asan-kaygy Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 Кстати обвинения в неверии часто распространенный политический прием в исламских государствах По Дуглати могулы и дуглаты мусульмане а кыргызы язычники По Ахсикенди кыргызы мусульмане, а Камар ад-Дин Дуглат язычник-калмак Два диаметриально противоположных взгляда на одно и тоже
bektemir2 Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: Кстати обвинения в неверии часто распространенный политический прием в исламских государствах По Дуглати могулы и дуглаты мусульмане а кыргызы язычники По Ахсикенди кыргызы мусульмане, а Камар ад-Дин Дуглат язычник-калмак Два диаметриально противоположных взгляда на одно и тоже Т.е. возможно просто две политические партии "кыргыз" и " могол" по сути одного народа ( по выражению Хайдара )
Turk Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 16 минут назад, asan-kaygy сказал: Не надо приравнивать гаплогруппу к национальной принадлежности Вы сами только что привязали стар-кластер к позднесредневековому этносу - могулам. Который в 21 веке принял свой исторический этноним «уйгур». Турфанцы:
Turk Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 10 минут назад, bektemir2 сказал: противостоят, по моему, не по национальному признаку Такого вообще не бывает. Противостояния бывают только по политическим причинам. Кыргызы - бывшие вассалы Могулистана, а затем и враги. Далее, емнип, они откололись и примкнули к казахам и выдавили могулов с Тянь-Шаня.
bektemir2 Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 2 минуты назад, bektemir2 сказал: Т.е. возможно просто две политические партии "кыргыз" и " могол" по сути одного народа ( по выражению Хайдара ) одна партия за традиционные ценности кочевой жизни без религиозного фанатизма, другие сторонники оседлой жизни с исламскими ценностями.
Turk Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 10 минут назад, asan-kaygy сказал: По родоплеменному составу могулов читайте Юдина, он хорошо разобрал вопрос Читал много раз и не вижу аргументов.
bektemir2 Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 1 минуту назад, Turk сказал: Кыргызы - бывшие вассалы Могулистана насчет вассалов где это вы взяли?
Turk Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 2 минуты назад, bektemir2 сказал: одна партия за традиционные ценности кочевой жизни без религиозного фанатизма, другие сторонники оседлой жизни с исламскими ценностями. Угу, уйгуры и кыргызы один народ, только партии разные. Рассказывайте сказки
Turk Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 Только что, bektemir2 сказал: насчет вассалов где это вы взяли? Читайте источники.
Admin Rust Опубликовано 13 июня, 2019 Admin Опубликовано 13 июня, 2019 20 минут назад, Turk сказал: Почему вы думаете, что могулы обязательно должны иметь стар-кластер? [как у чжурченина Нурхаци] И вообще почему именно стар-кластер- это маркер монголов? Откуда уверенность, что «монолдор» = «могул»? С учетом Санжыра (памяти) это вообще никак не согласуется. А вы как исследователь должны соблюдать последовательность - Санжыра тоже самое что Шэджире на основе который вы делаете выводы по казахам, например. Очень интересно. Ув. можете поделиться ссылками где у Мирзы Хайдара среди могулов есть «нюгейты» «канглы» «кушчи». И на каком основании бекчики=канглы? Читайте Юдина.
bektemir2 Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 Только что, Turk сказал: Угу, уйгуры и кыргызы один народ, только партии разные. Рассказывайте сказки где это я писал, что кыргызы и уйгуры один народ? Кыргызы и моголы один народ -это слова Хайдара.
asan-kaygy Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 8 минут назад, Turk сказал: Вы сами только что привязали стар-кластер к позднесредневековому этносу - могулам. Который в 21 веке принял свой исторический этноним «уйгур». Турфанцы: Я рассказал о генетических результатах а не привязывал одно к другому, привязывал я старкластер к монголам-нирунам но это было в статье
asan-kaygy Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 6 минут назад, Turk сказал: Читал много раз и не вижу аргументов. Напишите статью уровня Юдина, раз с ним кардинально не согласны
asan-kaygy Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 11 минут назад, bektemir2 сказал: Т.е. возможно просто две политические партии "кыргыз" и " могол" по сути одного народа ( по выражению Хайдара ) Две могульские партии Дуглатов и Аркинутов. Кыргызы входят в Аркинутскую партию Хаджи-бека и Анга-тура
Turk Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 15 минут назад, asan-kaygy сказал: Я не думаю, это выявленные и опубликованные генетические факты Насчет стракластера и монголов почитайте статью мою про нирунов и старкластер Есть палео-генетика средневековых монголов и там стар-кластер? Вдруг носителями стар-кластера были забайкальские тунгусы, которые стали монголами в 13 веке при ЧХ? 16 минут назад, asan-kaygy сказал: Там связь большая Объясните связь стар-кластера с Нурхаци.
Turk Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 7 минут назад, Rust сказал: Читайте Юдина. 5 минут назад, asan-kaygy сказал: Напишите статью уровня Юдина, раз с ним кардинально не согласны
Turk Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 Предлагаю обсудить работу Юдина в другой теме.
Admin Rust Опубликовано 13 июня, 2019 Admin Опубликовано 13 июня, 2019 17 минут назад, bektemir2 сказал: противостоят, по моему, не по национальному признаку, а по религиозному. Т.е. кыргыз -это безбожник, а могол - это правоверный . Это четко прослеживается по Хайдару. Даже Мухамед кыргыз (несмотря на свое имя) был заключен в тюрьму именно за то, что грабил мусульман, при этом он не был казнен, что странно по отношению к "инородцу" и безбожнику. Потом если бы было противостояние по национальному признаку , то как могли моголы стать существенной частью кыргызов? Нет, там не было религиозного противостояния. Тот же Султан-Саид известен своими успешными походами - газзаватом - в Тибет. Однако против кыргызов такого не было. Мухаммед-кыргыз был заключен в тюрьму за то, что пленив узбекского султана, с почестями отпустил его. Т.е. он стал играть свою скрипку. Позже пошло сильное сближение с казахами Тахира, которое закончилось выдворением моголов с Тянь-Шаня. За это он был /брошен в зиндан?/находился в почетном плену?/ второй раз. Думаю, что с Тянь-Шаня ушла знать, рядовые моголы могли остаться и влиться в состав кыргызов. С учетом того, что моголы были близки кыргызам в культурном плане, прошла быстрая ассимиляция. Остатки моголов в уйгурском народе - это лобнорцы, которые также близки кыргызам..
asan-kaygy Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 10 минут назад, Turk сказал: Ну от вас помимо ярлыков я ничего не увидил
bektemir2 Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 1 минуту назад, Rust сказал: Думаю, что с Тянь-Шаня ушла знать, рядовые моголы могли остаться и влиться в состав кыргызов. С учетом того, что моголы были близки кыргызам в культурном плане, прошла быстрая ассимиляция. Остатки моголов в уйгурском народе - это лобнорцы, которые также близки кыргызам.. Политически правильно рассуждаете. Ушла кыргызская знать, которая породнилась с элитой оседлого населения ВТ, и стала выражать их интересы. А "рядовые" моголы ничем не отличались от кыргызов, которые предпочли кочевничьи традиции. У кыргызов есть поговорка: если кыргыз женится на уйгурке, то дети станут уйгурами, видимо с тех пор осталось
asan-kaygy Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 13 минут назад, Turk сказал: Есть палео-генетика средневековых монголов и там стар-кластер? Вдруг носителями стар-кластера были забайкальские тунгусы, которые стали монголами в 13 веке при ЧХ? Объясните связь стар-кластера с Нурхаци. 1. Вряд ли. Сокровенное сказание монголов совпадает с генетическими результатами. А по ССМ предки нирунов жили около 9 века. 2. Насчет Нурхаци вы помните какой у них субклад? сравните с данными уфулл и поймете что статья не опровергает связь с нирунами а хорошо дополняет эту гипотезу
asan-kaygy Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 12 минут назад, Turk сказал: Предлагаю обсудить работу Юдина в другой теме. Начинайте в теме могулы
Turk Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 Круто конечно делается история в Центральной Азии 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Ну от вас помимо ярлыков я ничего не увидил Да к чему пережёвывать то, что уже по 3 кругу это идёт, начиная от юзера Бахтияра. То, что тут пишут это не история, а политическая позиция.
asan-kaygy Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 1 минуту назад, Turk сказал: Круто конечно делается история в Центральной Азии Да к чему пережёвывать то, что уже по 3 кругу это идёт, начиная от юзера Бахтияра. То, что тут пишут это не история, а политическая позиция. И где вы у Юдина заметили политическую позицию по могулам? Человек был простым преподавателем который ни на что не влиял и его позиция максимально избегала политической конъюнктуры в силу периферийности темы на тот момент
Turk Опубликовано 13 июня, 2019 Опубликовано 13 июня, 2019 5 минут назад, bektemir2 сказал: Политически правильно рассуждаете. Ушла кыргызская знать, которая породнилась с элитой оседлого населения ВТ, и стала выражать их интересы. А "рядовые" моголы ничем не отличались от кыргызов, которые предпочли кочевничьи традиции. У кыргызов есть поговорка: если кыргыз женится на уйгурке, то дети станут уйгурами, видимо с тех пор осталось Бектемир, мой юный друг Читай историю внимательно и не через призму национализма. Могулистанская знать, которой подчинялись ваши предки, находилась в Яркенде, вместе с Саид-ханом. Могулы никуда не уходили. Читай про Манглай-Субе и раннюю территорию Могулистана до появления казахов и кыргызов на его территории. История нашего региона записывается в хрониках с 15 века н.э, начиная с М.Х. Доглата. Нет никаких данных об уходе могулов к кыргызам и казахам.
