Чинос,Чонос,Чоно,Долоон Чоно

[alp-bamsi]

 

название Сельджук происходит от имени огузского вождя. К салджиутам не имеет отношения

Можете сказать откуда у сельджуков нирунский флаг и монгольская легенда "Борте Чине из Эргунэ хуна"?

покажите нирунский и сельджукский флаг.

откуда взяли что у сельджуков было монгольская легенда?

[Hooker]

 

 

название Сельджук происходит от имени огузского вождя. К салджиутам не имеет отношения

Можете сказать откуда у сельджуков нирунский флаг и монгольская легенда "Борте Чине из Эргунэ хуна"?

покажите нирунский и сельджукский флаг.

откуда взяли что у сельджуков было монгольская легенда?

 

the Ergenekon Legend has been found in the Ottoman and Seljuk periods.

 

Отращивайте усы пышные, это очень вам пригодиться в дальнейшем.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[alp-bamsi]

праздник наурыз они назвали ергенекон, это политика. Чтобы сделать прямую связь между древники тюрками и современными турками

[Hooker]

праздник наурыз они назвали ергенекон, это политика. Чтобы сделать прямую связь между древники тюрками и современными турками

 

Я вроде вопрос понятно задал

Откуда взялась монгольская легенда у сельджуков XI века?

[alp-bamsi]

да не было у сельджуков такой легенды. Это выдумки турков, чтобы себя связывать с тюрками.

[Hooker]

да не было у сельджуков такой легенды. Это выдумки турков, чтобы себя связывать с тюрками.

 У тюрков нету такой легенды!

[Hooker]

 

Ancestor of Genghis Khan, Ergenekon smith

The Chengiz Khan was the son of Yassukae Bahadur; Bartan Bahadur; Kabul Khan; Tuminai; Bae-Sunkar; Kaidu Khan; Zutumin; Bukae; Buzanjar; Alan Kuwa; Do-yun Beyan; Bagjadi; son of I-Yal Khan ( may be son of kaian). Kaian (qiyan) was the son of I-Yal Khan, Tingiz Khan; Mangali Khan; Yal-duz Khan; Ay khan; son of Oghuz Khan; son of Kara Khan, who belonged to the Mughal I-mak (Ancestors of Mughals), and Nagos (Nekuz) was the son of I-Yal khan maternal uncle, and their two wives who were sisters, and all four of whom chanced to be without the camp at the time,not a soul escaped of the whole Mughal I-mak

 

 

Тархан Мугалы(Дархан Монголы)   

 

:qazaq1: :qazaq1: :qazaq1:

 

http://www.turkmughal.com/articles/11-tarkhan-mughals.html

[alp-bamsi]

 

да не было у сельджуков такой легенды. Это выдумки турков, чтобы себя связывать с тюрками.

 У тюрков нету такой легенды!

покажите источник что у турков и сельджуков раньше была такая легенда

[Hooker]

 

 

да не было у сельджуков такой легенды. Это выдумки турков, чтобы себя связывать с тюрками.

 У тюрков нету такой легенды!

покажите источник что у турков и сельджуков раньше была такая легенда

 

И покажите вы источник что у тюрков-казахов раньше была такая легенда.

Вы так сказали :

 

Это выдумки турков, чтобы себя связывать с тюрками.

[alp-bamsi]

причем тут казахи? Казахов же видите на форуме. Являясь потомками тюрков, наоборот отказываются от такого наследия

[zet]

Совершенно правильно, так как это не их наследие.

[bek_nur]

 

 

В бурятской литературе отмечено бытование шапки из шкуры, снятой с головы волка у определенного рода. Род шоно (род волка) у бурят считался одним из древнейших, составивших ядро племенного объединения булагат. Род чонос известен среди монголов, ойратов. Этот род почитал свой тотем и поклонялся ему. Как пережиток этого поклонения в XIX в. сохранилось обязательное присутствие шкуры волка у родовых онгонов на свадебных ритуалах верхоленских бурят и использование шкуры тотемного животного в одежде.

Если чоно - булагаты то у них должна преоблодать гаплогруппа С3д - коныратская 

[Peacemaker]

Значит коктюрки были в Монголии во время Чингисхана. Отсюда  делается вывод,что современные монголы и калмыки имеют самого прямого отношения к коктюркам.

 

§ 207. Сказал Чингис-хан Хорчию: "Ты предсказал мне будущее, с юности моей и по сей день в мокроть мок со мною, в стужу - коченел. Ты, Хорчи, помнишь, говорил: "Когда сбудется мое предсказание, когда Небо осуществит твои мечты, дай мне' тридцать жен. А так как ныне все сбылось, то я и жалую тебя: выбирай себе тридцать жен среди первых красавиц этих покорившихся народов". И он повелел: "Пусть Хорчи ведает не только тремя тысячами Бааринцев, но также и пополненными до тьмы Адаркинцами, Чиносцами, Тоолесами и Теленгутами, совместно, однако, с (тысячниками) Тахаем и Ашихом. Пусть он невозбранно кочует по всем кочевьям вплоть до при Эрдышских Лесных народов, пусть он также начальству! над тьмою Лесных народов. Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений. По поводу самовольных переходов - нечего задумываться!"

Изменено 19 мая, 2014 пользователем Peacemaker

[Peacemaker]

 

 

 

В бурятской литературе отмечено бытование шапки из шкуры, снятой с головы волка у определенного рода. Род шоно (род волка) у бурят считался одним из древнейших, составивших ядро племенного объединения булагат. Род чонос известен среди монголов, ойратов. Этот род почитал свой тотем и поклонялся ему. Как пережиток этого поклонения в XIX в. сохранилось обязательное присутствие шкуры волка у родовых онгонов на свадебных ритуалах верхоленских бурят и использование шкуры тотемного животного в одежде.

Если чоно - булагаты то у них должна преоблодать гаплогруппа С3д - коныратская 

 

Как я знаю C3d у калмыков необнаружено.

[zet]

1. При чем тут калмыки?

2. Откуда вы знаете, что обнаружено а что нет?

[Peacemaker]

1. При чем тут калмыки?

2. Откуда вы знаете, что обнаружено а что нет?

 

Buzawa Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- C3-M77: 9

- R2: 4

- C3*: 2

- C3-M407: 2

- N-M128: 2

- G: 1

(- I: 1)

- N-P43: 1

- N-M46: 1

- R1a-M17: 1

Durbet Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- C3-M77: 55

- C3-M407: 31

- R2: 25

- O3: 10

- C3*: 9

- N-M46: 9

- R1a: 6

- Q-M120: 4

- J2-M410: 3

- O2: 3

- R1b-M73: 3

- D: 2

(- J2-M314: 2)

- N-P43: 2

- Q-M346: 2

(- C3-M77: 1)

(- I: 1)

- J1: 1

Khoshuud Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- C3-M77: 31

- N-M46: 30

- O3: 14

- C3*: 1

- N*: 2

- N-P43: 1

- N-M46: 1

- Q-M25: 1

- R1b-M73: 1

- R2: 1

Khoyd Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- R1a: 1

Torguud Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- C3-M77: 69

- O2: 19

- C3*: 16

- C3-M407: 13

- R1a: 7

- O3: 5

- J2-M410: 4

- D: 3

- N-M46: 3

- R2: 3

- N-P43: 2

- E: 1

- J1: 1

- O1-MSY2.2: 1

- Q-M346: 1

- R1b-M269: 1

^

Data about which the authors were unsure are in parentheses. High numbers are in bold.

Now according to haplogroups and paragroups (and ignoring the Khoyd sample most of the time):

C3*: more or less present in all tribes

C3-M77: most common haplogroup in all tribes

C-M407: 2nd most common hg in the Durbets and 4th most common in the Torguuds, possibly more, possibly less common in the Buzawas (sample too small to judge) and absent from the Khoshuud sample

D: rare, found in two tribes only

E and F(xK): rare to very rare, ancestry ambiguous in some cases

N*: very rare, present in one tribe

N-M128: very rare, present in one tribe

N-P43: rare but present in all tribes

N-M46: 2nd most common hg in the Khoshuuds, less common in the other tribes

O1-MSY2.2: very rare, present in one tribe

O2: present in two tribes, relatively common in the Torguuds

O3: relatively common in all tribes, except for the Buzawa (but maybe it's absent due to low sample size in their case)

Q-M120: detected in four Durbets only

Q-M25: detected in one Khoshuud only

Q-M346: very rare, present in two tribes

R1a: present in three tribes (four when the Khoyd sample is included), absent from the Khoshuud sample

R1b-M73: present in two tribes as well as in one Kalmyk whose tribe was not identified (or who doesn't belong to any tribe)

R1b-M269: very rare, present in one tribe

R2: 3rd most common hg in the Durbets, possibly of importance among the Buzawas, too

STR haplotypes and SNP markers in the light of previous papers

C*: "DYS448 deletions" were already described by Rower et al. 2007 ("Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples")

C3-M77: "DYS19 duplications" were already described by Roewer et al. 2007 ("Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples") but not yet associated with the M77+ SNP mutation. Some of the haplotypes reported by Roewer et al. were even associated with the M9+ mutation instead, which is unlikely considering that those hts were very similar to those in hg C.

R2-M124: was already detected in 6 of 99 Kalmyks from Elista by Nasidze et al. 2005 ("Genetic Evidence for the Mongolian Ancestry of Kalmyks")

[alp-bamsi]

Совершенно правильно, так как это не их наследие.

ну вы конечно же знаете

[zet]

 

1. При чем тут калмыки?

2. Откуда вы знаете, что обнаружено а что нет?

 

Buzawa Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- C3-M77: 9

- R2: 4

- C3*: 2

- C3-M407: 2

- N-M128: 2

- G: 1

(- I: 1)

- N-P43: 1

- N-M46: 1

- R1a-M17: 1

Durbet Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- C3-M77: 55

- C3-M407: 31

- R2: 25

- O3: 10

- C3*: 9

- N-M46: 9

- R1a: 6

- Q-M120: 4

- J2-M410: 3

- O2: 3

- R1b-M73: 3

- D: 2

(- J2-M314: 2)

- N-P43: 2

- Q-M346: 2

(- C3-M77: 1)

(- I: 1)

- J1: 1

Khoshuud Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- C3-M77: 31

- N-M46: 30

- O3: 14

- C3*: 1

- N*: 2

- N-P43: 1

- N-M46: 1

- Q-M25: 1

- R1b-M73: 1

- R2: 1

Khoyd Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- R1a: 1

Torguud Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- C3-M77: 69

- O2: 19

- C3*: 16

- C3-M407: 13

- R1a: 7

- O3: 5

- J2-M410: 4

- D: 3

- N-M46: 3

- R2: 3

- N-P43: 2

- E: 1

- J1: 1

- O1-MSY2.2: 1

- Q-M346: 1

- R1b-M269: 1

^

Data about which the authors were unsure are in parentheses. High numbers are in bold.

Now according to haplogroups and paragroups (and ignoring the Khoyd sample most of the time):

C3*: more or less present in all tribes

C3-M77: most common haplogroup in all tribes

C-M407: 2nd most common hg in the Durbets and 4th most common in the Torguuds, possibly more, possibly less common in the Buzawas (sample too small to judge) and absent from the Khoshuud sample

D: rare, found in two tribes only

E and F(xK): rare to very rare, ancestry ambiguous in some cases

N*: very rare, present in one tribe

N-M128: very rare, present in one tribe

N-P43: rare but present in all tribes

N-M46: 2nd most common hg in the Khoshuuds, less common in the other tribes

O1-MSY2.2: very rare, present in one tribe

O2: present in two tribes, relatively common in the Torguuds

O3: relatively common in all tribes, except for the Buzawa (but maybe it's absent due to low sample size in their case)

Q-M120: detected in four Durbets only

Q-M25: detected in one Khoshuud only

Q-M346: very rare, present in two tribes

R1a: present in three tribes (four when the Khoyd sample is included), absent from the Khoshuud sample

R1b-M73: present in two tribes as well as in one Kalmyk whose tribe was not identified (or who doesn't belong to any tribe)

R1b-M269: very rare, present in one tribe

R2: 3rd most common hg in the Durbets, possibly of importance among the Buzawas, too

STR haplotypes and SNP markers in the light of previous papers

C*: "DYS448 deletions" were already described by Rower et al. 2007 ("Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples")

C3-M77: "DYS19 duplications" were already described by Roewer et al. 2007 ("Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples") but not yet associated with the M77+ SNP mutation. Some of the haplotypes reported by Roewer et al. were even associated with the M9+ mutation instead, which is unlikely considering that those hts were very similar to those in hg C.

R2-M124: was already detected in 6 of 99 Kalmyks from Elista by Nasidze et al. 2005 ("Genetic Evidence for the Mongolian Ancestry of Kalmyks")

 

Malyarchuk 2013

 

Haplogroups  Do¨rwo¨ds (165) Khoshuuds (82) Torguuds (150)Kalmyks, in total (426)

C3d-M407   18.8 (31)      8.7 (13)      10.8 (46)

[zet]

 

Значит коктюрки были в Монголии во время Чингисхана. Отсюда  делается вывод,что современные монголы и калмыки имеют самого прямого отношения к коктюркам.

 

 

 

 

 

 

 

Если чоно - булагаты то у них должна преоблодать гаплогруппа С3д - коныратская 

 

Как я знаю C3d у калмыков необнаружено.

 

 

 

1. При чем тут калмыки?

[Peacemaker]

 

 

Значит коктюрки были в Монголии во время Чингисхана. Отсюда  делается вывод,что современные монголы и калмыки имеют самого прямого отношения к коктюркам.

 

 

 

 

 

 

Если чоно - булагаты то у них должна преоблодать гаплогруппа С3д - коныратская 

 

Как я знаю C3d у калмыков необнаружено.

 

 

 

1. При чем тут калмыки?

 

Смотрите выше #5

 

 

Некоторые учёные^{[источник не указан 1309 дней]} считают, что род чонос, относящийся к монгольским народам, является выжившей ветвью далёкого рода Ашина. Интересным фактом является совпадение тамги рода Ашина в древности (найдена археологами при раскопках хазарских городищ) и современных чоносов в Калмыкии.

[Peacemaker]

 

 

1. При чем тут калмыки?

2. Откуда вы знаете, что обнаружено а что нет?

 

Buzawa Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- C3-M77: 9

- R2: 4

- C3*: 2

- C3-M407: 2

- N-M128: 2

- G: 1

(- I: 1)

- N-P43: 1

- N-M46: 1

- R1a-M17: 1

Durbet Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- C3-M77: 55

- C3-M407: 31

- R2: 25

- O3: 10

- C3*: 9

- N-M46: 9

- R1a: 6

- Q-M120: 4

- J2-M410: 3

- O2: 3

- R1b-M73: 3

- D: 2

(- J2-M314: 2)

- N-P43: 2

- Q-M346: 2

(- C3-M77: 1)

(- I: 1)

- J1: 1

Khoshuud Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- C3-M77: 31

- N-M46: 30

- O3: 14

- C3*: 1

- N*: 2

- N-P43: 1

- N-M46: 1

- Q-M25: 1

- R1b-M73: 1

- R2: 1

Khoyd Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- R1a: 1

Torguud Kalmyk (Malyarchuk 2013):

- C3-M77: 69

- O2: 19

- C3*: 16

- C3-M407: 13

- R1a: 7

- O3: 5

- J2-M410: 4

- D: 3

- N-M46: 3

- R2: 3

- N-P43: 2

- E: 1

- J1: 1

- O1-MSY2.2: 1

- Q-M346: 1

- R1b-M269: 1

^

Data about which the authors were unsure are in parentheses. High numbers are in bold.

Now according to haplogroups and paragroups (and ignoring the Khoyd sample most of the time):

C3*: more or less present in all tribes

C3-M77: most common haplogroup in all tribes

C-M407: 2nd most common hg in the Durbets and 4th most common in the Torguuds, possibly more, possibly less common in the Buzawas (sample too small to judge) and absent from the Khoshuud sample

D: rare, found in two tribes only

E and F(xK): rare to very rare, ancestry ambiguous in some cases

N*: very rare, present in one tribe

N-M128: very rare, present in one tribe

N-P43: rare but present in all tribes

N-M46: 2nd most common hg in the Khoshuuds, less common in the other tribes

O1-MSY2.2: very rare, present in one tribe

O2: present in two tribes, relatively common in the Torguuds

O3: relatively common in all tribes, except for the Buzawa (but maybe it's absent due to low sample size in their case)

Q-M120: detected in four Durbets only

Q-M25: detected in one Khoshuud only

Q-M346: very rare, present in two tribes

R1a: present in three tribes (four when the Khoyd sample is included), absent from the Khoshuud sample

R1b-M73: present in two tribes as well as in one Kalmyk whose tribe was not identified (or who doesn't belong to any tribe)

R1b-M269: very rare, present in one tribe

R2: 3rd most common hg in the Durbets, possibly of importance among the Buzawas, too

STR haplotypes and SNP markers in the light of previous papers

C*: "DYS448 deletions" were already described by Rower et al. 2007 ("Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples")

C3-M77: "DYS19 duplications" were already described by Roewer et al. 2007 ("Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples") but not yet associated with the M77+ SNP mutation. Some of the haplotypes reported by Roewer et al. were even associated with the M9+ mutation instead, which is unlikely considering that those hts were very similar to those in hg C.

R2-M124: was already detected in 6 of 99 Kalmyks from Elista by Nasidze et al. 2005 ("Genetic Evidence for the Mongolian Ancestry of Kalmyks")

 

Malyarchuk 2013

 

Haplogroups  Do¨rwo¨ds (165) Khoshuuds (82) Torguuds (150)Kalmyks, in total (426)

C3d-M407   18.8 (31)      8.7 (13)      10.8 (46)

 

 

Dmitry Adamov

Vladimir Volkov

About C3d (M407) haplotype

of the Teleut clan Choros

C3d

-

M407 haplogroups

in the Choros Seok (Volkov et al., 2010).

[zet]

И что?

[Peacemaker]

Вы считаете ,что хунгираты участвовали в этногенезе калмыков?

Какие отношения имеют чоросы к хунгиратам?

[zet]

Не знаю.

 

Так к чему все что вы постили ранее? Какая связь между кек тюрками, чоносами, хонгирадами, С3д и калмыками?

[Гость]

Вы считаете ,что хунгираты участвовали в этногенезе калмыков?

Какие отношения имеют чоросы к хунгиратам?

хунгираты существуют среди современных калмыцких дербетов и торгутов,как рода харнут.