Скифский (Сакский) и Сарматский языки

[Гость Paashaa]

Плиний (1 век н.э.) писал: «Реку Яксарт, которую скифы называют Силисом, Александр и его воины приняли за Танаис». Т.е. саки р. Яксарт знали под именем Силис. Слово Сыр имело узколокальное значение. Потом там располагалась ставка сыновей и внуков Джучи – Сыр-Орда (Кляшторный История Центральной Азии, с. 88). По сравнению в языке сака Силис имеет значение корень, sir – земля.

На эту тему много копий сломано, ничего не понятно. Последнее посмотрите В.А. Лившиц, "О древнем названии Сырдарьи", ВДИ, 2003, №1 (хотя там все больше про этимологию гидронима Яксарт)

[Ashraf]

Василий,

Нужно прибавить к начальному С букву Э и всё станет на свои места.

То есть Вы получите значение корень.

Скиф=Эскиф(п),Эшгып(ф)

Сколот=Эсколот(Эскулут,Эшкулут))

Просто там вначале скорее всего стояла мягкая а, которую ни греки ни римляне выговаривать не могли.

Маг

[Гость pts]

скорее можно провести параллель Яксарт - Сахсары. Сахсары - древнее название реки Лены, вкутском осталось название района Сайсар

[Гость Керим-хан]

Акинак (греч. akinákēs), короткий меч (40—60 см), колющее оружие в рукопашном бою у персов и скифов в середине и 2-й половины 1-го тыс. до н. э. Имел сердцевидное перекрестие и плоское навершие в виде поперечного короткого бруска или полумесяца.

[agacir]

ак-кина-ак= ~ "чисто-для бития"

возможно еще кина=месть, внезапно

это с татарского - оказывается правильно

т.к. похоже есть какая-то расхожая версия типа тат. КИНЭ "злопамятность" от фарси. кина "месть" (а тат. кина "бей" ?)

от фарси якобы и рус.цена (сомнительно) и каяться, покаяние (каина) со смыслом "возмещение"

Слово: цена/

Ближайшая этимология: укр. цiна/, др.-русск. цkна, ст.-слав. цkна tim» (Остром., Супр.), цkнити tim©sqai, болг. цена/, сербохорв. циjе\на, вин. п. ци?jену, словен. сe./nа, чеш., слвц. сеnа, польск. сеnа, др.-польск. саnа (Розвадовский, RS 2, 109).

Дальнейшая этимология: Праслав. ce^na родственно лит. ka/inа "цена, польза", kaina\ -- то же, puskainiu "за полцены", авест. kae:na:- "возмездие, месть, наказание", греч. poin» "покаяние, возмещение, наказание", далее -- греч. t…:nw "совершаю покаяние", t‹m» "оценка, почет, цена", ирл. сin м. "вина, долг"; см. Фик I, 379; Мейе, E/t. 443; МSL 14, 348; М.--Э. I, 394 и сл.; Эндзелин, ЖМНП, 1910, июль, 200; Бернекер I, 124 и сл.; Траутман, ВSW 113; Лескин, Bildg. 375; Буга, ИОРЯС 17, I, 26 и сл. Предположение о том, что лит. слова -- "подделка" (Брюкнер, AfslPh 29, 110), необоснованно; см. Буга, там же; Зубатый, AfslPh 15, 478 и сл.; Френкель, Lit. Wb. 203. Подробнее см. ка/ять.

[Ар_]

т.к. похоже есть какая-то расхожая версия типа тат. КИНЭ "злопамятность" от фарси. кина "месть" (а тат. кина "бей" ?)

от фарси якобы и рус.цена (сомнительно) и каяться, покаяние (каина) со смыслом "возмещение"

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry19161

[agacir]

Рэхмэт Ар_ !

похоже как раз это и имел ввиду, что рус.цена из тюркского, т.к. на руси деньги, товар, торговля и все такое от тюрков, более того кина == цена

[Ashraf]

Старостин и Ко считают, что азербайджанское слово КОТАН = "плуг" является заимствованием из Северо-Кавказской семьи языков. Оно присутствует практически у всех кавказских народов.

Удивительное заблуждение со стороны Старостина....

Ровно наоборот это чистое заимствование у тюркоязычных предков азербайджанцев-древнейших насельников этих мест, которые были и древнейшими земледельцами этих мест.

ПЛУГ в первую очередь РЕЖЕТ.

Самое древнее:

kud [CUT] (/kudr/). РЕЗАТЬ

SEE di kud[judge]; nam kud[curse]; namNERU

kud[swear]; ŠEKIN kud[reap]

TAR: kud; ku5.

TAR: kud-r; ku5-r.

URU×GU: gur5.

1. to break off, deduct 2. to separate, cut off 3. to cut

4. to incise 5. to decide 6. to make clear

Akk. hara¯s.

u “to break off, deduct” napa¯du; para¯su;

hara¯s.

u “to separate, cut off” para¯su; hara¯s.

u “to cut

(off)”

M. Civil, Farmer’s Instructions 70.

У аккадцев не было звуков О,Ö.

РЕЗАТЬ ПОД КОРЕНЬ(ЧТО?)

КОРЕНЬ--- KÖTÜK

КОРОТКИЙ, КОРОТКО-----GÖDƏK

ВЗБУЧКА, ПОБОИ---ДУБИНА-------KÖTƏK

ПЛУГ- KOTAN

KÖTÜ-недобрый, злой

Маг

[Ар_]

Цитата из "Словаря скифских слов" В.Абаева:

KANA  - "конопля", осет. gæn id., боее старая форма kæn сохраниась в kættag = "холст", "полотно"....

----------------------------

"Сама Скифия представлялась древним грекам родиной важного культурного растения , конопли. Древнегреческое название конопли κάνναβις  с его многочисленными разновидностями в языках Европы и Передней Азии , представляет скрещение двух элементов , из которых по крайней мере первый (KAN) может быть назван скифским (осет. gæn) "

КОНОПЛЯ у Фасмера:

Vasmer's Etymological Dictionary :

____________________________________

Word: конопля/

Near etymology: народн., блр. колопня/, сближенное с пень (ср. Аппель, РФВ 3, 87), укр. коно/пля, русск.-цслав. конопля, болг. коно/п (Младенов 249), сербохорв. ко\нопља словен. kono/plja, чеш. kоnорe^, слвц. kоnоре, польск. kоnор ж., kоnорiе ж. мн., в.-луж., н.-луж. kоnорjе. Отсюда заимств.: лит. kanãpe`s "конопля",лтш. kаn,ере, kаn,uре, kаn,аре, др.-прусск. knарiоs (см.); см. Траутман, Арr. Sprd. 361; Бернекер 1, 559; М.--Э. 2, 156 и сл.; иначе Буга, РФВ 70, 255 и сл.

Further etymology: Заимств. из народнолат. *саnарis или *саnnарus, представленного в рум. сi^nерa> "конопля", ит. саnаро; см. о родственных формах М.-Любке 150; Думке, JIRSpr. 19, 92; ср. Мейе, E/t. 182; МSL. 11, 179 (где сказано также относительно р при лат. -b-); см. Богач, LF 34, 268; 35, 370; Маценауэр 44. Эта группа слов родственна д.-в.-н. hаnаf "конопля". др.-англ. hænep, др.-исл. hampr. греч. κάνναβις, нов.-перс. kanab, а также морд. э. kаn/х "конопля", м. kаn/tf, мар. k@n/e. Согласно Геродоту (IV, 74, 75), κάνναβις "конопля" представлено у скифов и фракийцев. Таким образом, это, вероятно, странствующий термин вост. происхождения (ср. Томсен, Веro"r. 178; SА 4, 305; Гомбоц, Symb. Rozwadowski 2, 76). Розвадовский (RО 2, 143) пытается объяснить балт.-слав. формы на р киммер. посредством, что едва ли более вероятно, чем народнолат. этимология, как и произведение из фракийского (Брюкнер, AfslPh 23, 536; Томашек, Тhrаkеr 2, 1, 13). В последнее время Рясянен (FUF 29, 198; ZfslPh 20, 448) усматривает источник всех этих слов в шумер kunibu "конопля" и предполагает для казах., туркм. kena"p (то же) иранское посредство. Нет основания говорить о заимствовании из герм., вопреки Хирту (РВВ, 23, 334), неприемлемо объяснение из мар. k@n/е "конопля" и коми, удм. рis^ -- то же, вопреки Шрадеру -- Нерингу (1, 440), Хену--Шрадеру (192), Хоопсу (Reall. 2, 446 и сл.), Брюкнеру (253); см. Гомбоц 92 и сл. и Symb. Rozwadowski, там же. Неубедительны комбинации с др.-инд. c,ana/s "вид конопли", осет. sаn -- то же у Ле'венталя (WuS 9, 181).

Trubachev's comments: [Сближение с ko,de^lь см. у Славского (Inter аrmа, стр. 85 и сл.), Будимира ("Слав. филология", 2, 1958, стр. 126). О балт. названиях см. Сабаляускас, LTSR МА Darbai. 2, 1957, стр. 200 и сл. -- Т.]

Pages: 2,312

--------------------------------------------------------------------------------

Word: кендырь

Near etymology: "конопля", диал., южн. Из тур. ka"ndir -- то же, тат. kinda"r; см. Мi. ТЕl. 2, 108; Горяев Доп. 2, 20.

Pages: 2,222

КОНОПЛЯ у тюрков:

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

кенепшоп

конопля

кенеп  

дерюга

кенаф

холст

кендір 

конопля

лен

Так может Абаев ВСЕ ТАКИ ПРАВ и определяющим в слове "конопля" является первая часть слова , т.е. КЕН ??!!

КЕНДIР = "конопля" у Старостина:

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *k`i_o>/nt`[a]

Meaning: hemp

Russian meaning: конопля

Turkic: *kendir (*kentir)

Tungus-Manchu: *xonta-kta

Japanese: *ka/nti/

Comments: Дыбо 11. A cultural term; the vocalism is not quite certain.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *kendir (*kentir)

Meaning: hemp

Russian meaning: конопля

Old Turkic: kendir (OUygh.)

Turkish: kendir

Tatar: kinder

Middle Turkic: kendir

Uzbek: kendir

Uighur: ka"ndi®

Sary-Yughur: kenz^|ir, kemz^|er

Azerbaidzhan: ka"ndir

Turkmen: kendir

Khakassian: kind@r

Shor: ka"ndir

Oyrat: kendir

Chuvash: kandъr

Tuva: xendir

Kirghiz: kendir

Kazakh: kendir

Noghai: kendir

Bashkir: kinder

Balkar: kendir

Karakalpak: kendir

Kumyk: kendir

Comments: EDT 729, VEWT 252, ЭСТЯ 5, 39-40, Лексика 127-128. Turk. > WMong. kendir (TMN 3, 608, Щербак 1997, 127), WMong. kenc^ir, Kalm. kenc^r (KW 226); > Hung. kender (Gombocz 1912); > Russ. kendy/r' (Аникин 282).

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *xonta-kta

Meaning: hemp

Russian meaning: конопля

Evenki: onokto

Literary Manchu: x|unta

Ulcha: x|u.ntax|a

Nanai: x|ontaxa

Oroch: onokto

Comments: ТМС 1, 471, 2, 19. A culture term with many interdialectal loans: Ul. onoqto, Nan. onoqto ( < Evk.); Neg. xontaxa, perhaps also Man. x|unta < South.-Tung.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ka/nti/

Meaning: paper tree, Broussonetia papyrifera

Russian meaning: бумажное дерево

Old Japanese: kadi

Middle Japanese: ka/di/

Tokyo: kaji no ki

Comments: JLTT 447.

[Ар_]

Цитата из "Словаря скифских слов" В.Абаева:

"KUTI - "собака" -> KUC ->  KUJ , осет. KUJ, ягноб. KUT,  русс. диалект. КУТЯ , КУТЕНОК "щенок"

КУТЕНОК у Фасмера:

Word: куте'нок

Near etymology: "щенок", мн. кутя/та (Мельников 2, 76; также пенз., вост.-русск., сиб.), диал. кутя/, сиб.; межд. куть-куть "так подзывают цыплят", ку/тька "цыпленок", куте'нок "индюшонок", орл., курск. (Преобр.), кутика/ "повелительный окрик к собакам в санной упряжке", колымск. (Богораз), укр. котю/га "собака", слвц. kоt᾽uhа -- то же.

Further etymology: Это слово звукоподражательного характера, возникшее из междо- метия, имитирующего крики животных и птиц и служащего для их подзывания, как и широко распространенное kuc^- в болг. ку/че ср. р. "собака", ку/чка "сука", сербохорв. ку\че, словен. ku/c^@k, ku^c@k, польск. kucziuk. Ср. польск. kuciu kuciu!, алб. kutsh "собака", лтш. kuce "сука", kucis "собака", осет. kuj -- то же, курд. ku:c^ik; см. М.--Э. 2, 298; Г. Майер, Alb. Wb. 218 и сл.; Ngr. Stud. 2, 101 и сл.; Зеленин, Табу 1, 127; Коржинек, LF 58, 431; Шухардт, Revue dеs e/t. basques 7, 311; Хюбшман, Osset. Еt. 127. Ср. ст.-ит. сuссiо, сицил. guttsu, фриульск. kutsu и т. д. (М.-Любке 389). Явно ошибочна точка зрения о заимствовании русск. слова из удм. kut᾽а (Бернекер 1, 636 и сл.; против см. Преобр. I, 421). Коми kut᾽u "собачка", согласно Вихм.--Уотиле (131), заимств. из русск.; ср. также Штакельберг 289. Если слав. *kuc^ьka связано с лит. kaũkti "выть", др.-инд. ko:/саti "издает громкий звук", ko:/kas "волк", (см. Фик 1, 21; Горяев, ЭС 178), то тогда его следует отделить от куте'нок и близких.

Pages: 2,433-434

"Щенок" и "Маленький" у тюрок:

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

кушік 

кутенок

щенок

кіші 

младший

моложе

кішкене 

маленький

мало

малый

небольшой

кішкентай

крохотный

крошечный

маленький

малюсенький

"Щенок" и "маленький" у Старостина:

Nostratic etymology :

Nostratic: *k.uc/(w)V

Meaning: small

Altaic: *k`ic^`V ( ~ -c^-)

Kartvelian: *k.uc./-

Dravidian: *ko(n)c-

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *k`ic^`V ( ~ -c^-)

Meaning: small; young of animals

Russian meaning: маленький; детеныш

Turkic: *kic^u"k /-g

Mongolian: *kic^ig

Comments: KW 233, VEWT 269, АПиПЯЯ 284. A Turkic-Mongolian isogloss; loan is not excluded (see Clark 1980, 43, Щербак 1997, 164), thus the PA antiquity is dubious (cf. also TMN 3, 628-631).  The Turkic form may actually be the same root as the somewhat later attested *gu"c^u"k 'puppy' (see ЭСТЯ 3, 92-93) - which may also be the source of MMong. gu"c^u"g; in this case one should rather consider a possibility of comparing Mong. gic^ige, Khalkha gic^ij 'bitch' and Evk. guske 'wolf', gusketke:n 'wolf's cub' (ТМС 1, 175).

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *kic^u"k /-g

Meaning: small, little

Russian meaning: маленький

Old Turkic: kic^ig (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: kic^u"g (MK)

Turkish: ku"c^u"k, kic^i (dial.)

Tatar: kec^e

Middle Turkic: kic^ik (IM, AH, Abush., Pav. C.)

Uzbek: kic^ik

Uighur: kic^ik

Sary-Yughur: kyc^ig|

Azerbaidzhan: kic^ik

Turkmen: kic^i

Khakassian: k@c^@g

Oyrat: kic^u"

Chuvash: k@z/@n

Yakut: kuc^c^uguj

Dolgan: kuc^c^uguj, ku"c^c^u"gu"j

Kirghiz: kic^u":

Kazakh: k@s^i

Noghai: kis^kej

Bashkir: kese

Balkar: gic^c^e

Gagauz: ku"c^u"k, ku"z^|u"k

Karaim: kic^kena"

Karakalpak: k@s^i

Salar: kiz^|i

Comments: VEWT 269, EDT 696, ЭСТЯ 5, 75-77, Stachowski 159, 163. On Turk. > Hung. kis 'small' see Gombocz 1912.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *kic^ig

Meaning: puppy, young of dog

Russian meaning: щенок

Written Mongolian: kic^ig

Middle Mongolian: gu"c^u"k (HY)

Kalmuck: kic^@g

Dongxian: kiz^|@u

Shary-Yoghur: g@c^ig

Comments: KW 233, MGCD 300. Evn. ko"c^u"ke:n, kuc^uke:n 'sm, little child' (ТМС 1, 421) should be regarded as a loan < Mong.

--------------------------------------------------------------------------------

Kartvelian etymology :

Proto-Kartvelian: *k.uc./-

Meaning: to crush (pulverize)

Georgian: k.uc.-

Megrelian: k.uc^.-

Megrelian meaning: small

Svan: k.oc^.-

Svan meaning (Eng.): small

Comments: EWK 214. Ср. ПСК *kwy>rc^.E> 'детеныш' (без -r- ср. ПЦ *k.uc^.V 'щенок', ПЗК *kw|@c^./@ 'цыпленок').

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *ko(n)c-

Meaning : little, few; small; mean, humble

Proto-South Dravidian: *konc-

Proto-Telugu : *konc-

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *konc-

Meaning : small; mean

Tamil : koccai

Tamil meaning : meanness, despicableness; mean, despicable person

Tamil derivates : koccu small, young; koccan_ young boy; koñcam little, small quantity; koñcan_ mean person

Malayalam : koccu

Malayalam meaning : short, small, young, mean; (also koccan) little boy, stunted fruit

Malayalam derivates : kocci girl; koñcam a little; koññu a young stunted coconut

Kannada : koñca, koñce

Kannada meaning : a little, littleness, inferiority

Proto-Nilgiri : *Koc

Number in DED : 2041

--------------------------------------------------------------------------------

Nilgiri etymology :

Proto-Nilgiri : *Koc

Meaning : humbled, low (comm. by PSS)

Toda : kwyc^

Number in DED : 2041

--------------------------------------------------------------------------------

Telugu etymology :

Proto-Telugu : *konc-

Meaning : a little, a few; deficiency, contempt; little, few, slight, mean, deficient

Telugu : koncemu

Number in DED : 2041

[Ар_]

Цитата из "Словаря скифских слов" В. Абаева:

KAINA - "воздаяние", месть", "возмездие", авест. KAENA, русск. ЦЕНА, греч.  ποινή, осет. kenaæ в выражении kenaæ XATUN "мстить"

Родственные ностратические: ЦЕНА у Фасмера, тюркские ВИНА, ПРОСТУПОК, ШТРАФ, НАКАЗАНИЕ и статья из базы Старостина:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=15entry19161

[кузнец]

Конечно, "кутька" это щенок. Но вот что интересно: "КУТ" - "собака" и "КУТ" - "душа", насколько возможно такое сопоставление? (У сибирских народов в шаманских ритуалах выкуп за душу (кут), отдается обычно собакой). Или все-таки сопоставление не корректно? Случайное совпадение?

[Алтай]

На Алтае коноплю называют "кендир".

В одном из пазырыкских курганов было обнаружено, как предполагают, приспособления для курения конопли. Каждый такой комплект состоял из 6 шестов, кожанных или войлочных покрытий и сосудов, наполненными камнями, побывавшими в огне с семенами конопли.

[Алтай]

Л. Потапов указывал около 6 различных душ у алтайцев, каждая из которых имеет собственное назначение, и кут - одна из них.

Собака крайне редко использовалась в сокральных ритуалах. Насколько я помню на Укоке в афанасьевском могильнике нашли скелет собаки, да Кубарев в одной из своих статей указал, что они в одном могильнике нашли собаку.

Черемисин написал статью о волке-собаке у пазырыкцев. Но мне кажется, что пазырыкцы в своем искустве все-таки подразумевали волка.

Кстати, возможно, что русское слово «щенок» («детеныш волка или собаки») происходит от слова "чино" (волк)?

[Ashraf]

У осетин, насколько я помню 'отец' -эдэ(мягкая а вместо э).

То есть в осетинском языке огромное количество тюркских слов.

И это не заимствования. Дело в том, что осетины как этнос смешанный этнический субстрат- ядро тюрки+иранская матчасть. Ассимиляция идёт только по матери.

Чистая химера по Гумилёву(красивые он термины придумывал).

То есть балкарцы, карачаевцы и осетины это генетически братские народы.

Их предками были в частности и тюрки-аланы. Абаев используя оставшуюся древнюю тюркскую лексику от тюркских предков осетин начал сравнивать её с лексикой древних тюркских народов под другими этнонимами и пришёл или захотел прийти к необходимому политико-историческому выводу.

Сравнивать его скифо-сакский язык с тюркскими языками бессмысленно потому как это одни и те же тюркские вариации.

Маг

[enhd]

кендир - веревка, т.е. первичный смысл есть "веревка". И этот название "веревка" пренесено в растение из которого можно ткать веревку.

по монгольски:

веревка - олс,

конопля - олсны ургамал (букв. растение для веревки.)

[tatarbi]

На мишарском диалекте татарского собака - коьчек. независимо от размера

[Алтай]

Северные алтайцы – челканцы, раньше использовали дикую коноплю - кендырь для плетения рыболовных сетей - (щююн), которая даже входила в калым.

[Алтай]

А кто разговаривает на мишарском диалекте?

В Горном Алтае есть речка Деты-Кочек (джети – «семь» и кёчко – «оползень, сель»).

[Ар_]

кендир - веревка, т.е. первичный смысл есть "веревка". И этот название "веревка" пренесено в растение из которого можно ткать веревку.

по монгольски:

веревка - олс,

конопля - олсны ургамал (букв. растение для веревки.)

А вот по Старостину монгольское ОЛС означает в первую очередь растение КОНОПЛЮ. Он даже нашел этому слову алтайских родственников у тунгсо-маньчжур (конопля и просо ) и японцев (конопля):

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *u>\l/a\ ( ~ o-, i_u-)

Meaning: hemp

Russian meaning: конопля

Mongolian: *olo-sun

Tungus-Manchu: *ula

Japanese: *a\sa\

Comments: A good Mong.-Tung.-Jpn. match. Borrowing in Man. from Mong. is hardly possible, despite Rozycki 166.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *olo-sun

Meaning: hemp

Russian meaning: конопля

Written Mongolian: olosun (L 610: olusu(n))

Middle Mongolian: olosun (HY 22)

Khalkha: ols

Buriat: ulha(n)

Kalmuck: olsn. (КРС)

Ordos: ulusu(n)

Dagur: olso (Тод. Даг. 159), olese (MD 201) ; olsu

Shary-Yoghur: los@n

Monguor: los@ (SM 228)

Comments: MGCD 528.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *ula

Meaning: 1 hemp 2 millet

Russian meaning: 1 конопля 2 просо

Literary Manchu: olo 1

Nanai: ula 2

Comments: ТМС 2, 15, 257.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *a\sa\

Meaning: hemp

Russian meaning: конопля

Old Japanese: asa

Middle Japanese: a\sa\

Tokyo: asa/

Kyoto: a\sa/

Kagoshima: asa/

Comments: JLTT 384. The accent in Kyoto is irregular (reflecting *a\sa/).

[Ар_]

Стоит , конечно же , упомянуть прозвище( а может титул? ) , которое по преданию имел знаменитый Едиге - КЫЧЕК = "пес". Другим его прозвищем было не очень-то оригинальное - НОГАЙ , тоже "пес".

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=45entry19766

что отлично вписывается в "собачью" версию этимологии уже самого этнонима НОГАЙ.

Имеет место и такое слово как КЫЧАН = "пес" у русских. Фасмер приводит версию заимствования у коми. Про то как к коми попало это слово Фасмер не упоминает:

Vasmer's dictionary :

Word: кыча/н

Near etymology: "пес, кобель", перм.; кы/чка "собака", кичко/ -- то же, арханг. (Даль). Заимств. из коми ki̮ts/i, kyts^/i "щенок", kits/an -- то же; см. Калима, FUF 18, 30; Меккелейн 40 и сл.

Pages: 2,441

[Ар_]

Кстати,  возможно, что русское слово «щенок» («детеныш волка или собаки») происходит от слова "чино" (волк)?

Скорее есть вероятность того, что слово ЩЕНОК может быть связано с тюркским КАНШIК = "сука".

По Старостину слово ЩЕНОК входит в группу родственных индоевропейских слов, среди значений которых есть и "маленький, детеныш". В эту же группу входят кельтские слова типа CANO, CANA = "волчонок". Основываясь на этом факте Старостин предполагает, что принятая этимология ДРУГОГО слова, латинского CANIS = "собака", которую относят к другому корню (и в частности, по мнению Старостина, этот корень относится к ностратической группе слов в которую входит и тюркское КАНШIК) неверна, и латинскую собаку КАНИС нужно объединять с кельтскими КАНО и КАНА.

Монгольское же слов ЧИНО Старостин помещает в отдельную алтайскую группу, в которую, в частности, входит, правда под знаком вопроса, тюркское ТОНА = "тигр" - он же древнетюркские титул и слово "герой".

Ссылка на ветку, в которой приведена статья из Старостина про КАНШIК:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...420entry18656

ЩЕНОК у Старостина:

Indo-European etymology :

Proto-IE: *(s)kan- / -e-

Meaning: puppy, cub

Armenian: skund `junger Hund, Wolf'

Slavic: *s^c^enъ, *s^c^ene:,, *s^c^enъkъ

Latin: canis/OLat cane:s, gen. -is, abl. -e, pl. gen. -um m., f. `Hund, Hu"ndin'

Celtic: MIr cano, cana `Wolfsjunges', Cymr kenaw `junger Hund od. Wolf'

References: WP I 465 f

Comments: The Celtic form suggests that Lat. canis is not the same root as standard PIE *k'uwen- (*k'un-); differently in Pok. 563-564.

--------------------------------------------------------------------------------

Pokorny's dictionary :

Root: ken-3

English meaning: to appear, be born; to begin; young

German meaning: `frisch hervorkommen (vielleicht eigentlich: spries|en), entspringen, anfangen; auch von Tierjungen und Kindern'

Material: Ai. kani:/na- `jung', Komp. Sup. ka/ni:yas-, ka/nis.t.ha-, kanis.t.ha/-; kanya:\, Gen. Pl. kani:/na:m (alter n-St.) `Ma"dchen', av. kaine, kaini:-, kaini:n- ds.;

    gr. καινός `neu, unerho"rt';

    lat. recens `frisch, jung, neu', eigentlich `gerade vom Ursprung, der Geburt her';

    mir. cinim `entspringe', ciniud `Geschlecht, Stam'; air. cene:l `Geschlecht', acymr. cenetl, ncymr. `Geschlecht, Nation'; vielleicht auch acymr. mcymr. cein, ncymr. cain, mbret. quen, air. - aus dem Brit. - cai/n `scho"n' (: gr. καινός `scho"n' = `jung'?); echt ir. ist ca>in (*keni-) ds.;

    mir. cano, cana `Wolfsjunges', cymr. cenau `junger Hund oder Wolf' (*ken@u_o:: ken-);

    gall. Cintus, Cintugna:tos (`Primigenitus'), air. ce:tne, ce:t- `erster', cymr. usw. cyn(t) `erst, vor, eher', cyntaf `der erste';

    burgund. hendinos `Ko"nig'; strittig got. hindumists `a"us|erster, hinterster', ahd. hintana, hintar `hinter', ags. hindema `der letzte' (`novissimus');

    aksl. vъ-, na-c^ьna,, -c^e,ti `anfangen', zac^e,ti `ds.; empfangen (vom Weibe)', konъ `Anfang', konьcь `Ende', aksl. c^e,do `Kind' (wenn nicht Lw. aus nhd. Kind; s. Berneker 154); mit beweglichems- osorb. s^c^en/o `das letztgeborene Kind', russ. s^c^eno/k `junger Hund', aksl. s^tene, `catulus'.

References: WP. I 397 f., Wackernagel-Debrunner III 112 f.

Pages: 563-564

--------------------------------------------------------------------------------

Vasmer's dictionary :

Word: щено/к,

Near etymology: род. п. -нка/, мн. щеня/та, диал. щеня/, также в знач. "волчонок, лисенок", щени/ться, укр. щеня/, род. п. -я/ти, блр. щене', щеня/, др.-русск. щеня, род. п. -яте, щеньць "щенок, детеныш дикого зверя", цслав. щенѧ, род. п. -ѧте σκύμνος, болг. щене/, сербохорв. ште\не, род. п. -ета, мн. ште̑нци "щенки, пружина в замке", словен. s^c^ene\, род. п. -e/tа "щенок, поросенок", чеш. s^te^ne^, s^te^n^a/tkо "щенок", слвц. s^tеn^а, -niatko, польск. szczenie,, род. п. -e,сiа, в.-луж. s^c/enjo "щенок", также в знач. "последний, самый младший ребенок", н.-луж. s^c/еn/е, полаб. ste/na,, мн. sten/o,ta. Ср. сербохорв. су\штен "щенная".

Further etymology: Праслав. *s^c^ene,, род. п. -e,te, родственно арм. skund "щенок, волчонок", ирл. саnо, саnа "волчонок", кимр. сеnаw "щенок, волчонок", далее связано с ча/до (см.), лат. rece:ns, нача/ть, начну/ (см.), греч. καινός "новый", др.-инд. ka/nis.t.has "самый младший"; см. Педерсен, Kelt. Gr. L 120 и сл., 185; Остхоф, Раrеrgа I, 268 и сл.; Шарпантье, МО I, 21; Младенов 697. Другие предполагают связь с лтш. skan,s^ "громкий, звонкий", skane^t, -u "звучать, звенеть", лит. skambe`/ti, skam̃ba "звучать", skambu\s "звучный" (М.--Э. 3, 871) Сомнительно сближение с польск. szczekac/ "лаять", также szcze,kac/, szcze,kna,c/, вопреки Брандту (РФВ 24, 192).

Pages: 4,502

ЧИНО и ТОНА у Старостина:

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`i_u>\nn|a/

Meaning: a k. of predator

Russian meaning: вид хищного животного

Turkic: *Ton|a (?)

Mongolian: *c^inua

Tungus-Manchu: *tun|-si-

Japanese: *ta\nu/ki/

Comments: Mong. -n- points to *-nn|-; TM *tun|si- perhaps < *tunn|V-si-.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Ton|a (?)

Meaning: tiger

Russian meaning: тигр

Old Turkic: ton|a (Orkh.) 'a military title', (OUygh.) 'hero'

Karakhanid: ton|a (MK)

Comments: EDT 515 (with some doubts about the original meaning of the word).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *c^inua

Meaning: wolf

Russian meaning: волк

Written Mongolian: c^inua (L 190)

Middle Mongolian: c^ino (HY 10, SH), c^ana (IM), c^ina (MA)

Khalkha: c^ono(n)

Buriat: s^ono

Kalmuck: c^on@

Ordos: c^ino

Baoan: c^ina, c^yna

Monguor: c^uno:, c^una (Minghe)

Mogol: c^ino:; ZM c^eno|: (21-5)

Comments: KW 444, MGCD 575. Mong. > Evk. c^inukaj, see Poppe 1972, 97 (probably with secondary suffixation).

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *tun|-si-

Meaning: 1 bear's head 2 bear's forehead 3 name of a mythical predator (fox-like, devouring tigers and dragons)

Russian meaning: 1 голова медведя 2 лоб медведя 3 назв. мифического хищника (похожего на лису, пожирающего тигров и драконов)

Evenki: tun|suku 1

Negidal: texseke 2

Literary Manchu: tun|situn 3

Comments: ТМС 2, 216.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *ta\nu/ki/

Meaning: racoon dog

Russian meaning: енотовидная собака

Middle Japanese: ta\nu/ki/

Tokyo: ta/nuki

Kyoto: ta\nu/ki\

Kagoshima: tanuki/

Comments: JLTT 541.

[agacir]

рус.конопля очевидно с тюрк. это видно уже по окончанию -> коноп-ле

интересно, что тат.кинда"р 'конопля' почти тоже самое что и киEн-дEр 'одевай', киEн-дEра" 'одевает', аналогично и конопля=киенэпле "способный одеть"

[agacir]

А кто разговаривает на мишарском диалекте?

В Горном Алтае есть речка Деты-Кочек (джети – «семь» и кёчко – «оползень, сель»).

если позволите

а сложно-составное Деты-Кочек не может иметь другие значения ?

например, кУчек типа "переходов" ...

а Деты от Ти "мокрый" ?

[Ashraf]

Скорее есть вероятность того, что слово ЩЕНОК может быть связано с тюркским КАНШIК = "сука".

На санскрите ЩЕНОК-ШУНАКА.

Русские скорее всего взяли это слово оттуда.

Но вот откуда взяли это слово индийские арии, вот это очень и очень интересный вопрос. Явно от древних среднеазиатских тюрков.

Маг