какие-то обзоры, повествования. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 Тот же дырестуйский могильник. Археологами изучен, а краниологических данных нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 Нет в общем доступе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 Кстати сравните гунна Кенколя и плиточника. По реконструкциям . У последнего ярко выражены монголоидные признаки, в отличии от гунна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 18 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2017 2 минуты назад, povodok сказал: Нет в общем доступе. У Миняева таблица с общим описаниями, без самих характеристик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться