Жагалбайлы

[Лимфоцит]

В 19.07.2025 в 18:55, Бозбет Шыны сказал:

В общем мой предварительный вывод таков: общий предок казахов и узбеков G1b жил в 17 веке (или еще раньше) и мог быть сартом Хорезма. Он, возможно уже мигрировав из Хорезма в Бухару (Шафиркан) или родившись в Шафиркане, положил начало двум ветвям, которые со временем "узбекизировались" и "казахизировались", соответственно. 

Полагаю сарты 

Таких думаю у нас немало 

[Бозбет Шыны]

54 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Таких думаю у нас немало 

У нас не знаю, но условно половина узбеков - сарты.

А сарты Хорезма это по Вамбери тюркизированные хорезмийцы

[Лимфоцит]

31 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

У нас не знаю, но условно половина узбеков - сарты.

А сарты Хорезма это по Вамбери тюркизированные хорезмийцы

Из сего и доказательно есть, что, по усилении сего народа и по вольности, принимают они и поднес к себе разных родов людей, как то ташкенцев, бухарцев, хивинцев, каракалпаков, за которых выдают природных своих девок в замужество чем и чинят [33] им обязанность оставаться у них навсегда. А хотяб оные и пожелали отойти обратно в свои земли, то жен им и детей ни под каким видом не выдают, почему и принужденными находятся оставаться у них вечно.

[Джагалбайлы]

Всем добрый вечер!

Две статьи находятся в редакциях журналов. Надеюсь, успею к осени, хотелось бы по крайней мере выпустить их

[Kenan]

В 20.07.2025 в 22:37, Лимфоцит сказал:

Из сего и доказательно есть, что, по усилении сего народа и по вольности, принимают они и поднес к себе разных родов людей, как то ташкенцев, бухарцев, хивинцев, каракалпаков, за которых выдают природных своих девок в замужество чем и чинят [33] им обязанность оставаться у них навсегда. А хотяб оные и пожелали отойти обратно в свои земли, то жен им и детей ни под каким видом не выдают, почему и принужденными находятся оставаться у них вечно.

Вот так видимо и появляются многие J2, J1, R1a, G у казахов. 

[Бозбет Шыны]

Жагалбайлы — казахский род, являющийся одним из семи подразделений объединения Жетыру в составе Младшего жуза. Основателями рода были братья Мырза и Лез (Сабитов Ж., 2013).

Согласно данным по 96 человек, в роду Жагалбайлы доминируют гаплогруппы: O2a2-F525 — 25%, R1b-BY40441 — 24%. Также доля R1b-L1433 составляет 10,4%. В меньших количествах встречаются другие линии: I2, N1a, C2, G1, J2 и др. Дополнительно: • Мырза → Билис–Курмансеит — O (O2a2-F525 по маркерам) — 2 человека • Мырза → Малатау–Тайлак — O (O2a2-F525 по маркерам) — 1 человек • Мырза → Ормантай — C2 (C2a-M48 по маркерам) — 1 человек • Мырза → Бозбет — Шыны — G1 — 1 человек • Мырза → Бозбет — R1b* — 1 человек • Лез → Аккожа — N1a (N1a1-M178 по маркерам) — 1 человек • Лез → Булды — O* — 1 человек

Sabitov Z. 2016; Ashirbekov Y., et al. 2020; Zhabagin M., et al. 2016, 2022; Khussainova E., et al. 2022; Zhunussova A., et al. 2025.

https://t.me/qazaqdna/1127

[Jagalbay]

Ак тениз - это Азовское море

[АксКерБорж]

13 часов назад, Jagalbay сказал:

Ак тениз - это Азовское море

 

Кто автор сноски, чем он это подтверждает?

 

[АксКерБорж]

 

Нашел у Э. Челеби в "Описание [прежней] столицы московских казаков или [нынешнего] рубежа [османских владений] – крепости Азов":

"… Говорят также: «Азаг». Причина такого названия [следующая]. Во время завоевания этой крепости протекающая под нею река Дон вышла из берегов. Когда река Дон затопила окопы мусульманских газиев, Гедик Ахмед-паша воскликнул: «О благословенная река Азак!». Он сотворил молитву, и, волею Аллаха, крепость была взята. Ее стали называть Азак. Отсюда ошибочно говорят: «Азах». Ногайские татары говорят: «Азав». Племя черкесов говорит: «Азаг». Калмыцкий народ говорит: «Узак». Племя османов говорит: «Азак». Лазский народ говорит: «Асак». На языке московитов название ее ... а на языке франков-генуэзцев ее называют ...".

 

[Бозбет Шыны]

В 15.08.2025 в 17:03, Бозбет Шыны сказал:

Жагалбайлы — казахский род, являющийся одним из семи подразделений объединения Жетыру в составе Младшего жуза. Основателями рода были братья Мырза и Лез (Сабитов Ж., 2013).

Согласно данным по 96 человек, в роду Жагалбайлы доминируют гаплогруппы: O2a2-F525 — 25%, R1b-BY40441 — 24%. Также доля R1b-L1433 составляет 10,4%. В меньших количествах встречаются другие линии: I2, N1a, C2, G1, J2 и др. Дополнительно: • Мырза → Билис–Курмансеит — O (O2a2-F525 по маркерам) — 2 человека • Мырза → Малатау–Тайлак — O (O2a2-F525 по маркерам) — 1 человек • Мырза → Ормантай — C2 (C2a-M48 по маркерам) — 1 человек • Мырза → Бозбет — Шыны — G1 — 1 человек • Мырза → Бозбет — R1b* — 1 человек • Лез → Аккожа — N1a (N1a1-M178 по маркерам) — 1 человек • Лез → Булды — O* — 1 человек

Sabitov Z. 2016; Ashirbekov Y., et al. 2020; Zhabagin M., et al. 2016, 2022; Khussainova E., et al. 2022; Zhunussova A., et al. 2025.

https://t.me/qazaqdna/1127

Удивительно, но есть вероятность, что один из двух мажорных основателей Жагалбайлы  R1b-BY40441 был родственен родоначальнику (или одному из них) сословия Хорасан Кожа (см. пост ниже).

Легендарный Жагалбай aka Саду aka Сабдан, который "по достижении совершеннолетия проявил себя на шаманском поприще, обнаружив способности знахаря и прорицателя по гаданию на бараньей лопатке", возможно и сам принадлежал к Хорасан Кожа или по крайней мере мог быть миссионером ислама. 

• Хорасан ходжи считались пирами (духовными наставниками) для родов Среднего и Младшего жузов.
• Они обладали статусом элитного сословия, выполняя функции высших служителей мусульманского культа.
• Казахи верили в их сверхъестественные способности, включая умение лечить людей и совершать чудеса^[3].

Обратите внимание что "общий предок индивида из Корасан-Қожа и Липка-Татара (фамилия Chazbijewicz) жил не менее 1175 лет назад, примерно в 850 году н.э.". 

Цитата

R-BY40441 субклад отделился от R-M478 примерно в 4400 году до н. э. В этом субкладе в основном встречаются тюрко-монгольские народы, такие как карачаево-балкарцы, алтайцы, татары, казахи, хазарейцы, узбеки, башкиры и другие.

 На более глубоком уровне индивид из Қорасан-Қожа, Жагалбайлы-Ногайлы, узбекистанец и пакистанские хазарейцы совпадают по снипу BY40329. То есть, их общие предки жили как минимум 1557 лет назад, около 468 года н.э.

А общий предок индивида из Корасан-Қожа и Липка-Татара (фамилия Chazbijewicz) жил не менее 1175 лет назад, примерно в 850 году н.э.
https://t.me/qazaqdna/797

[Бозбет Шыны]

15 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Удивительно, но есть вероятность, что один из двух мажорных основателей Жагалбайлы  R1b-BY40441 был родственен родоначальнику (или одному из них) сословия Хорасан Кожа (см. пост ниже).

Легендарный Жагалбай aka Саду aka Сабдан, который "по достижении совершеннолетия проявил себя на шаманском поприще, обнаружив способности знахаря и прорицателя по гаданию на бараньей лопатке", возможно и сам принадлежал к Хорасан Кожа или по крайней мере мог быть миссионером ислама. 

• Хорасан ходжи считались пирами (духовными наставниками) для родов Среднего и Младшего жузов.
• Они обладали статусом элитного сословия, выполняя функции высших служителей мусульманского культа.
• Казахи верили в их сверхъестественные способности, включая умение лечить людей и совершать чудеса^[3].

Обратите внимание что "общий предок индивида из Корасан-Қожа и Липка-Татара (фамилия Chazbijewicz) жил не менее 1175 лет назад, примерно в 850 году н.э.". 

Оценочное время жизни основателя Ж-лы R1b-BY40441 (1420 CE) со вторым родоначальником O2-FT236035 немного расходится, но все еще в рамках погрешности. Родоначальник O2-FT236035 жил примерно 23 поколения назад, т.е. где-то в конце 13 века.

Скорее всего конец 13 - нач. 14 века будет более точной оценкой и для R1b, поскольку в этот период сформировался субклад R-BY62554, который предположительно охватывает также Жагалбайлы проживающих в РФ.

Расхождение с линией Хорасан Кожа оценивается серединой 9 века.

[Бозбет Шыны]

В 19.07.2025 в 15:55, Бозбет Шыны сказал:

В общем мой предварительный вывод таков: общий предок казахов и узбеков G1b жил в 17 веке (или еще раньше) и мог быть сартом Хорезма. Он, возможно уже мигрировав из Хорезма в Бухару (Шафиркан) или родившись в Шафиркане, положил начало двум ветвям, которые со временем "узбекизировались" и "казахизировались", соответственно. 

Полагаю сарты Хорезма это в основном автохтонное население, также известное под термином тюркизированные хорезмийцы.

 

В 07.06.2025 в 23:20, Бозбет Шыны сказал:

Информация якобы со слов протестированного потомка бухарского купца Авезмурода (18 век):

"Авезмурод либо с Хорезма либо торговал с Хорезмом, так как носил нисбу Урганджи"

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Для справки:

Источник: 

https://newsland.com/post/6695585-k-etnicheskoi-istorii-uzbekov-bukharskogo-oazisa-v-xix-nachale-xx-vv

Источник: 

Ибн Хаукал и его труд "Сурат ал-ард". Часть 3. Ма вара' ан-нахр. Saarbrucken: LAP, 2021.

Shamsiddin Kamoliddin

Уточнение: нисбу Урганджи носил не Авезмурод (который жил 9 поколений назад), а его праправнук Шодимурод Бобо. Со слов самого протестированного потомка G1b его прапрапрапрадед (видимо имеется ввиду сам купец Авезмурод) никогда не был узбеком, жил в Шафиркане (Варзонзи, ныне мертвый город) и его родным языком был фарси.

[Бозбет Шыны]

Протестированный  K0026

Род / Clan: Жагалбайлы – Бозбет – Жадигер (Жетіру, Младший жуз) Челябинская область, Россия.

R1a-Z93 (FT369724, по маркерам Ү37) Субклад R-FT369724 отделился примерно в 2350 г. до н.э. от ветви R-FGC82884 и входит в состав R1a-Z93. Удивительно, что эта ветвь не относится к классической линии Z94→Z2124.

В рамках R-FT369724 встречаются представители различных народов: алтайцы, кыргызы, англичане, монголы, ногайцы, швед, поляк и др.

У рода Жагалбайлы выявлена ветвь R1a. Есть вероятность, что именно этот субклад отражён в исследовании 2025 года.

По палео-ДНК прослеживаются древние связи: выявлены образцы — 1 хунну, 1 авар, 1 мадьяр (венгр-завоеватель), 1 из Средн. Монголии. Общий предок с палео жил ~4350 лет назад. Для уточнения родства нужен более глубокий тест.

Палео-ДНК (2350 BCE): Хунну Элита (I c.) Авар (XI c.) Венгр-Завоеватель элита (X c.) Средн. Монголия (XIII c.)

Судя по совпаденцам, линия Бозбет-Жадигер очень близка к ветви R-FT158478 (1250 г. до н. э.), различие всего в 2 шага из 37 маркеров. В этой ветви есть один ногай из рода шомишли-ас и два англичанина (возможно, потомки сарматов). Эта ветвь расположена внутри R-FT369724 → YP1506, где также встречаются алтайцы, кыргызы и палео-ДНК из средневековой Монголии (UGU002).

Источник: t.me/qazaqdna