Скифский (Сакский) и Сарматский языки

[Алтай]

Перевод Деты-Кочек дал Василий Васильевич Сапожников, который в 1895 г. проходил по долине Катуни. Сапожников считается серьезным исследователем Русского и Монгольского Алтая. Говорят, что он свободно говорил на диалектах алтай-кижи.

[Алтай]

По-алтайски, собака - "ийт", а волк - "бёру".

В алтайских пословицах образ волка обычно олицетворяет злые силы.

[agacir]

По-алтайски, собака - "ийт", а волк - "бёру".

В алтайских пословицах образ волка  обычно олицетворяет злые силы.

тат.эт -собака, как и кочык, а бyре -волк

но волк скорее олицотворение дикой природы, аю-буре "медведь-волк" = звери

понятия добро или зло это уже идеологические оценки

ничего не могу сказать...

многие владеют языком с детства, но не все же этимологи выше народной (включая и академиков)

[Ashraf]

Жаль. Мой компаратив санскритской, русской собаки с тюркско-шумерскими паралелями пропал.

Я его не сохранил в виде файла. Писал прямо с нейронов на Сервер...

Ну ничего. Главное весна на дворе...

Маг

[Eger]

>>> тат. эт - собака, как и кочык, а бyре -волк

А эгэр?

Смутно помню, что обозначает то ли помесь волка с собакой, то ли охотничью собаку...

[Scolot]

В этой теме форума, сторонники тюркоязычия скифов и других, на самом деле иранских, народов, приводят в пример слова, по всякому коверкая и интерпретируя их.

Что же, теперь и я буду приводить в пример слова из скифского и сарматского языков, якобы придуманные известным иранистом Абаевым, как утверждают некоторые участники форума. А вы, уважаемые читатели, сравните, что правдоподобней.

Эти слова взяты учеными из сведений греческих историков-современников скифов.

Скифское Παραλάται, племенное название, означающее, по словам Геродота (IV, 6), правящую скифскую династию и разъясняемое им в других местах с помощью выражения ΣκύÞαι βασιλητοι, т.е. "царские скифы"; < иран. *paradāta-"поставленный во главе, по закону назначенный", ср. авест. paraδāta- (почетный титул владыки, букв. "поставленный впереди, во главе"), н.-перс. pešdādiyān (пер¬вая легендарная династия иранских царей у Фирдоуси). Следует заметить, что данная этимология является общепринятой.

Скифское Σκόλοτοι, племенное название, которое, по Геродоту, было общим самоназванием всех скифских племен и происходило от имени их царя (σύμφασι [=ΣκύÞαισ] δŠ εñναι ο‘νομα Σκολότους τοý βασιλέως Ðπωνυμίην — Геродот IV, 6) < иран. *skuda-ta- "лучники" [17, с. 17-23], где -ta- являются показателем собира¬тельности. (Ср. IX. 1). Производными от данного этнонима являются, несомнен¬но, греч. Σκύϑαι "скифы", ассир. Ašgūzai или Išgūzai тж. (ок. 680 г. до н. э.), лр.-евр. Askenez или Askeuez, библейский эпоним скифов (Книга Бытия, X. 2, 3).

Иран. *d несомненно, является источником скифского l, которое относи¬тельно богато представлено в скифской ономастике (преимущественно в антро¬понимии), например, имя Κολάξα'ισ — мифический предок скифов (возможно, из иран. *skuda-kšay- "повелевающий скифами"), Λιπόξαισ, Λύκος, Παλα‡οσ, Σαýλιος, Σκίλουρος и т.д., а также в киммерийской ономастике, например, Λύγδαμις (ассир. Tugdammē), киммерийский владыка (из иран. *Duγδa-maiši-, ср. ниже, III. 4).

Скифское maluwyam "напиток, приготовленный на меду" (μελύγιου [гамма [Г] вместо дигаммы [#]). πόμα τι οκυϑικόν μέλιτος ùψομένου σύν −δατι καί πο÷ τινί — Гесихий) < иран. *madu- "мед" (ср. скр. *mádhu "мед", греч. μέϑυ тж., осет. ирон. myd, дигор. mud "мед") + суф. -wya-.

Скиф. maglú "лебедь" (μαγλύ [книжн. Ïγλύ]. û κυκν•ς üπ• Σκυθºν — Гесихий) < иран. *madgu-, ср. н.-перс. māγ "водоплавающая птица", санскрит – madgú

Западноиранские языки сохранили начальное h- (ср. например, ср.-перс. haft, тадж. haft, тат. häf, бахт. haft / häft, хурд. häft, парачи höt, ормури hō/wō "семь" < иран. *hafta < и.-е. *septm "7"), тогда как восточноиранские утра¬тили h-, ср. согд. 'βt [=avd], хорезм. 'βd, афг. ονÊ, ягн. aft/avd, язг. uvd, мундж. ovda, сарм. *avda [αβδα] "семь", зафиксированное в аланском названии города Феодосии в Крыму: Άρδ-άβδα, переводимом как греч. Έπτά-θεοσ "имеющий семь божеств" (< иран. *ərəta-hafta-), осет. avd "7" (< иран. *haftá)

Аналогичным образом и в скифском языке не сохраняется начальный *h-. Об этом могут свидетельствовать следующие данные:

Скиф. *arima- "число один" (αριμα γαρ ’ä καλέουσι Σκύθαι — Геродот IV, 27) < иран. *ha*rima- (букв. "число 1"). Компонент ha- (< и.-е. -sm̥ "один") в индоиранских языках часто выступает в составе сложений, ср., например, авест. ha-kərət, скр. sa-k¬t (< и.-е. *sm̥-kw¬t "один раз").

В скифском языке интервокальный -S- видоизменился в фонему -Ø- (или -w-). Такой вывод мы делаем на основании следующих данных.

1. Скиф. spáu [οπου] "глаз" (’άριμα γάρ ‘έν καλέουσι Σκύθαι, οπου δέ το ν όφθαλμόν — Геродот IV, 27) < иран. *spášuš- "глаз" < и.-е. *spék^sus- тж. Сло¬вообразовательной основой в данном случае является иранский корень *SPAS-, продолжение и.-е. корня *SPEK^- "смотреть, видеть" [19, с. 984—985], ср. лат. specio "смотрю", скр. spašati, авест. spasyeiti "смотрит". Скифское слово образовано аналогично скр. cáksus- "глаз" (производное от скр. глагола cas+te "смотрит, видит"): *CAŚ- [19, с. 638—639], ср. авест. cašman "глаз", н.-перс. čašm тж.

2. Скиф. kararú- "крытая повозка, используемая для жилья" (καραρύεσ. οι Σκυθικοι οικοι.ένιοι οε τάσ κατηρεφετσ [книжн. κατηρετς] αμάξας — Гесихий) < иран. *kerəšaru- "кибитка кочевников", ср. тох. Α kursär тж. (мн. ч. kursärwa/ kartsru), в kursar/kwarsär (мн. ч. kursarwa/kwärsarwa).

3. Скиф. *krau-kasi- "белый от снега", скифское название Кавказа (... Scytae ipsi Persas Chorsaros et Caucasum Croucasim, hoc est nive candidum — Плиний, NH. VI, 50) < иран. *kraušu- "снег, лед", ср. греч. κρύος "холод" (из *krusos), κρύσταλλος "лед, кристалл", др.-в.-нем. (h)rosa/(h)roso "лед", литов. krušà/kriušá "град", русск. кроха [19, с. 622; 20, с. 23, 88]. Второй компонент данного сло¬жения (т.е. -kasi-) обычно объясняют как "блестящий"

Скиф. *rima- "число" (выступает в скифском сложении a-rima- [άριμα] "число один", ср. выше 11.1.) < иран. *ríma- < праиндоевропейские. *ariϑmó- "число", ср. др.-в.-немецкий. rīm "ряд, очередность, число", др.-исл. rīт "счет" и т.д. (из герм. *rīma-), др.-ирландский. rīm "число", греч. αριθμός

Скиф. *xvallah- n. "хвала, слава" (> псл. *chvala f. тж.) < иран. *xvarnah- п. "слава, величие", ср. авест. xvarənah- "царский блеск, величие" (часто выступа¬ющее в качестве символа законной царской власти), хотан. pharrā-, др.-перс, (из мидийского) farnah- n. "королевский блеск, слава, счастье" [35, с. 118], согд. prn, н.-перс. farr "блеск, величие", бактр. φαρ(ρ)ο, осет. färn "счастье, богатство, покой". Псл. *chvala неоднократно признавалось иранским заимствованием [36, с. 143—145; 37; 38, с. 25—26; 39, с. 53—54]. Важнейшее доказательство в пользу иранского происхождения данной лексемы приводит Т. Милевский [28, с. 206— 207; 40, с. 50], показавший, что славянское сложное имя *Bogu-chvalъ "славный перед богом" (ср. др.-русск. Богухвалъ, чеш. Bohuxval, польск. Boguchwał) явля¬ется точным отражением ("репродукцией") мидийского Bagā-farnah- тж. Скифское существительное ср. рода с основой на -ah- (< и.-е. *-es-) было преобразовано славянами как слово женского рода с основой на -а.

Скиф. *wira- "муж, мужчина" (οίόρ = ό άνήρ — Геродот IV, 110) < иран. *wīra- тж., сравните: санскрит - vīráḥ, авест. vīra- m. "Mann" [18, с. 145]. Данная эти¬мология является общепринятой.

Скиф. *ahuwira- "ум, разум, мудрость" (ανορ. νου σ υπό Σκύϑων — Ге¬сихий) < иран. *anu-wīra- тж., ср. курд, bīr "память", н.-перс. vīr "разум, ум, память" (< иран. *wīra-). Префикс апи- в аналогичной функции выступает также в санскрите, ср. скр. anumatiḥ f. "суждение": matiḥ f. "мысль, замысел, цель, понимание, суждение, молитва, гимн", скр. anukāmaḥ т. "жажда, стремление": kāmaḥ m. "стремление, любовь".

Скиф. maluwyam (μελύγιον) n. "напиток, приготовленный на меду" < иран. *madu-wya-

Скиф. *Arti-βasa-, скифская богиня счастья и порядка, соответствующая Афродите Урании ('Αρτίμπασα = Ουρανίη 'Αφροδίτη — Геродот IV, 59) < ин¬доиран. *Rti-wasištha- "прекраснейшая R̥ti- (т.е. Судьба)", ср. ср.-перс. Ardibehešt (один из язатов), бактр. Αρδοχος, богиня, изображенная как римская Фортуна [44, с. 149] < иран. *ərəti-wahišϑa- [45, с. 318; 46, с. 324]. Первый компонент *R̥ti- (ср. авест. aši-, ср.-перс. ard) является именем богини счастья ("Glücksgottin") [15, с. 325, п. 4]; /μπ/ передает в записи Геродота скифский фрикативный [β].

Скиф. *Yakšām-pāyah, название священного места близ реки Гипанис (Южный Буг), где находился источник с соленой водой (Έξαμπαι οσ=Ίραι οδοί "священные пути" — Геродот IV, 52) < индоиран. *Yakšäm pathayas (буквально "пути якшей"). Конечный компонент (-παι ος = ‘οδοί "пути") представляет собой скиф. nom. pl. *pāyah от скиф, pāy (< *pahi) "путь", ср. скр. pathi- тж., мн. ч, pathayas, др.-перс. paϑi- "путь".

А теперь посмотрим, что думают о доказательствах тюркоязычия скифов в ЦЕНТРЕ СИСТЕМНЫХ РЕГИОНАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ И ПРОГНОЗИРОВАНИЯ ИППК РГУ и ИСПИ РАН. Конкретно здесь рассматривается вопрос о тюркском происхождении имени Таргитай.

А.А. Туаллагов

СКИФЫ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА ПО ДАННЫМ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ

«Свою лепту в решение затрагиваемого вопроса внесли и сторонники тюркоязычности скифов. М.А. Хабичев (81, с. 130) считал, что в «Картлис Цховреба» скифами названы хазары и резко выступал против сторонников ираноязычности скифов, усматривающих в упоминании хазаров анахронизм. В Таргитае же автор усматривал тюркское божество вселенной Тиргимтая (варианты: гуннский Тангрихан, хазарский Тагарма, далее Тегри, Танъара, Тенре, Тейри, Тенгрикай и т. д.). О полной поддержке подобной интерпретации заявил М.Ч. Джур-тубаев (33, с. 172-173). И.М. Мизиев (62, с. 43-44), отмечая отсутствие надежной этимологии для имени Таргитая, указывает на очень созвучные имена аварского посла 583 г. к императору Маврикию Таргитай, тюркского вождя Таргицай, сына хана Хулагу Тарагай. В целом, имя скифского родоначальника переводится как «народ Тарги» и, может быть, Тургу, Турку. Соответственно имя Таргитай сближается с именем родоначальника хазар Тагарма и всех кавказцев Тагармос с небольшой метатезой Татар – Тарга и характерным окончанием «ма», «тай», «мое», подчеркивающим принадлежность к Тагару-Таргу. Для перестановки «р» используется наблюдение В. И. Абаева, что для скифского языка характерен его переход в группе из двух согласных со второго места на первое. Тагарма с позиций тюркского языка переводится как «татар Я», а скифо-тюркская параллель подтверждается данными Библии о Тагарме, Аскеназе и Рифате, сыновьях Гомера. В связи с именем Таргитай предлагается учесть, что слово тарх/тарг на тюркских языках означает «кровный родственник», «единокровный», «соплеменник». В совместной работе с К.Т. Лайпановым (55, с. 59, 61, 83, 85-86) автор приведенной гипотезы дополнительно сопоставляет Таргитая с тюркским верховным божеством Тейри. Далее вновь следуют сопоставления с Таргитием Феофилакта Симокаты, Таргапуя Константина Багрянородного и Тарагая. Для окончания «тай» кроме предполагаемого значения принадлежности к чему-либо отмечается и мнение о его восхождении к древнетюркскому «тан» – «река», «вода». С учетом передачи греческой ? звуков «г», «гъ» и особенно «нг», как в слове «фаланга» получает дополнительное подтверждение перехода «Тагры/Тангри» в «Таргы». Авторы не забывают отметить и чье-то мнение о связи имени Таргитая с тюркскими тарга/таруге – «здоровый», «шустрый», «ловкий», «подвижный», «поворотливый» или торага – «хищная птица» и тай – «подобный».

Насколько справедливы и точны представленные разработки сторонников тюркоязычно-сти скифов? М.А. Хабичев изначально запутался в сведениях «Картлис Цховреба», в которых не хазары называются скифами, а скифы – хазарами. Сопоставления автора и его сторонников скифского Таргитая с верховным тюркским божеством Тенгри не возможно в силу явного различия семантики данных образов. Если Тенгри олицетворяет верховное небесное начало, о чем четко свидетельствует его имя – «Небо», то Таргитай ( Her . IV. 5) является порождением верховного небесного божества Зевса («Небо») и дочери реки Борисфен, олицетворяющей хтонический мир. Тем самым, Таргитай выступает олицетворением среднего мира (сравни с Большой надписью Кюль-Тегина начала 30-х гг. IX в.н.э. о появлении между небом и землей людей (72, с.214, сн.5)), а в легенде о его рождении представлен космогонический миф создания, трехчастной вселенской вертикали. Прямыми аналогами скифского Таргитая являются Трита «Ригведы», Траэтаона «Авесты» и Феридун «Шахнаме». Наиболее прозрачно видна основа имени индийского Триты – порядковое числительное «третий», что подтверждает справедливость указанного решения.

Мовсес Каганкатваци («История агван». ХЬ) зафиксировал у гуннов южного Дагестана культ огненного божества Куара и Тангрихана (Аспандиара/Аспандиата). Ему, как у масса-гетов ( Her . I. 216) и сарматов ( Paus . I. 215), приносились в жертву кони. С солнцем связывали образ коня саки Приаралья и население савроматского времени Среднего Поволжья (87, с. 61-62). Армянский поэт Фрик упоминал «алана, сына Солнца». О существовании у сарматов в римское время солнечного божества свидетельствуют археологические материалы (26, с. 71). Первое из имен представляет собой иран. х\уаг – «солнце», лежавшее в основе имени Хур правителя аланского государства в Приаралье, а второе – «Конный бог» – напоминает об именах аланского правителя Боспора Аспурга («Мощноконный») и его сторонников аспургиан. Вероятно, Куар оставался божеством у местных алан, а у гуннов его образ слился с образом Тенгри (67, с. 145-146; 54, с. 284; 51, с. 86). Такое положение вполне оправданно, т. к. в источнике сообщается о дагестанских гуннах, проживавших вместе с аланами-маскутами (массагетами). В плане нашего анализа следует отметить, что приведенные наблюдения за образом гуннского Тангрихана дополнительно отрицают его связь со скифским Таргитаем. Что касается хазарского Тогарма, то его имя взято непосредственно из Библии, поскольку хазары исповедовали иудаизм, не имеющий никакого отношения к тюркской религии.

В одной из своих работ (79) я достаточно подробно, как и многие мои предшественники, останавливался на анализе скифской генеалогической легенды, в которой фигурирует Таргитай. В ней приведены и параллели с тюркскими сказаниями. Однако у нас нет никаких оснований связывать образ и имя Таргитая с тюркским миром. Представляется вполне справедливым замечание Д.С. Раевского (71, с. 27), что некоторые авторы ограничиваются лишь поиском созвучий, совершенно игнорируя как лингвистическую обоснованность таких созвучий, так и вопрос о реальных этногенетических связях. Мне приходилось приводить и гораздо более широкий круг созвучий, отмечавшихся исследователями для имени Таргитая и скромно опускаемый М.А. Хабичевым, М.Ч. Джуртубаевым, И.М. Мизиевым. Забыли они, например, и «открытое» ими сопоставление имени Таргитая с именем аварского посла, предложенное М.Ф. Болтенко (10, с. 40), или решение Н.Я. Марра (58, с. 41), усмотревшего в имени скифского первопредка «главу таргов», т.е. черкесов.

Дело, действительно, осложняется отсутствием четкого решения по этимологии имени Таргитая (91, s . 262-265). При уверенном возведении имени Траэтаона к ? rita остается открытым вопрос о его образовании. Но осознаваемые исследователями трудности, тем не менее, позволяют им наметить возможные варианты решения (63, с. 624-625; 1, с. 158; 27, с. 122; 71, с. 61; 30, с. 219-221). Приведем только частные замечания, касающиеся методов доказательств сторонников тюркоязычности скифов. Указанная форма «Тагармос» отсутствует в грузинском источнике. Странным представляется апеллирование И.М. Мизиева к наблюдениям В.И. Абаева. В.И. Абаев вел речь о языке осетин и скифов, т.е. иранской группы, а И.М. Мизиев использует его разработки для собственных построений на базе тюркских языков, чтобы столь невероятным способом перевести форму «тагры» в форму «таргы». Затем делается «открытие» о передаче греческой ? звука «нг», чем окончательно достигается сопоставление скифского «Таргитай» с тюркским «Тенгри». Но греческая ? дает произношение «н» перед заднеязычными (?, ?, ?, ?), но никогда сама не произносится как «нг». Только уже эти три частных замечания, демонстрирующие три лингвистических подлога, полностью отрицают указанные этимологические построения, взятые даже вне их связи с семантической стороной известных образов. Еще раз повторим, что подобные этимологические решения основываются на элементарной и абсолютной ненаучной «сирене созвучий». Порой авторы идут и на подлог, в том числе уже в области тюркской лингвистики. Так, они выдают за строго установленное значение древнетюркского «тан» – «река», «вода», служащее им и для спора с иранскими этимологиями названия Дона, Днепра, Днестра и т.д. На самом деле, речь идет о тюркском «тана» – «тихий», «спокойный», которому без всяких доказательств и приписывается значение «вода», «река».

Следует разобраться и с самим восприятием мидийцев в древних источниках. Р.Д. Арсанукаев апеллирует к данным источников, отмеченным И. Алиевым, что на территории Мидии и соседних областей проживали многочисленные неираноязычные племена. Но уже в первых же сведениях о мидийцах, оставленных Геродотом ( Her . I. 101), круг собственно мидийцев ограничен только шестью племенами. Половина из названий этих племен практически всеми исследователями признается иранскими. Представлены и попытки этимологизации всех шести названий с иранского. Одни исследователи полагают при этом, что несмотря на них следует считать мидийцев смесью иранских и неиранских народов (80, с. 109), другие, приводя вполне объективные обоснования, отстаивают иранские этимологии, а следовательно и ираноязычную принадлежность, отмеченных Геродотом племен и мидийцев в целом (27, с. 181-182). Геродот ( Her . I. ПО, 122) приводит имя кормилицы Кира Спако, объясняя ее через мидийское слово «собака», что вполне четко говорит об иранской принадлежности мидийского языка. И. М. Дьяконов (39, с. 278) отмечал исключительную близость скифо-сакских и мидийских собственных имен. Поэтому отсылка Р.Д. Арсанукаева к работе И. Алиева не может служить указанием на строго установленную неиранскую принадлежность мидийцев, которых Геродот ( Her . VII. 62) называл ариями. Тем более, что последующие исследования привели И. Алиева к выводу, что в Приурмийском районе до мидийского завоевания был значительный ираноязычный элемент, а само завоевание усилило иранизацию, которую несли мидийцы (7, с. 8-33). Геродот Галикарнасский, будучи мало-азийским греком, должен был хорошо разбираться в этнической принадлежности мидийцев, что, в принципе, он и демонстрирует. Страбон, другой выходец из малоазийских греков, в произведении которого использовались многочисленные данные, включает в Ариану части Персии, Мидии, бактрийцев и согдийцев, т. к. все эти народы говорят почти на одном языке только с незначительной разницей (81гаЬо. XV. И. 8). Безусловно, речь идет об ираноязычных народах.»

В скором времени я представлю материалы о языке сарматов. В отличие от скифского языка до нас дошло больше сведений об этом языке благодаря римским историкам и их византийским последователям.

[Ashraf]

Г.Кипперт, один из авторитетнейших учёных того времени в области историчекой географии, не придавал выводам об иранстве скифов никакого значения: "Что скифские имена, тождественные с фракийскими и персидскими, просто заимствованные из этих языков и потому не имеют никакой доказательной силы в вопросе о национальности скифов, это доказывается вполне совершенным отсутствием диалектных особенностей: с таким же успехом, - пишет Кипперт,- можно было бы признать семитическое происхождение нынешних османов и других тюркских племён на основе почти исключительного употребления у них арабских личных имён".

Нет проблем.

Скифское Παραλάται, племенное название, означающее, по словам Геродота (IV, 6), правящую скифскую династию и разъясняемое им в других местах с помощью выражения ΣκύÞαι βασιλητοι, т.е. "царские скифы"; < иран. *paradāta-"поставленный во главе, по закону назначенный", ср. авест. paraδāta- (почетный титул владыки, букв. "поставленный впереди, во главе"), н.-перс. pešdādiyān (пер¬вая легендарная династия иранских царей у Фирдоуси). Следует заметить, что данная этимология является общепринятой.

Вот как говорили древние тюрки-шумеры на Волка:

urbara [WOLF]

UR.BAR.RA: ur-bar-ra.

1. wolf

Akk. barbaru “wolf”

Разве наш ВОЛК это не БЯРУ, BÖRÜ, BORO...

Вы забыли Тахир про туранских воинов в Авесте Кара и Вара(Бара)?

Или:

barag [DAIS]

BARA2: barag; bara2.

GA2×IGI@g: bara10.

LAGAB×ME+EN: bara6.

LAGAB×IGI@g: bara7.

LAGAB×TAK4: bara8.

1. ruler, king 2. dais, seat

Akk. parakku “cult dais” šarru “king” šubtu “seat,

dwelling”

M. Sigrist, Drehem 141-142.

I.J. Gelb, P. Steinkeller and R.M. Whiting,

Kudurrus 54-55.

Или топонимы древнеазербайджанского государства Манна в ассирийской фонетике:

Парсинду

Парсан

Бара

Барруа

Уба-Бара

Барунакка

Информантами Геродота были персы, поэтому никогда не забывайте про звук звук О, заменяемый на А .

Индоевропейский языковый пласт это пласт построенный на древнетюркском языковом пласте, то есть элементы слова этого пласта являются материнскими-древнетюркскими, искажёнными их другими предками и их звукорядом (семитский).

А разве не видно в Паралатай древнетюркское АЛАТ=ОЛАД=БЫТЬ, ПРИНАДЛЕЖАТЬ. У нас так до сих пор говорят на кубинском диалекте азербайджанского языка.

ПАРАЛАТ=ПАРА=БАРА(волк-тотем) + АЛАТ=ОЛАД(быть, принадлежать).

Хотите, чтобы ПАРАЛАТЫ превратились в ЦАРСКИХ СКИФОВ-пожалуйста-смотрите пример сверху:

BARAG(X)ALAT- Вот Вам и Царские скифы.

Вы слышали когда нибудь об иранцах- волках?

А про мидийское племя ПАРАТАГЕН?

Маг

[Ashraf]

Кстати, для тех кто интересуется начинкой слова СКИФ.

Правильное его звучание будет ЭСКИФ. ЭС означает РОД.

Посмотрите на отрезок КЫФ в СКИФ. Это есть и у кыпчаков, КЫФЧАКОВ.

КЫФ означает на древнетюркском (не-орхон-енисей)-ГА(дитя)+ЫФ(IB)-дом, Родина.

ЧАК-это сакские предки(СИ,ЧИ).

ГА это суперэтноним принадлежит Гуннам, правильно ГАН,ХАН,ХОН.

То есть скифы это смесь саков(народ Си-СИ-саки) с гуннами.

С этнонимом азербайджанцев(в акадской фонетике IZIR) СКИФОВ связывает первая часть этнонима:

ЭСКИФ----ЭС+С(И)+КИФ

Это ЭСИ и есть шумерская-древнетюркская ИЗИ-огонь, родимое пятно народа СИ=ИСИ=ИЗИ .

Маг

[Ashraf]

Урянхаец,

С интересом прочитал Ваше сообщение.

Мои текущие представления о скифах,- как о народе близким как САКАМ так и ГУННАМ, что видно в самом названии-этнониме СКИФ. В нём сидят как тюрко-сакский суперэтноним СИ, так тюрко-гуннский суперэтноним ГА. В принципе и варианты ИВ, ИБ, АВ, ЕВ и пр. тоже этноним. Меня лично мучает вопрос, что же первично всё таки в древнетюркской этнонимии СИ или ГА?

А может быть есть ещё более древний суперэтноним, что логично-?

То что скифы были тюркоязычным народом не может быть и тени сомнений.

То, что под ним понимали и некоторые нетюркоязычные этносы, ОТПОЧКОВАВШИЕСЯ от ТЮРКСКОГО ДРЕВА(отцы тюрки, матери-нетюрки-ассимиляция-исторический синдром мести матерей) тоже факт.

СЮННУ, ГУННУ

Маг

[Rust]

Я предложил бы спорщикам уйти от взаимных оскорблений и перейти к конструктивному диалогу.

Вопрос Ашрафу. Вы утверждаете о том, что нет и тени сомнений в тюркоязычности скифов. Приведите конкретные факты, чтобы и мы поняли это. Просьба не приводить собственных этимологий, мне они честно скажу не совсем понятны.

Какие тюркские этнонимы имеют корнем СИ? Насколько знаю назвапния вроде КУМОСИ или СИ-СЯ имеют китайские корни.

Так называемое скифское наследство здесь оспаривают все кому не лень. То, что тюрки являются потомками скифов это беспорно (на форуме уже приводились генетические данные по тождественности генов из скифских курганов генам простой девочки казашки), вот нужно еще найти доказательство того, что они говорили на тюркском языке. По генам вообще выходит, что прямыми потомками скифов являются САХА-якуты. Несмотря на свой антропологический тип.

Я предлагаю сторонам привести свои аргументы без скатывания на взаимные оскорбления.

ЗКЧА - Вы так сильно остаиваете "иранскую" версию происхождения скифов, так что Вам наверное и начинать. Кстати сначало неплохо было бы определиться собственно по самим скифам - каких именно будем разбирать - саков, массагетов или "царских скифов"? Давайте определяться, а то становится неприятно из-за этих пикировок.

[Ashraf]

Ашраф, это случайно не тот самый узбекский академик - Ашраф Аскаров ?

А то, он тоже посягался на чужое..

Ну ладно. Я одного не понимаю о чём здесь спор вообще ?

Все признанные мировые энциклопедии ясно и чётко объясняют, что скифы, сарматы и массагеты были ИРАНСКИМИ а не тюркскими племенами.

Вот Зиядоглу! Вы в последнем здесь посте говорили мне оспаривать сие аргументированно. Я бы может давно привел реальные аргументы, однако вижу что для этих людей это бесмысленно.

Специально, для Вас господа чтоб Вы поняли что такое индоевропейский языковый пласт и насколько он "древен".

Русское слово ПЕСНЯ.

Для чтения на тюркском коде переходим с аккадского звукоряда (семитский язык-предки семитов являются одними из предков индоевропейцев, другими их предками (индоевропейцев) являются древние тюрки. ) на древнетюркский звукоряд-добавление отсутствовающего в семитском звукоряде звука О и замена П на Х.

ПЕСНЯ------(О)ПЕСНЯ----добавляем отсутствовающий указатель-звук О/Ö

ОПЕСНЯ------ОХЕСНЯ------заменяем семитский П на отсутствовающий у него звук Х.

ОХЕСНЯ------ОХЕСЕНЯ-----восстанавливаем форму слова до структуры гласная-согласная по гармонии звучания,-добавляем звук Е---индоевропейский пласт фузионная система-теряет звуки по гармонии из-за потери звуков на начальном этапе с древнетюркской основы.

Итак мы получили свёрнутое предложения ОХЕСЕНЯ из древнетюркских слов, которое мы будем разбивать по рекурсии и на каждом слоге получать древнетюркские слова:

Имейте ввиду, что все полученные элементы имеются в ДРЕВНЕТЮРКСКОМ-ШУМЕРСКОМ языке.

ОХЕСЕНЯ=ОХЕ+ЕСЕНЯ---- ОХУ(ОХЫ) ÖЗÜНЯ (Азербайджанский язык)-ПОЙ САМОМУ СЕБЕ

ОХЕСЕНЯ=ОХЕ+СЕНЯ------ОХУ(ОХЫ) СЯНЯ (Азербайджанский язык)- ПОЙ ТЕБЕ

ОХЕСЕНЯ=ОХЕСЕ+ЕНЯ-----ОХЫДЖЕЙ ЕНЯ (Азербайджанский язык)- БУДЕТ ПЕТЬ СНОВА

ОХЕСЕНЯ=ОХЕСЕ+ЕНЯ-----ОХЫДЖЕЙ ОНА (Азербайджанский язык)- БУДЕТ ПЕТЬ ЕМУ

ОХЕСЕНЯ=ОХЕСЕН+НЯ-----ОХЫСЫН НЯ (Азербайджанский язык)-ПЕТЬ ЧТО

ОХЕСЕНЯ=ОХЕСЕН+Я-------ОХЫСЫН О (Азербайджанский язык)-БУДЕТЕ ПЕТЬ ВЫ

Посмотрите индоевропейское слово имеет элементами древнетюркские слова.

Вы можете проверить функциональность моих операций на слове парта, pen, пенал, пиво, пена и пр.

Господа, те которые не знают математики:

СУММА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДРЕВНЕЕ СЛАГАЕМЫХ!

Если хотите я переводу Вам на тюркский код английское предложение:

Sit down please. Садитесь пожалуйста.

или английскую песню SONG.

P.S. Рустам-бек теперь моя мысль Вам понятна?

Я работаю на нижнем-древнетюркском пласте(не орхон-енисей) и читаю историю в слове именно на этом пласте. Поэтому мои исторические источники, а значит и возможности неограниченны.

С этим примером кому надо можете ссылаться на меня.

Akk. zama¯ru “to sing (of)” zama¯ru ša pitni “to play an instrument

Маг Ашраф

[jvarg]

Блин, господа вменяемые тюрки! Здесь два-три психически нездоровых "лингвиста" шумят больше всех, и своими бредовыми выклакадми позорят все тюркские народы.

[Ashraf]

GVarg,

Вы сами позорите свой собственный народ, потому всё что Вы можете это возводить тень на плетень.

Научитесь чему нибудь и приводите доводы или опровержения.

Математика и Лингвистика(Математическая Лингвистика ) это Вам не интерпретированные выдержки из Геродота.

Хотя Геродот ещё мужик был тот!

Маг

[Rust]

Где то уже читал. что все славянские слова легко объясняемы с арабского при нужном разделении слов на предлоги. Здесь вижу то же самое.

Ашраф, может Вам стоит привлечь словари Севортяна?

Есть там такое тюркское слово как ОХО-СЕНЯ ? Вроде ОКУ это "читай" с кыпчакских языков.

И где шумерские аналоги слову "петь"?

[Гость Зиядоглу]

Вроде ОКУ это "читай" с кыпчакских языков.

Оку на нашем (азербайджанском) не только читай, но и пой.

[Ashraf]

Рустамбек,

ЗАЧЕМ МНЕ СЕВОРТЯН? Если Я МАГ-ЗАДЕ.

Чтобы не было иллюзий насчёт совпадения, мы должны проверить семантическую сеть современного тюркского языка, например азербайджанского языка с семантической сетью древнетюркского шумерского.

Например,

ЧИТАТЬ по-азербайджански- ОХУМАГ, ЧИТАЙ-ОХУ

ПЕТЬ по-азербайджански-ОХУМАГ, ПОЙ-ОХУ

СТРЕЛА, НАКОНЕЧНИК СТРЕЛЫ по-азербайджански ОХ

Я специально выделил базовый словообразующий слог жирным.

Что объединяет все эти три слова?

Стрела, которая исходит в каком-то направлении.

Вы когда читаете, Вы смотрите на текст. Так это и есть фокус чтения, "стрела чтения".

Вы когда поёте для кого-то, Вы смотрите на слушателей, это фокус пения/внимания.

Даже когда женщина рожает и ребёнок исходит из её лона, то это есть фокус родов.

По-азербайджански DÖĞMAQ-РОЖАТЬ, DOĞ-РОДИ.

Отсюда идут все тюркские племена с ОК------то есть из лона матери.

Но сама СТРЕЛА произошла семантически из лучей света АХ(ОХ), отсюда тот эфвемизм о рождение из

света у тюрков, о котором писала на сервере несравненная Алчи.

ЛУЧ СВЕТА это СТРЕЛА ЖИЗНИ.

Проверим древних тюрков-шумеров-слова в аккадской фонетике:

В аккадской фонетике нет звуков О,Ö

gu de [sAY] Здесь показан вариант. Аналогия-азербайджанский ОХУДЫ-ПРОЧИТАЛ.

KA UMUM×KASKAL: gu3 de2.

to read out ЗАЧИТАТЬ

Akk. ? “” nabû “to name” šasû “to shout, call (out)”

F. Karahashi, Sumerian Compound Verbs 104-109.

Мы получили большинство слов по истории из аккадо-шумерских словарей.

Они не могли записывать своими клинописями звуки, которые у них не было в звукоряде.

В связи с этим надо реконструировать тюркские праформы слова.

kidu [NOTATION] НОТАЦИЯ ОХЫДУ

KI.TUK: ki-du12.

1. a musical notation

T. Krispijn, Akkadica 70 6.

kirugu [NOTATION] ОХЫРУГ

KI.RU.GU2: ki-ru-gu2.

1. a musical notation

Akk. ? “”

T. Krispijn, Akkadica 70 6.

gala [sINGER] ОХАЛА

UŠ.KU: gala.

LU2.DIŠ: gala10.

1. lamentation singer

Akk. kalû “lamentation-priest”

M. Sigrist, Drehem 213-214.

P. Steinkeller and J.N. Postgate, LAT 37.

gagutagga [ARROW] СТРЕЛА

GIŠ.KAK.U2.TAG.GA: gˆešgag-u2-tag-ga; gešgag-u2-tagga.

1. type of arrow

РЕКОНСТРУКЦИЯ: ОХАГТАХГА, ОХАГ это наконечник, ОХАГТАХГА=С ПРИСОЕДИНЁННЫМ НАКОНЕЧНИКОМ=СТРЕЛА

hud [ARROWHEAD]

ŠA6: hud4.

1. bronze arrowhead

Akk. hutpu ša2 siparri “bronze arrowhead”

ОХУДЖ- В аккадской фонетике нет звука ч,дж

Шумерское dal в аккадской фонетике-летать, это наше чал=махать

Ещё:

kakpana [ARROW] ОХАГБАН(А)

GIŠ.KAK.PAN: gˆeškak-pana; geškak-pana.

1. arrow 2. arrow head

Akk. sikkat išpati “’nail of the quiver’, arrow”

M. Civil, JCS 55 52.

N. Veldhuis, EEN 184.

gagti [ARROW] ОХАГТИ

GIŠ.KAK.TI: gˆešgag-ti; gešgag-ti.

1. type of arrow

Просто для примера, вот он якобы фарсидский ТИР-СТРЕЛА.

На самом деле это заимствование от мидийцев-предков азербайджанцев.

ti [ARROW] ТИРЬ

SEE ti bala[turn sideways]; ti rah[shoot]

TI: ti.

1. arrow

Что это не доказательство? Зачем нужен Севортян?

zé-me that is yourself (za, 'you', with vowel harmony + 'to be.)

В акадской фонетике нет звуков О/Ö. Аналог ÖZÜMƏ.

Аккадцы сьедали мягкие согласные в конце, а озвучивание и оглушение девнетюркских согласных это норма в связи с их восходящей интонацией к концу слова:

zae [YOU] ZA.E: za-e.

ZE2: ze2.

1. you

e-zé: you. ÖZÜ-САМ

Если есть вопросы, пишите. Если смогу отвечу.

Маг-заде Маг

[OREY]

Интересно, что "КОНОПАТИТЬ" - забивать щели просмоленной верёвкой.

а в обратном прочтении почти "ПЕНЬКА" - опять волокно.

[Karakurt]

а КОНОПАТЫЙ?

[ЗКЧА]

- Интерпретация с тюркских языков - есть правильная интерпретация. Допустим, это моя интерпретация, ещё вопросы будут? Я хотел бы узнать откуда взято слово "хваллах" в скифском языке, или это слово взято где-то на границе Узбекистиана и Таджикистана и приписано скифам? Далее почему Вы не привели интерпретацию (используя данные всех индолевропейских языков, как это обычно делается) скифских слов - жауна (жюн) - шерсть, и асхи (ачи) - горький (Геродот) или балих (Балыкъ) - рыба (Плиний)?

Кстати, стоит наверно ещё раз остановиться на значении слова алан не как обращения кб (аланов) между собой, а на этимологии слова. Есть две версии заслуживающие внимания -

1) Слово алан происходит от слова алан - равнина, равнинный, в применении к человеку - степняк, житель ранины, (равнозначно русскому слову половец), слово алан в этом значении встречается во многих тюркских языках.

2) Слово алан происходит от тюркского слова алан - светлый, сравните: къолан - пёстрый. Происходит от корня ала - в значении светлый, имеется в таких словах, как имя Алакёз - Светлоглазая, в названии гор Ала-тау - Светлые (Яркие) горы, название города Елабуга - это Ала-бугъа - Светлый бык, есть выражение на аланском языке "Къара тонгуз бла ала тонгузну не башхасы барды?" - Какая разница, что чёрная свинья, что свелая? В значении - между двумя одинково плохими по сути вещами какая разница?

Эта этимология перекликается и со словами Марцеллина, который говорил, что название аланов происходит от названия гор. Ала-тау - Светлые горы, по тюркской традиции называются горы, которые покрываются снегом и он держится на них долгое время в отличии от гор, которые называются Къара-тау - Чёрные горы, на вепршинах которых снег не лежит. Смотрите энциклопедию ( БЭС ) слово Кара-тау. Название Ала-тау имеют несколько гор, которые характеризуются вышеописанными особенностями.

Я конечно понимаю Тахир, что вы может рады уходу Керим-Хана и еже с ним Астамура (хотя его я вроде недавно видел здесь), однако, здесь пока еще остался я .

По поводу ваших игр с переводами все понятно в целом .

Теперь по поводу термина "алан":

1. Я думаю не очнеь корректно сравнивать алан как равниный с половецм, тем блее, что на счет последнего до сих пор нет единого мнения его перевода. Половец переводят и как полова (солома) по цвету волос, и как живущие в поле и т.д. Опять же, в каких именно тюркских языках это слово встречается именно в этом значении? И опять же, тюркское происхождение сего термина еще не означает, что его носители были тюрками.

2. По поводу перевода алан как светлый, опять думаю тут не стыковочка получается. В источниках известны некие роксоланы, что с иранского буквально означет светлые аланы. Если исходить из вашего перевода, получается буквально "светлые светлых", опять же при смешении иранских и тюрских компонентов. Опять же, я где-то читал, о том, что от этого термина РОКС производят более позднее РУС, но это так и осталось на уровне предположения. Лучше не лезть туда, где вы не являетесь специалистом.

Далее ваши игры слов с переводами (при вашем не знании того могла ли та или иная буква и звук меняться так или нет), можно интерпретировать в любом понимании. Тоже самое, можно сказать и о том, что от термина алан происходит и Бог мусульман Аллах интерпретируя его как просвещающего правоверных и Алма-Ата и т.д.

В научной литературе вы можете и так встретить, что под аланами часто понимались в средние века не только по-видимому, собственно иранцы, но и тюрки (предки кб и до них, например, те же группы булгар), предки вайнахов, и возможно, предки адыгов и сами адыги. Но при этом, например, адыги не утверждают что от начала до конца аланы были суть адыгами. А могли бы, т.к. среди археологических данных есть не мало либо спорных, либо связанных непосредственно с адыгами памятников. Ингуши тоже претендуют на историю алан, хотя были лишь составной частью их (входили скорее всего в состав их государства).

[Scolot]

Тахир, где Вы нашли такие скифские слова «жауна (жюн) - шерсть, и асхи (ачи) - горький (Геродот) или балих (Балыкъ) - рыба (Плиний)»?

Дайте мне ссылку или цитаты Геродота и Плиния. Уверен, что таких слов у скифов не было. Вот Вам перечень скифских слов дошедших до нас. Шерсть по скифски не «жауна», а «гауна», горький слова вообще нет, рыба по скифски «капа».

Скорей всего Абаев для Вас не авторитет, но я не знаю, кто еще проделал такую серьезную работу в области скифского языка.

Интересно, сможете ли Вы проинтерпретировать все эти слова?

Словарь скифских слов Абаева.

Скифское слово Русский эквивалент Слова-основы

Abra небо Αβραγος Ο, 250

Ad- есть, кушать Αμαδοκοι, Hel

Adari внизу, под Δαλοσακος Τ, 220

Agar избыток Αρδοναγαρος Τ, 244

Agdak обычай Αρδαγδακος Τ, 225

Akasa невредимый Ακασας Β, 275

Aluth пиво ΑλουθαγοςΟ, 128

Ama сырой Αμαδοκοι, Hel

Ama сильный, могучий Αμομαιος Ο

Amay строить Αμαιακος Τ, 244

Ambust возвеличенный Αμβουστος Τ, 220

Ana- без Αναχαρσις, Herodot

Andan сталь Ασπανδανος Τ, 225

Ap- вода Αβδαρακος Τ, 224

Apra глубокая вода Αρποξαις, Herodot

Ar- добывать Γωαρ, Ol, 450

Ardar господин, князь Αρδαρος P, 150

Arga благословлять Αργοδας P, 50

Arma рука Αρδαρος P, 150

Arna дикий, свирепый Αρνακης Τ, 150

Arsa медведь Αρσακης Ο, -150

Arsti копье Αρθιεμμανος Ο, 229

Arta божество Αρδαγδακος Τ, 225

Arvant быстрый, сильный Οροντης Ο

Aryana арийский Αριαντας, Herodot

As асы Ασαιοι, Pt

Aspa лошадь Ασπακος Τ, 220

Aspa (прод.) - Ασπουργος P, 150

Aspaina железо Οσπινμαζος Ο

Asta восемь Αρδοναστος Τ, 225

Atar огонек Αρθαμον Ο

Aurusa белый Αορσοι

Axsaina синий Αξεινος Str

Az гнать, править Ναβαγος Τ, 220

Bad- сидеть Βαδαγας Ο, 75

Baga бог Βαγης Β, 150

Baivar много Βαιορασπος Τ, 220

Baivar (прод.) - Βωροψαζος Ο

Bala военная дружина Παλοι D.S.

Banu свет, день Βανας Β, 275

Baxs давать, наделять Βαξαγος Ο

Baxta удел, счастье Βαγδοχος Τ, 225

Bazu рука, плечо Σωχουβαζος Ο

Binc- муха Βενζει Β, 125

Bor(a) желтый Βωρακος Β, 200

Brata брат Βραδακος Β, 82

Brin- стричь Ιρβιδος Τ, 188

Cagar раб Θιαγαρος Τ, 220

Cang рука Sangibanus Ior, 450

carma кожа Θιαρμακος Τ, 244

Cyav- идти Ζαβαγος Τ, 150

Da- творить Παραλαται Herodot

Da- давать Δαδαγος Ο, 120

Danta зуб Δανδακη Pt

Danu река Δαναπρις Per

Dar- держать, владеть Αρδαρος Τ, 125

Darana сокрушать Φαλδαρανος Τ, 205

Darga длинный Ταργιταος Herodot

Dasa десять Μανδασος Τ, 244

Druna лук, оружие Αρδοναγαρος Τ, 244

Dvara дверь, ворота Δουαραγος Ο

Farna небесная благодать Φαρνης Β, 350

Farna (продолжение) Μαιφαρνος Ο

Farzev- хлебосольный Φαρζηος Ο, 175

Fasm- подражать Χοφραζμος Τ, 220

Fedan будущий Φηδανακος Τ, 244

Frak- ранний Σευραγος Β, 350

Frasauka чистый Ρασσογος Τ, 225

Fratama первый Ραδαμοφουρτος Τ, 220

Fri- любить Φλιανος Ο

Friman друг Φλιμανακος O

Fud плохой Φοδακος Τ, 235

Gar- бодрствовать Αγαρος D.S.

Garu тяжелый Γοργοσας Β, 200

Gasti гость Γαστεις Β, 50

Gau корова Γαος Τ, 225

Gauna шерсть σακυνδακη Hes

Gaus- слышать Γωσακος Τ, 220

Gausa ухо Γοργοσας Β, 200

Gav- нуждаться Φοργαβακος Τ, 220

Guta мысль Γοδοσαυος Τ, 244

Ham- приставка со- Αμβουστος Τ, 220

Hamara враг Αμωρομαρος, Ο

Hapta семь Αφθαιμακος Τ, 220

Hatya правдивый Ατεας Str

Hazahra тысяча Αζαριων Τ, 220

Hu- хороший, добрый Ουστανος Β, 350

Hurma пашня Ουμβηουαρος Ο

Hunara способность Χουναρος Ο

Huska сухой Φυσκη Pt

Hvah- знать Χανακης Β, -250

Hvar солнце Χοροαθος Τ, 220

Hvar ранить Αναχαρσις Herodot

Hvarz- хороший Χωρσαμαντις P.C.

Hvata свой Χωδαρζος Ο, 275

Kaina месть καιναξαρθος, Ο

Kama рот καμασαρυη Β

Kana конопля κανναβις Herodot

Kapa рыба Παντικαπης Herodot

Karsa резкий καρσος Β, 200

Karta меч καρδιος Τ, 228

Kas- смотреть κασακος Ο

Kazanak заика καδανακος Τ, 220

Kazar дом καραρυες Hes

Kuti собака κουζαιος Ο

Madu мед Μαδυης Herodot

Mah луна Μαης Β, 50, 188

Maisa овца Μαισης Β, -250

Maiva работа Μευακος Τ, 220

Man- хотеть Χορσαμαντις P.C.

Mang ложный Jodmangan Cer, 150

Manu человек, мужчина Μαμμαρος Β, 221

Mar- убивать Μαμμαρος Β, 221

Marz сметать Μαρζακος Β, 150

Masta гневный, ярый Μαστας Β, 150

Mata мать Μαδα Β, 250

Matuka саранча Ματυκεται STEPH

Maz(a) большой Μαζις Β, -375

Mizda вознаграждение Ραδαμειστος Τ, 210

Mrga птица Μυργεται STEPH

Muka семя Μουγισαγος Ο

Nama имя Φαδιναμος Β, 125

Namgen именитый Ναμγηνος Ο

Nar мужчина εναρεες Herodot

Nara узкий Ναρακον Ar

Nav корабль Ναβαζος Τ, 225

Nava новый Ναυαγος Τ, 220

Nivaz- пить Αβνοζος Ο

Nix лоб Νιχεκος Β, 175

Od душа Ιωδας Β, 150

Os- жена, женщина Οσμαρακος Τ, 225

Pada след Φαδιαροαζος Τ, 228

Paisa облик Αριαπειθης Herodot

Panaka доска Παρσπανακος Ο

Pant(i) путь Παντικαπης Herodot

Paradata назначенный Παραλαται Herodot

Pari- через, за Φαλδαρανος Τ, 205

Parsu бок Παρσπανακος Ο

Paru много Φοργαβακος Τ, 220

Pasu овца Φοσακος Τ, 228

Pathaka вождь Παταικος Β, -350

Pati господин Πατεις Τ, 220

Pay пить σαναπτις Hes

Per- чесать шерсть Πηρακος Ο

Pita отец Πιδανος Ο, 230

Puthra сын Πουρθαιος Ο,197

Rap- поддерживать Ραπακης

Rasma отряд Ομρασμακος Τ, 225

Rauka свет, светлый Ρευκαναλοι Pt

Rauxsna свет, светлый Ρωξανη Β, 50

Raxway- пронзать Ραχοισακος Τ, 225

Ray- радоваться Φαραδος Ο

Raz- направлять Φανδαραζος Β, 200

Saka олень Σακαι Herodot

Saka олень Μουγισαγος Ο

San(a) вино Σαναγος Ο

Sara голова Σαρακος Τ, 236

Sata сто Σαδαιος Ο

Sati радость Ραδαμσαδις 308

Sauka огонь Σογος Β, 150

Sava утро Σευραγος Β, 350

Si- мерзнуть Σιαγους Β, 200

Sir- танцевать Σιρακοι Str

Skunx- совершать подвиг Skunxa -520

Sor- преследовать Σωρακος Β, 250

Spada войско Σπαδακος Ο

Spanta священный Ψευδαρτακη S. V.

Spar- наступать Σπαροφοτος Β, -225

Sparga отпрыск, побег Σπαργαπειθης Herodot

Stana стоянка Βορυσθενης Herodot

Stav- хвалить Σταυακος Τ, 230

Stura большой Στυρακος Β, 200

Sugda чистый, святой Σουγδαια, город

Suxra красный Σορχακος Τ, 228

Syava черный Σιαουος Ο, 230

Taka быстрый Ταξακις Herodot

Taka ткань, одежда σακυνδακη Hes

Tanu тело Vaxtang 450

Tap- греть Ταβιτι Herodot

Tars- бояться Ατασας Τ, 150

Tava сила Ταργιταος Herodot

Tura быстрый Τυρας Herodot

Tusk клык Θυσκης Ο, 75

Ugra мощный Ασπουργος Β, 150

Upari сверху, над Ολθακος Pl

Upasta место, страна Βαστακος Β, -350

Vab- ткать Ababa Ior, 250

Vac- слово Αταμαζας Β, 150

Vahu добрый Οχοαρζανης Τ, 188

Vaiti лоза Βαδακης Ο, 75

Van- побеждать Βαναδασπος D. C.

Vara баран Ουαρας Τ, 123

Varaza кабан Ουαραζακος Τ, 123

Varka волк Λυκος Herodot

Varu широкий Βορυθενης Herodot

Varz- любить Οχοαρζανης Τ, 188

Vinsati двадцать Ινσαζαγος Ο

Vir(a) мужчина Οιορπατα Herodot

Xara осел Χαραξηνος Ο, 275

Xod- смеяться Χοδεκιος Β, 180

Xsas шесть Σαραξασος Ο

Xsathra власть, сила Ξαρθανος Ο

Xsathra (прод) - Αλεξαρθος Β, 307

Xsay сиять Λιποξαις Herodot

Xvarna пища Χοαργαρος Τ, 220

Yap- нагонять Ιαφαγος Ο, 250

Yava просо Ιαυακος Τ, 244

Yazata божество Ιαζαδαγος Ο

Zantu племя Ζαντικος D. C.

Zarant старый Ζαρανδος Τ, 228

Zaranya золото Ζαρινα Kt

Zevak ленивый Ζευακος Τ, 225

Zura сила Ζουρης Ο

[agacir]

[Шерсть по скифски не «жауна», а «гауна»]

не знаю, хорошо это или плохо, но ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ

[Rust]

Акацир,

а как насчет всех остальных приведенных Сколотом слов?

Хотя понимаю, что Ваши этимологические способности подберут тюркские аналогии причем в татарском диалектном варианте

[agacir]

как насчет всех остальных приведенных Сколотом слов?

Хотя понимаю, что Ваши этимологические способности подберут тюркские аналогии причем в татарском диалектном варианте

вот из-за этого просто так целенаправленно тянуть за уши не интересно (безсмысленно), тем более слова специально подобранные Абаевым, очевидно в нужном ему ключе ...

и то - отдельные слова явно тюркские или близкие типа

Dvara дверь, ворота -> тюрк.дэрэу, терэу "подпорка"

Ad- есть, кушать -> это видимо Аж-, тюрк.аш-а "кушать"

Bor(a) желтый -> тюрк.БОР "мел, белый, серый,желтый" (рус.бурый - заимствование из тюрк)

Vir(a) мужчина -> явно ИР "мужчина"

Si- мерзнуть -> ЕШИ "мерзнет"

Brata брат -> тюрк.бер+ата "от одного отца"

а вот это у Абаева явно перебор (или он уже запутался в языках и компиляторах ) "Baxta удел, счастье" -> БЭХЕТ "счастье" есть во многих тюркских языках (из фарси)

[Geor]

а вот это у Абаева явно перебор (или он уже запутался в языках и компиляторах ) "Baxta удел, счастье" -> БЭХЕТ "счастье" есть во многих тюркских языках (из фарси)

А скажите, вообще есть полное недоверие к этому списку? Этот словарь, он что? подделка?

[Ashraf]

вот из-за этого просто так целенаправленно тянуть за уши не интересно (безсмысленно), тем более слова специально подобранные Абаевым, очевидно в нужном ему ключе ...

и то - отдельные слова явно тюркские или близкие типа

Dvara дверь, ворота -> тюрк.дэрэу, терэу "подпорка"

Ad- есть, кушать -> это видимо Аж-, тюрк.аш-а "кушать"

Bor(a) желтый -> тюрк.БОР "мел, белый, серый,желтый" (рус.бурый - заимствование из тюрк)

Vir(a) мужчина -> явно ИР "мужчина"

Si- мерзнуть -> ЕШИ "мерзнет"

Brata брат -> тюрк.бер+ата "от одного отца"

а вот это у Абаева явно перебор (или он уже запутался в языках и компиляторах ) "Baxta удел, счастье" -> БЭХЕТ "счастье" есть во многих тюркских языках (из фарси)

Господа,

Среди иранцев и сейчас есть кочевники типа пуштунов и белуджей.

Посмотрите на Афганистан-рядом с Индией.

Греки всех подряд называли скифами.

Могли ли к 7 веку до нашей эры быть некоторая часть ираноязычных скифов?

Почему бы и нет. Но это совсем не означает что этот этноним в греческой подаче можно понять только в иранской транскрипции.

Скифы изначально были тюрками. Часть их могла спокойно смешаться и ассимилироваться.

Чтобы понять следующий факт, что индоевропеец это замаскированный тюрок, то есть тюрки его предки я Вам дам некоторые лингвистические примеры.

ПЕТУХ

ОПЕТУХ

ОХЕТУХ=ОХЕ+ЕТУХ----который поёт

ПАРАВОЗ

ОПАРОВОЗ

ОХАРОВОЗ---ОХА(поющий,шумящий, движущий(АХА)+АРОВА(АРАБА)+ОЗ(САМ=ÖZ)

ПОЕЗД(POYEZD)

OPOYEZD

OXOXEZD

OXOXEZED-----OXO(поющий,шумящий, движущий(АХА)++XEZED(передвигаться ГЕЗЕД)

YEDET----XEDET-----XED+ET (ГЕД+ЭД)

YEZDET---XEZEDET-----XEZED+ET (ГЕЗЕД+ЭД)

Господа,

Вы ведь знаете что азербайджанцы и другие тюрки поезда и паровозы не придумывали.

Это означает что у индоевропейцев древнетюркская база сидит в языке.

Если предположить обратный функционал-древнетюркский из индоевропейских, тогда получается что азербайджанцы со всеми тюрками появились после изобретения паровозов и поездов европейцами.

Древние скифы изначально в истоке были тюрками.

Например киргизское племя эскил чистые скифы, но киргизское племя БАКЫ ещё древнее, оно из ветки прародителей скифов и всего человечества(ИНИМ-БАКЕШ, БХАГАВАТ-ГИТА).

Маг