asan-kaygy Опубликовано 25 июля, 2014 Опубликовано 25 июля, 2014 Я не антрополог, и не генетик, я историк, хорошо разбирающийся в генетике. Вот вы сами кого имеете ввиду под прототюрками? если это лингвистика то я вам ответ не знаю, так как доподлинно не известно какая археологическая культура пользовалась этим языком. Если вы прототюрков приравниваете к какой то археологической культуре, то антропологически культуры многие разобраны. П.С. вообще не стоит мешать все в кучу, имею в виду лингвистику антропологию и генетику, это разные сферы имеющие разные инструменты и взгляды..
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 1.Прототюрки 5000 лет назад были монголоидами - (по "официальной" версии) или они изначально были европеоидами? 2.На рубеже нашей эры они стали народом смешанной расы - какой антропологический тип был преобладающим типом среди тюрков 2000 лет назад? По-моему они все-таки остались монголоидами и они жили в Западной Сибири (если скифы и тохары не тюрки). Историки могут легко объяснить происхождение монголов но объяснить происхождение тюрков более сложно.
asan-kaygy Опубликовано 25 июля, 2014 Опубликовано 25 июля, 2014 еще раз повторюсь, не стоит мешать лингвистику и антропологию. Это из разных опер, тем более для древнейших времен, когда мы вообще слабо представляем кем были "прототюрки"
Chial Опубликовано 25 июля, 2014 Опубликовано 25 июля, 2014 https://www.academia.edu/6207402/_ он же пишет: Q родная сестра R. Q составляет 100% у эскимосов и америндов. Мудрак эскимосские языки считает алтайскими, а А.Каримуллин нашел много схождений между америндскими и тюркскими языками.
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 Если вы прототюрков приравниваете к какой то археологической культуре, то антропологически культуры многие разобраны. По-вашему какие археологические культуры относятся к тюркам? (2000-3000 лет назад). Определить это сложно. еще раз повторюсь, не стоит мешать лингвистику и антропологию. Это из разных опер, тем более для древнейших времен, когда мы вообще слабо представляем кем были "прототюрки" Тюрки слабо представляют кем были "прототюрки"?
asan-kaygy Опубликовано 25 июля, 2014 Опубликовано 25 июля, 2014 Если я не разбираюсь в теме на профессиональном уровне, я стараюсь не высказываться. 2. скорее всего так и было.
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 Протомонголы произошли от носителей гаплогруппы C3. C3 может быть гаплогруппой протоалтайцев, по официальной версии монголы, тунгусы и тюрки - народы одного происхождения. гаплогруппа С3 (ныне С2) есть также у корейцев и японцев. Это точно гаплогруппа протоалтайцев Не путайте язык и гаплогруппы. Языки не генетический маркер, а социальный. Сегодня у нас нет другой версии.
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 Гаплогруппы должны определить антропологический тип или нет? Главный вопрос - это преобладающий антропологический тип или раса: центральноазиатский тип, тунгиды и памиро-ферганская раса и т.д http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D1%8B http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%8B http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%8B http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2 http://turan.info/forum/showthread.php?t=6859
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 http://antropology.academic.ru/1391/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B Центральноазиатский тип североазиатской расы или центральноазиатская раса - распространен в Южной Сибири и Центральной Азии среди якутов, бурят, тувинцев, южных алтайцев, монголов. Характерные признаки: волосы жесткие, черные, глаза темные, эпикантус встречается часто, рост бороды очень слабый, нос выступает слабо или средне, высота переносья часто сравнительно большая, лицо высокое и широкое, череп низкий и широкий, в некоторых группах довольно высокий. Отличиями от байкальского типа являются: менее частый эпикантус, более темная кожа, более сильный рост бороды, большее выступание носа, меньшее выступание скул, иногда более высокий череп.
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 http://slavica.abakumov.kiev.ua/katalogmain/katalogmain-4/rasovyj-sostav-nekotoryh-narodov-severnoj-evrazii-s-rascleneniem-smesannyh-populacij-na-sostavlausie-ih-komponenty Расовый состав некоторых народов Северной Евразии (с расчленением смешанных популяций на составляющие их компоненты) Расовый состав некоторых народов Северной Евразии (с расчленением смешанных популяций на составляющие их компоненты) І. Поляки : 80% североевропеоидности, 17% южноевропеоидности, 2% северомонголоидности и 1% протоуралолапоноидности. ІІ. Русские : 79% североевропеоидности, 13% южноевропеоидности, 5% северомонголоидности (4.5% центральноазиатский тип, 0.5% -- байкальский) и 3% протоуралолапоноидности. Из их числа : Украинцы (вместе с галичанами, волыняками, полищуками, буковинцами, лемками, бойками, гуцулами, закарпатцами и считающей себя украинцами частью новороссов) : 75% североевропеоидности, 16% южноевропеоидности (динарский тип не превышает 4%, а средиземноморский 10%, прочие -- 2%), 7% северомонголоидности (центральноазиатский тип) и 2% протоуралолапоноидности. Великороссы : 80% североевропеоидности, 12% южноевропеоидности, 4% северомонголоидности (3.5% центральноазиатский тип, 0.5% -- байкальский) и 4% протоуралолапоноидности. Белорусы (вместе с литвяками) : 83% североевропеоидности ( 35% восточнобалтийский тип, 20% -- восточноевропейский, 28% -- прочие), 14% южноевропеоидности, 2% северомонголоидности (центральноазиатский тип) и 1% протоуралолапоноидности. ІІІ. Литовцы : 83% североевропеоидности, 14% южноевропеоидности, 2% северомонголоидности (центральноазиатский тип) и 1% протоуралолапоноидности. ІV. Латыши : 87% североевропеоидности, 10% южноевропеоидности, 1% северомонголоидности (центральноазиатский тип) и 2% протоуралолапоноидности. V. Эстонцы : 85% североевропеоидности, 8% южноевропеоидности, 1% северомонголоидности (центральноазиатский тип) и 6% протоуралолапоноидности. P. S. Учтён 4?й Закон Генетики (Грегора Менделя), согласно которому для "получения" шатена нужно "потратить" трёх блондинов и одного брюнета. А. В.
asan-kaygy Опубликовано 25 июля, 2014 Опубликовано 25 июля, 2014 Протомонголы произошли от носителей гаплогруппы C3. C3 может быть гаплогруппой протоалтайцев, по официальной версии монголы, тунгусы и тюрки - народы одного происхождения. гаплогруппа С3 (ныне С2) есть также у корейцев и японцев. Это точно гаплогруппа протоалтайцев Не путайте язык и гаплогруппы. Языки не генетический маркер, а социальный. Сегодня у нас нет другой версии. Версия и гипотеза это то что аргументировано, если нет аргументов это не версия а фантазия.
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 Это обычная логика: http://www.chinahistoryforum.com/topic/37920-southern-han-look-like-southern-china-ethnic-minorities/
asan-kaygy Опубликовано 25 июля, 2014 Опубликовано 25 июля, 2014 Не думаю. Это примитивизация довольно сложной картины в одноуровневую схему.
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 Все-таки C3/C2 называется "монгольской".
asan-kaygy Опубликовано 25 июля, 2014 Опубликовано 25 июля, 2014 Бред. там есть северноамериканские индейцы. Они тоже монголы?
asan-kaygy Опубликовано 25 июля, 2014 Опубликовано 25 июля, 2014 с монголами можно связать субклад С2а3-F4002, но не всю гаплогруппу.
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 Этнос может образоваться следующим образом: 1. стихийным объединением разных групп - носители разных гаплогрупп могут стихийно объединиться и образовать единый народ? 2. доминирующая группа ассимилирует или завоевает других людей - в этом случае доминирующая группа сохраняет язык этноса.
asan-kaygy Опубликовано 25 июля, 2014 Опубликовано 25 июля, 2014 согласен, при этом язык может быстро смениться, а генетика не смениться. Вот почему я акцентирую внимание на том, что языки, антропология и генетика не должны смешиваться и не стоит искать 100 % корреляции.
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 Индейцы не монголы. Конечно это ненаучная оценка и некоторые люди (журналисты и т.д) говорят так.
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 По-моему этносы образовались последним путем. У вас нет другой версии и у нас тоже нет другой версии. Прародина тюрков находится в России. Вот это проблема.
asan-kaygy Опубликовано 25 июля, 2014 Опубликовано 25 июля, 2014 Индейцы не монголы. Конечно это ненаучная оценка и некоторые люди (журналисты и т.д) говорят так. ну так у них тоже гаплогруппа С2 есть, причем они к монгольским С2 ближе, чем китайские.
Erchis Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Опубликовано 25 июля, 2014 http://en.wikipedia.org/wiki/Human_mitochondrial_DNA_haplogroup http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Haplogroups
