Скифский (Сакский) и Сарматский языки

[Sax777]

http://abirus.ru/o/xj_pop1.htm

это ссылка про цянов и саков

[Igor]

http://abirus.ru/o/xj_pop1.htm

это ссылка про цянов и саков

Погодите... Мне, как и всякому здравомыслящему человеку, нужны факты. Мнение хабаровского переводчика И.В.Мажарова мне может быть любопытно, но не более того.

[Sax777]

Ну не знаю, что уж теперь, все что имел по вашим воросам я выложил, ничего нового(велосипеда) я не изобреталТут уж как в знаменитой песни, ... думайте сами,решайте сами...

[Ар_]

Игорь, вопрос не по теме - раз уж вы появились на форуме.

В сообщении

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry20393

была приведена ссылка на работу, в которой приводится сведения из "Хань шу":

Ярким примером этого процесса является

зафиксированное в "Хань шу" переселение в Кангюй в первые годы н.э.

усуньского царевича Бихуаньчжи с 80 000 подданных [30].

....

[30] Бичурин Н.Я. Собрание..., т. II, с. 198.

Переводится ли как нибудь внятно имя "усуньского царевича Бихуаньчжи"?

Вопрос , конечно, обусловлен кое-чем

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry20393

Дело осталось за малым - узнать что означает на китайском имя Бихуаньчжи. Например , может это титул - типа гурхан , может имя, например, что нибудь связанное с "белой бородой" -АКСАКАЛ.

[Sax777]

Ввиду того что у меня материалы скудные,, скажите,если уж вы считаете себя знатоком Хотана, по-вашему,раз отрицаете, с какого перепуга они хотаноСАКИ?

Шахану Шахи, имеет ли отношение к титулу?

[Igor]

Ну не знаю, что уж теперь, все что имел по вашим воросам я выложил, ничего нового(велосипеда) я не изобреталТут уж как в знаменитой песни, ... думайте сами,решайте сами...

Так это понятно, что вам не составит труда выложить все, что вы имели, за пару минут. Благо, это все легко укладывается в ссылку на сайт специалиста по "проработке транспортных схем поставок товаров в Китай / из Китая и других стран ЮВА". Немного странновато для исторического форума, ну что ж делать, если историческая наука для вас может поместиться в столь непритязательные рамки.

Давайте будем двигаться потихоньку. Вот вы пишете/копируете:

От названия шелка «serеs» в европейских языках

Это ж вы написали/скопировали? Там и ник ваш стоит. Вот теперь скажите в каких таких европейских языках шелк назывался serеs?

Песню, кстати, вам другую надо подобрать - "Я его слепила из того, что было".

[Sax777]

Я скопировал, и больше ничего.

[Igor]

Я скопировал, и больше ничего.

Во-первых, вы не скопировали, а поместили под собственным ником без ссылки. То есть выдали за собственное рассуждение.

Во-вторых, значат ли эти ваши слова, что вы не можете ничем подтвердить собственные слова о наличии в каких-то европейских языках слова seres в значении "шелк"?

[Igor]

Игорь, вопрос не по теме - раз уж вы появились на форуме.

В сообщении

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry20393

была приведена ссылка на работу, в которой приводится сведения из "Хань шу":

Переводится ли как нибудь внятно имя "усуньского царевича Бихуаньчжи"?

Вопрос , конечно, обусловлен кое-чем

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry20393

Бихуаньчжи вроде нельзя перевести, это просто транскрипция. Надо теперь вспомнить как это пишется, восстановить чтения для ханьского времени, тогда уж можно посмотреть. Т.е., я как вспомню, то черкну сюда. но ответ - перевода нет.

[Igor]

Ввиду того что у меня материалы скудные,, скажите,если уж вы считаете себя знатоком Хотана, по-вашему,раз отрицаете, с какого перепуга они хотаноСАКИ?

Шахану Шахи, имеет ли отношение к титулу?

Я не считаю себя знатоком Хотана.

Хотано-саки они потому, что в начале 20 в. некоторые малообразованные путешественники из Европы везде искали арийцев - в Тибете, в Синьцзяне, на Алтае. Вот им показалось, что хотанцы они саки. Чистой воды выдумка.

Шахиншах - титул.

И вот что, дорогой мой. Я вежливый человек и отвечаю на вопросы. Вы на вопросы не отвечаете. Так не годится.

[Sax777]

Я не считаю себя знатоком Хотана.

Хотано-саки они потому, что в начале 20 в. некоторые малообразованные путешественники из Европы везде искали арийцев - в Тибете, в Синьцзяне, на Алтае. Вот им показалось, что хотанцы они саки. Чистой воды выдумка.

Шахиншах - титул.

И вот что, дорогой мой. Я вежливый человек и отвечаю на вопросы. Вы на вопросы не отвечаете. Так не годится.

Ну как же,про цянов и саков в ссылке которой я дал все исчерпывается по вашему вопросу,все что я знал, здесь выложил.Если вас это не устраивает,я отвечу завтра,в той форме в какой вы требете. А сейчас я устал и закнчиваю на сегодня,всего доброго!

[Igor]

Отдыхайте, набирайтесь сил.

Я понял, что это все, что вы знаете. Спешу вам доложить, что этого не нужно. В вашей ссылке изложено мнение. У нас свободная страна и всякий может иметь мнение.

Но форум наш исторический, так он объявлялся. История же это такая дисциплина, которая оперирует фактами, а не предпочтениями. Есть факты - выкладывайте. Нет - извольте подучиться.

[Ар_]

Бихуаньчжи вроде нельзя перевести, это просто транскрипция. Надо теперь вспомнить как это пишется, восстановить чтения для ханьского времени, тогда уж можно посмотреть. Т.е., я как вспомню, то черкну сюда. но ответ - перевода нет.

Спасибо. Будем ждать.

Т.е. , раз это транскрипция, Бихуаньчжи - попытка передачи звучания чужого для ханьцев имени.

Что тогда - Бихуаньчжи это искаженное произношение усуньского (?) имени?

[Igor]

Спасибо. Будем ждать.

Т.е. , раз это транскрипция, Бихуаньчжи - попытка передать звучание чуждого для ханьцев имени.

Что тогда - Бихуаньчжи это искаженное произношение УСУНЬСКОГО (?) имени?

По-моему, это то ли усуньское, то ли из Шаньшаня/Лоуланя-Крорайны. Он еще Бэйхуаньчжи, кажется, имеет чтение.

[Karakurt]

...

может хватит позориться?

[Sax777]

может хватит позориться?

Вам какое дело?! Я выложил все что знал, и Игорь меня подправил, на том мизире, что у меня имеется,я строил свои тезисы, да и вообще по хотанцем мизирная информация. Хорошо, Игорь вы меня убидили, 1:0

[Гость Зиядоглу]

Я выложил все что знал

на том мизире, что у меня имеется

я строил свои тезисы

Респект!

[Sax777]

Респект!

Простите, не совсем вас понял, к чему и за что?

[Sax777]

Продолжим дергать ахиллово сухожилие.

Источник по поводу

а) цянов

б) смены цянов саками

в) принадлежности саков к индоевропейской группе

г) главенства саков "в этнографической архитектонике Западных территорий",

д) отнесения саков к белой расе.

Источник, не мнение.

Источник по

а) торговле саков вообще и шелковой торговле саков в частности,

б) того, что шелк в европейских языках назывался serеs; примеры словоупотребления,

в) примерам того, что в каки-то языке или языках «seris» читался или произносился «сайлис»,

г) того, что «seris»/«сайлис» обозначало 1. торговцев шелком и 2. выходцев из нынешнего Синьцзяна,

д) того, что название «сайлис» распространилось на всех китайцев вообще.

Ссылки на антропологические замеры метисов и правила отнесения крайних групп к цянам и сакам.

Текст, где титул правителя у хотанцев звучит Виша.

Многое я не знаю, откуда они взяли это, спросите у разработчиков сайтов,ссылки которых я дал, если вам так интересно.Единственное но, ведь из курганов находили саков и скифов,все они европеойды, как же могут быть сомнения что они белая раса?

[Гость Зиядоглу]

Многое я не знаю, откуда они взяли это, спросите у разработчиков сайтов,ссылки которых я дал, если вам так интересно.Единственное но, ведь из курганов находили саков и скифов,все они европеойды, как же могут быть сомнения что они белая раса?

Причем тут раса и язык?

[Sax777]

Причем тут раса и язык?

А при том,что Игорю не понравилось что-то в том что они европейды

[Гость Зиядоглу]

А при том,что Игорю не понравилось что-то в том что они европейды

Sax777,

Во первых утверждаете некоторые вещи, о которых мало имеете представление. Это еще пол-беды. Возможно, вы хотите найти истину.

Но к этому еще, вы настаиваете на этом и приводите как доказательство мнение какого-то сайта, которое без всяких ссылок утверждает что-то. А сайт у нас исторический

А сейчас мало того, что смешиваете лингвистику с антропологией, но вдобавок еще говорите "Игорю не понравилось, что они европейцы". Другими словами, провоцируете. А в многих случаях вы еще и насмехаетесь, позволяете себе нелестные отзывы о мнениях других юзеров (посмотрите на свой рейтинг).

У меня есть к вам предложение: читайте больше, пишите меньше, если уж вы так интересуетесь историей и лингвистикой, хотите остаться здесь как юзер. Или же я поставлю все ваши посты на предосмотр и только после чтения модератора ваши посты будут видны остальным. Это конечно, только в целях сохранить вас как ползователь этого сайта. Уж больно не хочется закрыть вам полностью аккаунт.

[Sax777]

То что я ищу истину вы обсолютно правы, методом проб и ошибок, я пытаюсь это сделать, а за речь простите меня, я немного "дикий".

[Гость Зиядоглу]

То что я ищу истину вы обсолютно правы, методом проб и ошибок, я пытаюсь это сделать, а за речь простите меня, я немного "дикий".

Искать хорошо. Но за "дикость" мы тут не в ответе. Я довольно часто вас предупреждал. Но требовать от нас, чтобы мы смирились с вашей "дикостью"... явный перебор. Так что это последнее предупреждение. Дальше будут санкции

[Sax777]

Ладно не надо злиться, чую, вы чуть что сразу же вспыляетесь,не надо,так нервы себе посадите!