Кыргызы-2

[Peacemaker]

Слово "чечен" означает красноречивого человека. Титул "ноян" заимствование. Монголы тут ни при чем. Енисейские кыргызы тогда были под главенством ойратов.

Эти гирюты соединились с Чингис ханам  в 13 веке и названы уже монгольским названием.А часть осталась на Енисее..

[Rust]

 

Слово "чечен" означает красноречивого человека. Титул "ноян" заимствование. Монголы тут ни при чем. Енисейские кыргызы тогда были под главенством ойратов.

Эти гирюты соединились с Чингис ханам  в 13 веке и названы уже монгольским названием.А часть осталась на Енисее..

 

 

Есть доказательства?

[Peacemaker]

 

 

Слово "чечен" означает красноречивого человека. Титул "ноян" заимствование. Монголы тут ни при чем. Енисейские кыргызы тогда были под главенством ойратов.

Эти гирюты соединились с Чингис ханам  в 13 веке и названы уже монгольским названием.А часть осталась на Енисее..

 

 

Есть доказательства?

 

Енисейские кыргызы стали союзниками монголов.Это не означает,что всех кыргызов вывели оттуда..

[reicheOnkel]

Гэруды по моему не кыргызы. Это Владимирцов предположил а все последовали за ним.

Чечен ноян в записке Петлина, халхаский князь, предок Сайн-ноенов, Тумэнхэн, в титуле которого был еще и эпитет sečen noyan.

[enhd]

Цэцэн (чечен) - мудрый. Красноречивый это второе значение.

Да, "цэцэн, чэчэн" - мудрый, умный и острословый.

А если насчет слова "цэцэн үг, чэчэн үгэ" - изречение, острословие.

Корень слова "цэц, чэчэ-" - меткость, точность.

 

На тюркском это слово является монголизмом.

[enhd]

Гэруды по моему не кыргызы. Это Владимирцов предположил а все последовали за ним.

Чечен ноян в записке Петлина, халхаский князь, предок Сайн-ноенов, Тумэнхэн, в титуле которого был еще и эпитет sečen noyan.

гэрүүд или хэрүүд, потому что на классик монгольском одинаково пишется.

хэрэгүд == хэрээд, хэрэйд???

[Peacemaker]

Гэруды по моему не кыргызы. Это Владимирцов предположил а все последовали за ним.

Чечен ноян в записке Петлина, халхаский князь, предок Сайн-ноенов, Тумэнхэн, в титуле которого был еще и эпитет sečen noyan.

На территории Сайн ноёнхана живут не гэруды ,именно хиргисы по сей день.Так что эти гирюты есть нынешние хиргисы Баянхонгорского аймака.Гэрут такое название встречается обычно среди ойратов.

[Эр-Суге]

 

Цэцэн (чечен) - мудрый. Красноречивый это второе значение.

Да, "цэцэн, чэчэн" - мудрый, умный и острословый.

А если насчет слова "цэцэн үг, чэчэн үгэ" - изречение, острословие.

Корень слова "цэц, чэчэ-" - меткость, точность.

 

На тюркском это слово является монголизмом.

 

) Энхд ака, думаю это Тувинизм. Чечен на Тувинском имеет значение, знающий владеющий языком использующий его в богато в полной мере, и от этого острословие, красноречие. И скорей всего от слова чече-полный набор, и суффикс н, дает уже вышеперечисленный смысл слова. и мы используем в таком виде, чечен кижи-оратор (красноречивый человек), чечен чугааладын-богато ярко выступил, где показывается полнота речи. 

[Турист]

Чечен-оратор - Оратор из Чечни )))

[reicheOnkel]

Гэруды по моему не кыргызы. Это Владимирцов предположил а все последовали за ним.

Чечен ноян в записке Петлина, халхаский князь, предок Сайн-ноенов, Тумэнхэн, в титуле которого был еще и эпитет sečen noyan.

На территории Сайн ноёнхана живут не гэруды ,именно хиргисы по сей день.Так что эти гирюты есть нынешние хиргисы Баянхонгорского аймака.Гэрут такое название встречается обычно среди ойратов.

Там же параллельно находятся и гэруды и хиргисы.

Гэрүүд, хар гэрүүд, цагаан гэрүүд.

[Rust]

В кыргызском тоже тувинизм? Пора наконец определиться кем был Чингисхан - казахом или тувинцем.

[Эр-Суге]

В кыргызском тоже тувинизм? Пора наконец определиться кем был Чингисхан - казахом или тувинцем.

Ув. Руст! В Кыргызком Тувинизм, нет, не знаю, но попробуйте этому слову дать этимологию, или вы это слово как понимаете, и откуда это слово, из какого корня? И причем в этом слове Чангыз Хаан, разве только, если он чечен состуг кижи был, все таки увлек столько массы)))

[Эр-Суге]

Какая связь между этими словами Чечен и Чечек, Цецен и Цецек?

[zet]

Цэцэн - мудрый, цэцэг - цветок, это разные слова

[Rust]

 

В кыргызском тоже тувинизм? Пора наконец определиться кем был Чингисхан - казахом или тувинцем.

Ув. Руст! В Кыргызком Тувинизм, нет, не знаю, но попробуйте этому слову дать этимологию, или вы это слово как понимаете, и откуда это слово, из какого корня? И причем в этом слове Чангыз Хаан, разве только, если он чечен состуг кижи был, все таки увлек столько массы)))

 

 

Ув. Эр-Суге, это потому что нельзя все слова огульно называть тувинизмами, слово есть во многих тюркских языках.

[Эр-Суге]

 

 

В кыргызском тоже тувинизм? Пора наконец определиться кем был Чингисхан - казахом или тувинцем.

Ув. Руст! В Кыргызком Тувинизм, нет, не знаю, но попробуйте этому слову дать этимологию, или вы это слово как понимаете, и откуда это слово, из какого корня? И причем в этом слове Чангыз Хаан, разве только, если он чечен состуг кижи был, все таки увлек столько массы)))

 

 

Ув. Эр-Суге, это потому что нельзя все слова огульно называть тувинизмами, слово есть во многих тюркских языках.

 

Ув. Руст! Это был всего один раз, в ответ Энхд ака, моему соотечественнику, т.к. он какое ни слово не увидит, все время пишет монголизм, а вы подались этому). Но вы наверно заметили, мы Тувинцы сохранили больше слов в архаическом виде, но не кичимся же с этим, а просто ссылаемся больше на ДТС.

[Сәкен]

В кыргызском тоже тувинизм? Пора наконец определиться кем был Чингисхан - казахом или тувинцем.

 

почему Вас так возмущает когда тюрки говорят про свой язык как есть?

 

тогда как некоторые откровенно заврались уже на нет

 

 

Да, "цэцэн, чэчэн" - мудрый, умный и острословый.

А если насчет слова "цэцэн үг, чэчэн үгэ" - изречение, острословие.

Корень слова "цэц, чэчэ-" - меткость, точность.

 

На тюркском это слово является монголизмом.

 

монгольско-русский словарь

 

цэцэн - Tsetsen- (нет такого слова)

чэчэн - чеченец (не думаю что здесь речь про острословие)

цэцэн үг - поговорка (тоже не острословие)

 чэчэн үгэ - чеченский УГЭ (что-то чеченский)

цэц - Конституционный суд

 

чэчэ - Чече (незнаю что такое)

 

 

 

русско-монгольский словарь 

 

мудрый - мэргэн

умный  - ухаантай

острословие  - гэрч

изречение - өгүүлбэр

меткость - үнэн зөв байдал

точность - үнэн зөв байдал

ухаантай

 

 

ухаантай

 

 

 

может не тот язык выбрал, к сожалению русско-халхаского словаря нет, а зря

 

тогда как на казахском:

 

 

шешен

I. оратор (человек, обладающий даром красноречия или владеющий ораторским искусством)

жақсыз шешен → настоящий оратор

құрғақ шешен → пустослов (букв. сухой оратор)

ол сөзге шешен → он мастер говорить (оратор)

тілінен бал тамған шешен → сладкоречивый оратор (приятный по голосу)

шешен дауда, батыр жауда көрінеді → погов. в спорах рождается оратор, в битвах — герой

шешен сөз бастар, батыр қол бастар → первым начинает слово оратор, первым выступает на врага богатырь (батыр)

 

 

 

Чече

 

 

Чече

 

 

Чече

 

[Сәкен]

вообще в старомонгольском нет характерного для маньчжурского буквы - Ц

[Rust]

Меня возмущает то, что все слова, даже в родственных тюркских языках, называются тувинизмами.

[Турист]

вообще в старомонгольском нет характерного для маньчжурского буквы - Ц

Когда же тогда оманчжурились волжск.калмыки ?

[Rust]

А причем здесь маньчжурский? Или Вы очередной казахский специалист по маньчжурским и монгольским языкам?

[Сәкен]

Меня возмущает то, что все слова, даже в родственных тюркских языках, называются тувинизмами.

 

меня это не возмутило, ясное дело говоря тувинский подразумевалось тюркский, по крайнее мере я так воспринимаю

[Rust]

Азербайджанцы Нахичвани тоже наверное оманьчжурилис со своим инициальным "ц" - цай.

[Сәкен]

 

вообще в старомонгольском нет характерного для маньчжурского буквы - Ц

Когда же тогда оманчжурились волжск.калмыки ?

 

 

до 17 века времени было предостаточно 

[Турист]

вообще в старомонгольском нет характерного для маньчжурского буквы - Ц

Когда же тогда оманчжурились волжск.калмыки ?

до 17 века времени было предостаточно

Я не историк, какой манчжурский каганат или ханство надо изучать ?