Кыргызы-2

[Бахтияр]

 

 

 

 

 

 

 

 

Лобнорцы сейчас

Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле.

 

 

Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь.

 

 а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил?

 

 

 

возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. 

 

вот лобнорцы, видео для достоверности с языком

 

https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc

 

https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM

 

Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. 

Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... "

   Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас?

 

 

 

Вы очень категоричны в своих утверждения, ошибочных утверждениях. Яков уйгуры держат давно, наверное раньше кыргызов пришедших на Тангри Таг относительно поздно. Вам так не кажется? Можете отведать мясо яков в Яркенде и Кашгаре. 

 

Ваши представления про уйгуров ограничены среднеазиатскими уйгурами, которые очень сильно отличаются от тех что живут на исторической Родине. Откуда у среднеазиатских уйгуров живущих в основном в крупных городах и около них, кутасы, охота с ловчими птицами, верблюды, козлодрание, и многое другое из нашей культуры?

 

Я вам скажу большее, у Валиханова, Аристова, в китайских источниках, уйгуры и кыргызы Тангри Тага описываются как близкие народы, с одним почти языком, как вам это? 

 

Возможно древние кочевые уйгуры( не оседлое тюркоязычное население) и древние кочевые кыргызы были очень близкими народами. 

 

 

Не надо уходить в древность, достаточно взглянуть на описания уйгуров несколько веков назад. 

[Гость bektemir]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Лобнорцы сейчас

Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле.

 

 

Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь.

 

 а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил?

 

 

 

возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. 

 

вот лобнорцы, видео для достоверности с языком

 

https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc

 

https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM

 

Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. 

Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... "

   Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас?

 

 

 

Вы очень категоричны в своих утверждения, ошибочных утверждениях. Яков уйгуры держат давно, наверное раньше кыргызов пришедших на Тангри Таг относительно поздно. Вам так не кажется? Можете отведать мясо яков в Яркенде и Кашгаре. 

 

Ваши представления про уйгуров ограничены среднеазиатскими уйгурами, которые очень сильно отличаются от тех что живут на исторической Родине. Откуда у среднеазиатских уйгуров живущих в основном в крупных городах и около них, кутасы, охота с ловчими птицами, верблюды, козлодрание, и многое другое из нашей культуры?

 

Я вам скажу большее, у Валиханова, Аристова, в китайских источниках, уйгуры и кыргызы Тангри Тага описываются как близкие народы, с одним почти языком, как вам это? 

 

Возможно древние кочевые уйгуры( не оседлое тюркоязычное население) и древние кочевые кыргызы были очень близкими народами. 

 

 

Не надо уходить в древность, достаточно взглянуть на описания уйгуров несколько веков назад. 

 

смотря насколько назад? Если вы имеете ввиду моголов и кыргызов, то определенно да.

[Бахтияр]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Лобнорцы сейчас

Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле.

 

 

Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь.

 

 а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил?

 

 

 

возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. 

 

вот лобнорцы, видео для достоверности с языком

 

https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc

 

https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM

 

Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. 

Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... "

   Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас?

 

 

 

Вы очень категоричны в своих утверждения, ошибочных утверждениях. Яков уйгуры держат давно, наверное раньше кыргызов пришедших на Тангри Таг относительно поздно. Вам так не кажется? Можете отведать мясо яков в Яркенде и Кашгаре. 

 

Ваши представления про уйгуров ограничены среднеазиатскими уйгурами, которые очень сильно отличаются от тех что живут на исторической Родине. Откуда у среднеазиатских уйгуров живущих в основном в крупных городах и около них, кутасы, охота с ловчими птицами, верблюды, козлодрание, и многое другое из нашей культуры?

 

Я вам скажу большее, у Валиханова, Аристова, в китайских источниках, уйгуры и кыргызы Тангри Тага описываются как близкие народы, с одним почти языком, как вам это? 

 

Возможно древние кочевые уйгуры( не оседлое тюркоязычное население) и древние кочевые кыргызы были очень близкими народами. 

 

 

Не надо уходить в древность, достаточно взглянуть на описания уйгуров несколько веков назад. 

 

смотря насколько назад? Если вы имеете ввиду моголов и кыргызов, то определенно да.

 

 

могулы уже к 16 веку, были ассимилированы уйгурами, или другой вариант - слились с двумя тюркскими народностями Восточного Туркестана (тюрками Кашгара и уйгуры Турфана и Комула), образовав новую народность современных уйгуров.

[Гость bektemir]

так что вы имеете ввиду? Когда они были близкими народами почти с одним языком?

[Бахтияр]

так что вы имеете ввиду? Когда они были близкими народами почти с одним языком?

 

По языку в сер. 19 века, Валиханов пишет что у бурутов и жителей Малой Бухарии почти один язык, он его называет уйгурским. Конец 19 века Аристов пишет что язык таранчей схож с языком дикокаменных киргизов, нежели с языками сартов и киргиз кайсаков. Китайский источник сер. 18 века, описывает кыргызов и уйгуров, так примерно - язык у бурутов как у туркестанцев, в других обычаях также (не похожее они указали отдельно). 

 

Уйгуры, резко изменились с приходом китайцев, но не стали похожими на китайцев, а стали схожими с узбеками, это влияние Кокандского ханства, через ходжей и ферганских уйгуров, в частности. Языки наши и сейчас близки. Но видимо уже не столь как в 19 веке.

[Гость bektemir]

 

так что вы имеете ввиду? Когда они были близкими народами почти с одним языком?

 

По языку в сер. 19 века, Валиханов пишет что у бурутов и жителей Малой Бухарии почти один язык, он его называет уйгурским. Конец 19 века Аристов пишет что язык таранчей схож с языком дикокаменных киргизов, нежели с языками сартов и киргиз кайсаков. Китайский источник сер. 18 века, описывает кыргызов и уйгуров, так примерно - язык у бурутов как у туркестанцев, в других обычаях также (не похожее они указали отдельно). 

 

Уйгуры, резко изменились с приходом китайцев, но не стали похожими на китайцев, а стали схожими с узбеками, это влияние Кокандского ханства, через ходжей и ферганских уйгуров, в частности. Языки наши и сейчас близки. Но видимо уже не столь как в 19 веке.

 

Что за малая бухария? Можете дать ссылки. 

[Бахтияр]

 

 

так что вы имеете ввиду? Когда они были близкими народами почти с одним языком?

 

По языку в сер. 19 века, Валиханов пишет что у бурутов и жителей Малой Бухарии почти один язык, он его называет уйгурским. Конец 19 века Аристов пишет что язык таранчей схож с языком дикокаменных киргизов, нежели с языками сартов и киргиз кайсаков. Китайский источник сер. 18 века, описывает кыргызов и уйгуров, так примерно - язык у бурутов как у туркестанцев, в других обычаях также (не похожее они указали отдельно). 

 

Уйгуры, резко изменились с приходом китайцев, но не стали похожими на китайцев, а стали схожими с узбеками, это влияние Кокандского ханства, через ходжей и ферганских уйгуров, в частности. Языки наши и сейчас близки. Но видимо уже не столь как в 19 веке.

 

Что за малая бухария? Можете дать ссылки. 

 

 

попозже могу скинуть, может уже и скидывал сюда ранее.

[Le_Raffine]

Интересно есть сравнения ДНК моголов из Афганистана и Индии с уйгурами, киргизами и казахами?

[Гость bektemir]

Интересно есть сравнения ДНК моголов из Афганистана и Индии с уйгурами, киргизами и казахами?

насколько я помню  есть тест одного кыргыза из племени моголдор - С3. Здесь на форуме есть где-то.

[Le_Raffine]

 

Что за малая бухария?

 

Так называли Восточный Туркестан раньше.

[Бахтияр]

Происходя от переселенцев из Восточного Туркестана, таранчи го­ворят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значи­тельно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз.

 

http://bizdin.kg/elib/kitepter/html/taryh/aristov_turk/section7.html

 

Аристов

[Бахтияр]

 

 

Что за малая бухария?

 

Так называли Восточный Туркестан раньше.

 

 

Надо подчеркнуть что это русское название.

[Бахтияр]

 

китайский источник сер. 18 века

 

 

 

Обыкновения и язык сходны с туркестанскими, а если есть разница, то небольшая.

[Гость bektemir]

Происходя от переселенцев из Восточного Туркестана, таранчи го­ворят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значи­тельно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз.

 

http://bizdin.kg/elib/kitepter/html/taryh/aristov_turk/section7.html

 

Аристов

   Только вы "забыли" добавить : "Обычаи и образ жизни сходны с сартовскими "

 

Полная фраза Аристова выглядит так : "Происходя от переселенцев из Восточного Туркестана, таранчи говорят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значительно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз. Обычаи и образ жизни сходны с сартовскими"

 

PS.  Оказывается Аристов непосредственный участник тех событий.  В 1871 г. участвовал в военной кампании против Кульджинского ханства, захваченного правителем уйгурского государства Йеттишар Якуб-беком, заведуя походной канцелярией командующего войсками Г. А. Колпаковского

[Peacemaker]

Интересно есть сравнения ДНК моголов из Афганистана и Индии с уйгурами, киргизами и казахами?

 Моголы Индии и барлас Афганистана

 

117208   IndiaC-M217

 

15065 Mughal India C-M217

 

117203 Mughal India C-M217

 

31823 mughal India C-M217

 

31824 Mughal India C-M217

 

47963 India India C-M217

 

184410 Mirza Turab Beg Barlas - 1690 Afghanistan C-M217

 

https://www.familytreedna.com/public/india/default.aspx?section=yresults

[Бахтияр]

 

Происходя от переселенцев из Восточного Туркестана, таранчи го­ворят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значи­тельно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз.

 

http://bizdin.kg/elib/kitepter/html/taryh/aristov_turk/section7.html

 

Аристов

   Только вы "забыли" добавить : "Обычаи и образ жизни сходны с сартовскими "

 

Полная фраза Аристова выглядит так : "Происходя от переселенцев из Восточного Туркестана, таранчи говорят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значительно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз. Обычаи и образ жизни сходны с сартовскими"

 

PS.  Оказывается Аристов непосредственный участник тех событий.  В 1871 г. участвовал в военной кампании против Кульджинского ханства, захваченного правителем уйгурского государства Йеттишар Якуб-беком, заведуя походной канцелярией командующего войсками Г. А. Колпаковского

 

 

 

Я писал в первую очередь о языке. Касательно другого я ссылался на кит. источник.

 

Узбекское влияние было сильно, начиная с ходжей, особенно сильно вошло в 19 веке. Посмотрите до этого скан китайского источника это чуть ранее, сер. 18 века.

[Гость bektemir]

  кто-нибудь может прокомментировать это, есть какие-нибудь параллели    http://tatargen.ru/timerbek/003.html:                                                                                                                          

 

 

                                                                                                                     

Тамги крымских татар

Гербовым символом крымскотатарского народа служит тарак-тамга ханского рода Гиреев (рис. 1). Крымские караимы избрали себе герб в форме геральдического щита с изображениями знаков «сенек (деревянные вилы)» (рис. 2) и «калкан (щит)» (рис. 3).

В крымской исторической ойконимии представлены такие распространенные в тюрко-монгольской этнонимии гено- и этнонимы: абаклы (рис. 4), алач (рис. 5), аргин, ас (рис. 6), ачамайлы (рис. 7), бодрак (рис. 8), буйтень, бурлак, даир, джайтамгалы (джай-тамга изображает лук – рис. 9), джалаир (рис. 10), дулат, дюрмен (рис. 11), иргаклы (рис. 1, 12), ишунь ~ уйшунь (рис. 13), канлы (рис. 14), катаган (рис. 15), кенегез (рис. 16), кереит (рис. 17), керлеут, кипчак (рис. 18), киргиз, кырк (рис. 19), китай (рис. 20), кият, кирей (рис. 21), конрат (рис. 22), мангит (рис. 23), меркит, мин, месит, найман (рис. 24), сиджеут (рис. 25), тама (рис. 17), токсаба, туркмен (рис. 26), унгут, чюют, яшлав и многие другие.

Известны изображения тамг татарских бейских родов аргин (рис. 27), кудалан-яшлав (рис. 28), ширин (рис. 29) в Крыму.

[Murat]

Лобнорцы сейчас

Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле.

Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь.

а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил?

возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы.

вот лобнорцы, видео для достоверности с языком

впервые слышу лобнорский, но ожидал более полярных отличий от уйгурского, а он оказывается вполне себе уйгурский. Хотя есть в нем именно Кыргызо-кыпчакские черты, я заметил их два.

[Гость bektemir]

 

Они мусульмане? Употребляют донуз-чочко   

 

[Rust]

В первом ролике упоминается термин "отуз уул". Калпаки интересные.

[Murat]

В первом ролике упоминается термин "отуз уул". Калпаки интересные.                                                                   

отуз оғул-мужской союз сохранившийся у всех групп уйгуров,так обращаются обычно к молодежи или к молодым мужчинам.Встречается в древнетюркских рунических памятниках в форме"отуз оғлан"

[Murat]

у Юдина есть хорошая статья 

[Murat]

ну интересно не это,неужели вы не заметили ничего кыпчакского- кыргызского в их языке?

[Rust]

Про группу отуз-уул  у уйгуров и упоминание в таласских надписях группы отуз-оглан я знаю напомню, что у кыргызов группа племен отуз уул в составе правого и левого крыла противопоставляется группе ичкилик, иногда наоборот в группу отуз уул помещают правое крыло и ичкиликов.

 

По поводу кыпчакского и кыргызского - мне лично показалось, что они говорят на смеси узбекского и кыргызского языков    .

 

Статья Юдина есть и на этом сайте, этногенез лобнорцев интересен, кыргызы похоже действительно один из их этнических компонентов.

 

В любом случае спасибо за комментарии 

[Murat]

Про группу отуз-уул  у уйгуров и упоминание в таласских надписях группы отуз-оглан я знаю напомню, что у кыргызов группа племен отуз уул в составе правого и левого крыла противопоставляется группе ичкилик, иногда наоборот в группу отуз уул помещают правое крыло и ичкиликов.

 

По поводу кыпчакского и кыргызского - мне лично показалось, что они говорят на смеси узбекского и кыргызского языков    .

 

Статья Юдина есть и на этом сайте, этногенез лобнорцев интересен, кыргызы похоже действительно один из их этнических компонентов.

 

В любом случае спасибо за комментарии 

ну следов узбекского я не заметил,а некоторые черты кыргызского в лобнорском действительно есть.Например,огубления в третьем слоге-"тухуму","сопу".есть еще отсутствие в большинстве случаев умлаута,и кыпчакская лексика.