Кыргызы-2

[asan-kaygy]

Кстати обвинения в неверии часто распространенный политический прием в исламских государствах

По Дуглати могулы и дуглаты мусульмане а кыргызы язычники

По Ахсикенди кыргызы мусульмане, а Камар ад-Дин Дуглат язычник-калмак

Два диаметриально противоположных взгляда на одно и тоже 

[bektemir2]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Кстати обвинения в неверии часто распространенный политический прием в исламских государствах

По Дуглати могулы и дуглаты мусульмане а кыргызы язычники

По Ахсикенди кыргызы мусульмане, а Камар ад-Дин Дуглат язычник-калмак

Два диаметриально противоположных взгляда на одно и тоже 

Т.е. возможно просто две политические партии "кыргыз" и " могол" по сути одного народа ( по выражению Хайдара )

[Turk]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не надо приравнивать гаплогруппу к национальной принадлежности

Вы сами только что привязали стар-кластер к позднесредневековому этносу - могулам. Который в 21 веке принял свой исторический этноним «уйгур».

Турфанцы:

[Turk]

10 минут назад, bektemir2 сказал:

противостоят, по моему,  не по национальному признаку

Такого вообще не бывает.

Противостояния бывают только по политическим причинам. Кыргызы - бывшие вассалы Могулистана, а затем и враги. Далее, емнип, они откололись и примкнули к казахам и выдавили могулов с Тянь-Шаня.

[bektemir2]

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

Т.е. возможно просто две политические партии "кыргыз" и " могол" по сути одного народа ( по выражению Хайдара )

одна партия за традиционные ценности кочевой жизни без религиозного фанатизма, другие сторонники оседлой жизни с исламскими ценностями.

[Turk]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

По родоплеменному составу могулов читайте Юдина, он хорошо разобрал вопрос

Читал много раз и не вижу аргументов. 

[bektemir2]

1 минуту назад, Turk сказал:

Кыргызы - бывшие вассалы Могулистана

насчет вассалов где это вы взяли?

[Turk]

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

одна партия за традиционные ценности кочевой жизни без религиозного фанатизма, другие сторонники оседлой жизни с исламскими ценностями.

Угу, уйгуры и кыргызы один народ, только партии разные. Рассказывайте сказки  

[Turk]

Только что, bektemir2 сказал:

насчет вассалов где это вы взяли?

Читайте источники.

[Rust]

20 минут назад, Turk сказал:

Почему вы думаете, что могулы обязательно должны иметь стар-кластер? [как у чжурченина Нурхаци] И вообще почему именно стар-кластер- это маркер монголов?

Откуда уверенность, что «монолдор» = «могул»? С учетом Санжыра (памяти) это вообще никак не согласуется. А вы как исследователь должны соблюдать последовательность - Санжыра тоже самое что Шэджире на основе который вы делаете выводы по казахам, например. 

Очень интересно. Ув. можете поделиться ссылками где у Мирзы Хайдара среди могулов есть «нюгейты» «канглы» «кушчи». 

И на каком основании бекчики=канглы? 

Читайте Юдина.

[bektemir2]

Только что, Turk сказал:

Угу, уйгуры и кыргызы один народ, только партии разные. Рассказывайте сказки  

где это я писал, что кыргызы и уйгуры один народ? Кыргызы и моголы один народ -это слова Хайдара. 

[asan-kaygy]

8 минут назад, Turk сказал:

Вы сами только что привязали стар-кластер к позднесредневековому этносу - могулам. Который в 21 веке принял свой исторический этноним «уйгур».

Турфанцы:

Я рассказал о генетических результатах а не привязывал одно к другому, привязывал я старкластер к монголам-нирунам но это было  в статье

[asan-kaygy]

6 минут назад, Turk сказал:

Читал много раз и не вижу аргументов. 

Напишите статью уровня Юдина, раз с ним кардинально не согласны

[asan-kaygy]

11 минут назад, bektemir2 сказал:

Т.е. возможно просто две политические партии "кыргыз" и " могол" по сути одного народа ( по выражению Хайдара )

Две могульские партии Дуглатов и Аркинутов. Кыргызы входят в Аркинутскую партию Хаджи-бека и Анга-тура

[Turk]

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я не думаю, это выявленные и опубликованные генетические факты

 Насчет стракластера и монголов почитайте статью мою про нирунов и старкластер

Есть палео-генетика средневековых монголов и там стар-кластер? Вдруг носителями стар-кластера были забайкальские тунгусы, которые стали монголами в 13 веке при ЧХ?

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Там связь большая

Объясните связь стар-кластера с Нурхаци.

[Turk]

7 минут назад, Rust сказал:

Читайте Юдина.

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Напишите статью уровня Юдина, раз с ним кардинально не согласны

 

[Turk]

Предлагаю обсудить работу Юдина в другой теме.

[Rust]

17 минут назад, bektemir2 сказал:

противостоят, по моему,  не по национальному признаку, а по религиозному. Т.е. кыргыз -это безбожник, а могол -  это правоверный . Это четко прослеживается по Хайдару. Даже Мухамед кыргыз (несмотря на свое имя) был заключен в тюрьму именно за то, что грабил мусульман, при этом он не был казнен, что странно по отношению к "инородцу" и безбожнику. Потом если бы было противостояние по национальному признаку , то как могли моголы стать существенной частью кыргызов?

Нет, там не было религиозного противостояния. Тот же Султан-Саид известен своими успешными походами - газзаватом - в Тибет. Однако против кыргызов такого не было. Мухаммед-кыргыз был заключен в тюрьму за то, что пленив узбекского султана, с почестями отпустил его. Т.е. он стал играть свою скрипку. Позже пошло сильное сближение с казахами Тахира, которое закончилось выдворением моголов с Тянь-Шаня. За это он был /брошен в зиндан?/находился в почетном плену?/ второй раз. Думаю, что с Тянь-Шаня ушла знать, рядовые моголы могли остаться и влиться в состав кыргызов. С учетом того, что моголы были близки кыргызам в культурном плане, прошла быстрая ассимиляция. Остатки моголов в уйгурском народе - это лобнорцы, которые также близки кыргызам..

 

[asan-kaygy]

10 минут назад, Turk сказал:

 

Ну от вас помимо ярлыков я ничего не увидил

[bektemir2]

 

1 минуту назад, Rust сказал:

Думаю, что с Тянь-Шаня ушла знать, рядовые моголы могли остаться и влиться в состав кыргызов. С учетом того, что моголы были близки кыргызам в культурном плане, прошла быстрая ассимиляция. Остатки моголов в уйгурском народе - это лобнорцы, которые также близки кыргызам..

 Политически правильно рассуждаете. Ушла кыргызская знать, которая породнилась с элитой оседлого населения ВТ, и стала выражать их интересы. А "рядовые" моголы ничем не отличались от кыргызов, которые предпочли кочевничьи традиции. У кыргызов есть поговорка: если кыргыз женится на уйгурке, то дети станут уйгурами, видимо с тех пор осталось 

[asan-kaygy]

13 минут назад, Turk сказал:

Есть палео-генетика средневековых монголов и там стар-кластер? Вдруг носителями стар-кластера были забайкальские тунгусы, которые стали монголами в 13 веке при ЧХ?

Объясните связь стар-кластера с Нурхаци.

1. Вряд ли. Сокровенное сказание монголов совпадает с генетическими результатами. А по ССМ предки нирунов жили около 9 века.

2. Насчет Нурхаци вы помните какой у них субклад? сравните с данными уфулл и поймете что статья не опровергает связь с нирунами а хорошо дополняет эту гипотезу

[asan-kaygy]

12 минут назад, Turk сказал:

Предлагаю обсудить работу Юдина в другой теме.

Начинайте в теме могулы

[Turk]

Круто конечно делается история в Центральной Азии 

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Ну от вас помимо ярлыков я ничего не увидил

Да к чему пережёвывать то, что уже по 3 кругу это идёт, начиная от юзера Бахтияра. То, что тут пишут это не история, а политическая позиция. 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Turk сказал:

Круто конечно делается история в Центральной Азии 

Да к чему пережёвывать то, что уже по 3 кругу это идёт, начиная от юзера Бахтияра. То, что тут пишут это не история, а политическая позиция. 

И где вы у Юдина заметили политическую позицию по могулам?

Человек был простым преподавателем который ни на что не влиял и его позиция максимально избегала политической конъюнктуры в силу периферийности темы на тот момент

[Turk]

5 минут назад, bektemir2 сказал:

 

 Политически правильно рассуждаете. Ушла кыргызская знать, которая породнилась с элитой оседлого населения ВТ, и стала выражать их интересы. А "рядовые" моголы ничем не отличались от кыргызов, которые предпочли кочевничьи традиции. У кыргызов есть поговорка: если кыргыз женится на уйгурке, то дети станут уйгурами, видимо с тех пор осталось 

Бектемир, мой юный друг  

Читай историю внимательно и не через призму национализма. Могулистанская знать, которой подчинялись ваши предки, находилась в Яркенде, вместе с Саид-ханом. 

Могулы никуда не уходили. Читай про Манглай-Субе и раннюю территорию Могулистана до появления казахов и кыргызов на его территории. 

История нашего региона записывается в хрониках с 15 века н.э, начиная с М.Х. Доглата. Нет никаких данных об уходе могулов к кыргызам и казахам.