Роль тюрков в этногенезе европейских народов

[Гость bektemir]

Про происхождение киргизов от славян он писал позже.

А сейчас со знанием снипов мы можем точно сказать что киргизы имеют снип Z2124, который много у кого из тюрков есть, но шведов там нет как и русских.

Вы наверное гуманитарий судя по всему. Представим, что есть несколько колод карт по тысячи карт в каждой. Эти колоды отличаются друг от друга размерами карт.Какая-то  одна колода карт разделена по  4 цветам.Назовем их так: Красное крыло, черное крыло, белое крыло,желтое крыло . Так случилось , что красное крыло этой колоды маршем отправились в европу и перетусовались там с другими картами из других колод. Поскольку у них размер одинаковый и отличный от других колод, то их можно всегда определить и классифицировать как вам угодно. Но как бы вы их не тусовали , среди них не будет белых, черных и желтых, которые остались в Азии. Но это не значит, что раньше они не были в Азии вместе с оставшимися. Снипы это то же самое что и цвета. Это не есть доказательство моей точки зрения. Я просто хочу сказать что наличие снипов ничего не доказывает. Тусовать можно как угодно. Одна раздача карт ничем не лучше и не хуже другого с математической точки зрения . Пока мы можем сказать твердо,что в европе есть карты одного размера R1a,но нет какого-то одного цвета. Вот и все. Надо искать другие доказательства. например исторические или культурно-исторические.С этой точки зрения я пока выбрал тот, который мне нравится. Вам такая точка зрения не нравится. Но ваша позиция ничем не лучше моей. 

[asan-kaygy]

 

Про происхождение киргизов от славян он писал позже.

А сейчас со знанием снипов мы можем точно сказать что киргизы имеют снип Z2124, который много у кого из тюрков есть, но шведов там нет как и русских.

Вы наверное гуманитарий судя по всему. Представим, что есть несколько колод карт по тысячи карт в каждой. Эти колоды отличаются друг от друга размерами карт.Какая-то  одна колода карт разделена по  4 цветам.Назовем их так: Красное крыло, черное крыло, белое крыло,желтое крыло . Так случилось , что красное крыло этой колоды маршем отправились в европу и перетусовались там с другими картами из других колод. Поскольку у них размер одинаковый и отличный от других колод, то их можно всегда определить и классифицировать как вам угодно. Но как бы вы их не тусовали , среди них не будет белых, черных и желтых, которые остались в Азии. Но это не значит, что раньше они не были в Азии вместе с оставшимися. Снипы это то же самое что и цвета. Это не есть доказательство моей точки зрения. Я просто хочу сказать что наличие снипов ничего не доказывает. Тусовать можно как угодно. Одна раздача карт ничем не лучше и не хуже другого с математической точки зрения . Пока мы можем сказать твердо,что в европе есть карты одного размера R1a,но нет какого-то одного цвета. Вот и все. Надо искать другие доказательства. например исторические или культурно-исторические.С этой точки зрения я пока выбрал тот, который мне нравится. Вам такая точка зрения не нравится. Но ваша позиция ничем не лучше моей. 

я историк разбирающийся в генетике.

Снип это не тусование карт а генетические "шрамы", которые остаются у потомков. И чем больше снипов различных у разных людей тем дальше жил их первый общий предок.

[Гость bektemir]

по сути  генетика, так или иначе, есть тусование карт.Это точная наука. Если историки это не поймут, они всегда будут ошибаться

[asan-kaygy]

Я не думаю что вы понимаете суть SNP-мутаций и генетики

[Гость bektemir]

Я не думаю что вы понимаете суть SNP-мутаций и генетики

взаимно

[arstanomar]

Мне кажется, что выводы, сделанные на основе еще "детской" ДНК-теории, слишком поспешны. Теория должна до конца "разобраться" в себе, утрясти каноны, законы, на широкомасштабных экспериментах проверить-доказать свою правоту. Вот тогда и можно будет твердо говорить и о гаплотипах, снипах.

А пока рассуждения возможны на уровне гипотез. Говорю как математик, эколог, имеющий отношение к генетике.  

[asan-kaygy]

Она уже отнюдь не детская, просто выводы о близости викингов и киргизов это гипотезы высказанные 5 и более лет назад. они не подтвердились новыми данными.

[Гость bektemir]

Она уже отнюдь не детская, просто выводы о близости викингов и киргизов это гипотезы высказанные 5 и более лет назад. они не подтвердились новыми данными.

есть по-крайней мере две независимые работы, в которых утверждается о связи викингов и кыргызов. Вы не привели ни одной в котором прямо  утверждается обратное. 

[Гость bektemir]

Мне кажется, что выводы, сделанные на основе еще "детской" ДНК-теории, слишком поспешны. Теория должна до конца "разобраться" в себе, утрясти каноны, законы, на широкомасштабных экспериментах проверить-доказать свою правоту. Вот тогда и можно будет твердо говорить и о гаплотипах, снипах.

А пока рассуждения возможны на уровне гипотез. Говорю как математик, эколог, имеющий отношение к генетике.

Вполне допускаю, что наука молодая и все может изменться. Но я абсолютно уверен в том, что между генетикой и тусованием карт есть связь. Надеюсь, вы как математик не станете это отрицать?

[asan-kaygy]

 

Она уже отнюдь не детская, просто выводы о близости викингов и киргизов это гипотезы высказанные 5 и более лет назад. они не подтвердились новыми данными.

есть по-крайней мере две независимые работы, в которых утверждается о связи викингов и кыргызов. Вы не привели ни одной в котором прямо  утверждается обратное. 

 

Есть данные скандинавских и киргизских ДНК проектов в которых видны снипы киргизов и скандинавов, там все видно. Еще есть статья Андерхилла 2009 года о гаплогруппе R1a, там четко видно что связи нет. Также вам дал ссылку на ДНк проект гаплогрупп R1a, иерархия снипов там четко выстроена.

[Гость bektemir]

 

 

Она уже отнюдь не детская, просто выводы о близости викингов и киргизов это гипотезы высказанные 5 и более лет назад. они не подтвердились новыми данными.

есть по-крайней мере две независимые работы, в которых утверждается о связи викингов и кыргызов. Вы не привели ни одной в котором прямо  утверждается обратное. 

 

Есть данные скандинавских и киргизских ДНК проектов в которых видны снипы киргизов и скандинавов, там все видно. Еще есть статья Андерхилла 2009 года о гаплогруппе R1a, там четко видно что связи нет. Также вам дал ссылку на ДНк проект гаплогрупп R1a, иерархия снипов там четко выстроена.

 

еще раз призываю вас указать работы, в которых прямо утверждается обратное, т. е. утверждается что нет связи викингов и кыргызов (или тюрков)

и перестаньте сыпать терминами. Этим вы ничего не доказываете, а только подтверждаете свою некомпетентность или ангажированность

[asan-kaygy]

Вам ссылку на статью андерхилла дать?

П.С. связь викингов и киргизов это гипотезы тех авторов, которые не подтвердились, можете сейчас Клесова спросить про то что он думает насчет киргиз и викингов, могу заверить вас что он ответит, что "мол ошибался"

[Гость bektemir]

Вам ссылку на статью андерхилла дать?

П.С. связь викингов и киргизов это гипотезы тех авторов, которые не подтвердились, можете сейчас Клесова спросить про то что он думает насчет киргиз и викингов, могу заверить вас что он ответит, что "мол ошибался"

вас смущает слово "кыргыз" , с этим вы никак не можете смириться. Но вы же не будете отрицать влияние тюрков на этногенез европейских народов?

[asan-kaygy]

Большая часть европейцев вышла из степей современных Казахстана и России, но при чем здесь тюрки. Вышли они еще тогда когда тюрков не было.

[arstanomar]

 

Мне кажется, что выводы, сделанные на основе еще "детской" ДНК-теории, слишком поспешны. Теория должна до конца "разобраться" в себе, утрясти каноны, законы, на широкомасштабных экспериментах проверить-доказать свою правоту. Вот тогда и можно будет твердо говорить и о гаплотипах, снипах.

А пока рассуждения возможны на уровне гипотез. Говорю как математик, эколог, имеющий отношение к генетике.

Вполне допускаю, что наука молодая и все может изменться. Но я абсолютно уверен в том, что между генетикой и тусованием карт есть связь. Надеюсь, вы как математик не станете это отрицать?

 

Как раз о подтасовках, чаще по незнанию, я и говорю. Раньше все, кто использовал матстатистику, как подтверждение своих выводов, нередко занимались подтасовкой цифр. К тому же, применение разных формул с различной достоверностью, может дать очень сильные разбросы.

[arstanomar]

Большая часть европейцев вышла из степей современных Казахстана и России, но при чем здесь тюрки. Вышли они еще тогда когда тюрков не было.

Назовем прототюрки. Неправильно связываться народы-тюрк с появлением наименования тюрк. Рядовое явление, когда с новым названием именуют древние народы, как например, греки, евреи и т.д.

[Берiк]

Уважаемый Арстаномар я полагаю (мое личное мнение),  что роль тюркских племен в этногенезе европы еще в значительной мере не изучена,  как-то давно в бытность еще мальчишкой читал статью в журнале Вокруг Света о каких то не то племенах не то народности в Болгарии у которой еще сохранилась колбаса по названию суджук.  

То есть быт и культура определяют очень много и они порой как  ген.маркер передаются через века,  в то время как язык теряется.  

Также  нередко  в фильмах   кажется британских, возможно о Шотландии нередко  замечал  схожесть в орнаментах  вроде на одежде также на общем убранстве. Кстати   как-то также очень давно прочитал что кажется в Норвегии также есть блюдо в общих чертах напоминающее казахский ет,  возможно какие-то отголоски а возможно  просто аналогия, но есть деталь,  вроде  в Норвегии также принято употреблять конину, может я и ошибаюсь точно не помню.  

[arstanomar]

Уважаемый Арстаномар я полагаю (мое личное мнение),  что роль тюркских племен в этногенезе европы еще в значительной мере не изучена,  как-то давно в бытность еще мальчишкой читал статью в журнале Вокруг Света о каких то не то племенах не то народности в Болгарии у которой еще сохранилась колбаса по названию суджук.  

То есть быт и культура определяют очень много и они порой как  ген.маркер передаются через века,  в то время как язык теряется.  

Также  нередко  в фильмах   кажется британских, возможно о Шотландии нередко  замечал  схожесть в орнаментах  вроде на одежде также на общем убранстве. Кстати   как-то также очень давно прочитал что кажется в Норвегии также есть блюдо в общих чертах напоминающее казахский ет,  возможно какие-то отголоски а возможно  просто аналогия, но есть деталь,  вроде  в Норвегии также принято употреблять конину, может я и ошибаюсь точно не помню.  

Безусловно, существуют инварианты - постоянные величины, мало подверженные изменениям. Они есть в языке, быте, культуре. И вопрос не в выпячивании или преувеличивании роли тюрков в мировом процессе, но трезвом правильном освещении. Те же исследования Олжаса Сулейменова, описанные в книгах "Язык Письма", "Тюрки в доистории" и др. показывают, что народы соприкасались с очень древнейших времен, оставляя друг у друга маркеры в языках. Поэтому исследования такого рода будут более продуктивными для понимания развития цивилизации, чем просто изучение и толкование описаний путешественников.

[kyrgyzdaar]

 

Большая часть европейцев вышла из степей современных Казахстана и России, но при чем здесь тюрки. Вышли они еще тогда когда тюрков не было.

Назовем прототюрки. Неправильно связываться народы-тюрк с появлением наименования тюрк. Рядовое явление, когда с новым названием именуют древние народы, как например, греки, евреи и т.д.

 

а было бы правильным назвать протоказахи?

[arstanomar]

 

 

Большая часть европейцев вышла из степей современных Казахстана и России, но при чем здесь тюрки. Вышли они еще тогда когда тюрков не было.

Назовем прототюрки. Неправильно связываться народы-тюрк с появлением наименования тюрк. Рядовое явление, когда с новым названием именуют древние народы, как например, греки, евреи и т.д.

 

а было бы правильным назвать протоказахи?

 

Как один из вариантов. Если бы не геноцид советского времени, то, возможно, казахи по численности оставались бы на втором месте на территории СНГ, и было бы меньше возражений против этого. Хотим того или нет, но доминирование по численности играет свою роль при анализе.

[kyrgyzdaar]

т.е. мы называемся "тюркоязычными" только потому что в нашей языковой семье самые многочисленные это турки? а мне кажется им просто повезло кто то дал название ТЮРкология изучая поэзию......

[arstanomar]

т.е. мы называемся "тюркоязычными" только потому что в нашей языковой семье самые многочисленные это турки? а мне кажется им просто повезло кто то дал название ТЮРкология изучая поэзию......

Тюркоязычными начали называть до турков. Термин появился в 5-6 веках с появлением на исторической арене народа тюрк.

[kyrgyzdaar]

 

т.е. мы называемся "тюркоязычными" только потому что в нашей языковой семье самые многочисленные это турки? а мне кажется им просто повезло кто то дал название ТЮРкология изучая поэзию......

Тюркоязычными начали называть до турков. Термин появился в 5-6 веках с появлением на исторической арене народа тюрк.

 

интересно кто стал называть тюркоязычными до турков? желательно было бы как то более внятнее тюркоязычные народы появились до турков наверное вы имеете в виду так? а так да турки появились на исторической арене только в 6 веке, с натяжкой в 5...

[Niki]

Шотландский гэльский    
caraid
Этимология    
От Средних ирландского Cara ( « друг, отношения » ) (сравните ирландскую Кару , Манкс Carrey ), от Старого ирландского carae ( « друг, отношение » ) , из прото-кельтского * karants ( « друг »)

 

Ирландское
    
caraid
Этимология    
От среднеирландского cara ( « друг, родственник » ) (сравните с шотландским гэльским caraid , Manx carrey ), от древнеирландского carae ( « друг, родственник » ) , от прото-кельтского * karants ( « друг »)

[Niki]

59 минут назад, karaydel сказал:

Ирландский "carad"  - друг.

Это к англичанам. Английский «comrade» /товарищ/.  French camarade.

Азербайджанский «qardaş» - брат, дружеское обращение.

càirdeach (Scottish Gaelic)

Origin & history

caraid + -ach

Adjective

càirdeach

related, kin