Буруты - они кто?

[Rust]

Любой народ не может быть без примесей, любой народ это соединившиеся в разной последовательности этнические компоненты. Тем более, что генетические данные нельзя применять напрямую.

 

Я Вам посоветовал почитать литературу.

 

Енисейские кыргызы были угнаны джунгарами на реку Или. Вернулись на Енисей немногие. Это начало 18 века. Язык енисейских кыргызов относится к уйгурской группе тюркских языков.

 

По надежным источникам центральноазиатские кыргызы заняли Тянь-Шань в 17 веке, вытеснив оттуда моголов. Язык тянь-шанских кыргызов относится к кыргызо-кыпчакской группе тюркских языков.

 

Улавливаете разницу?

 

Поэтому советую прежде чем выдавать свои сентенции - прежде изучить тему.

"Угон" енисейских кыргызов это все таки очень спорный термин, угодный России. ИМХО.

Ув. Рейчен — как я понял из работ того же Бутанаева, а также источников, относящихся к тому периоду (работа Абдыкалыкова), все же имело место насильственное переселение ен. кыргызов, а также горных алтайцев в ставку хунтайджи на реку Или. Этим объясняется то, что часть ен. кыргызов избежала этой участи, т.е. они просто спрятались от джунгар. Точнее конечно нам об этом могут рассказать наши хакасские друзья.

[Kok-kyrgyz]

К вопросу о волко-собаках. У кыргызов есть рода "бёрю", традиционно, родившегося ребенка от всяких напастей защищают амулетами из волчьих ногтей, зубов, а также выражение "бёрю кыла гёр!" к новорожденным означает "пусть будет человеком". Особенно слабым детям давали имена Бёрю, поетому много фамилий: Борубеков, Борубаев, Борбиев, Борбашев итд.
В эпосе "Манас" есть место, когда высмеиваются калмаки, которые в силу языковых различий, другое название кыргыз "бёрю-ит" стали выговаривать по-своему как "бурут"!
 

[bek_nur]

В эпосе "Манас" есть место, когда высмеиваются калмаки, которые в силу языковых различий, другое название кыргыз "бёрю-ит" стали выговаривать по-своему как "бурут"!

 

другое название кыргыз "бёрю-ит" - это Вы из эпоса Манас взяли? или все же есть какие то исследования на этот счет?

[bek_nur]

Бурут или ноха бурут, так  джунгары (ойроты),  называли  Кыргызов.

 

Про ноха бурут - кто что может написать?

 

Граница цзунгарских владений проведена на карте Рената от юго-западной оконечности озера Балхаша, охватывая чу-илийские горы и долину р. Чу со всеми ее притоками, на конец Александровского хребта; затем граница эта направляется на Кетмень-тюбе, проходит между вершинами алайской и кашгарской рек (названия не написаны) и направляется далее по южному склону Тяньшаня, оставляя к югу и вос­току земли «калмацких хотонов», т.е. города восточного Туркестана. На карте этой места кочевок бурутов показаны на южном берегу Сыр-дарьи (Schir), где между Ходжентом (Chosiontu) и Маргеланом есть надпись Bruther; на юго-запад от них, за хребтом, к юго-западу от которого помещен Самарканд (Samarchan) есть надпись «киргизы и узбеки» (Kirgiser uch Isbeker). Отсюда нужно, быть может, заключить, если тут нет недоразумения со стороны Рената при переложении им калмацких на­званий, что калмаки давали почему-то имя кыргызов только тем бурутам, которые кочевали в верховьях Аму-дарьи и в бухарских владениях. http://kyrgyzinfo.ru/files/topic.php?id=1383

может зависемых кыргызов джунгары называли бурутами, а не зависемых своим именем кыргыз...

Может бурутами называли только северных кыргызов?

[хун]

К вопросу о волко-собаках. У кыргызов есть рода "бёрю", традиционно, родившегося ребенка от всяких напастей защищают амулетами из волчьих ногтей, зубов, а также выражение "бёрю кыла гёр!" к новорожденным означает "пусть будет человеком". Особенно слабым детям давали имена Бёрю, поетому много фамилий: Борубеков, Борубаев, Борбиев, Борбашев итд.

В эпосе "Манас" есть место, когда высмеиваются калмаки, которые в силу языковых различий, другое название кыргыз "бёрю-ит" стали выговаривать по-своему как "бурут"!

 

Зашита амулетами от волчьих зубов, когтей не ногтей практикуется видимо многими монгольскими и тюрскими народами   -  это не удивительно. На счет Бёро - по бурятски Боро - неприхотливый, устойчивый в жизненых передрягах, не болезненый.  Так что к киргизскому БЁРО буряты также имеют отношение.Но слово БОРО и слово БУРУ имеют совершенно разные звучания и смысл. Если не трудно ссылку из Манаса приведите где четко говорится о бурутах киргизах. Потому что все киргизы не иденфицируют себя с бурутами, а буряты говорят о своей принадлежности к ним, к тому же языковое поле иденчично.

[хун]

 

Любой народ не может быть без примесей, любой народ это соединившиеся в разной последовательности этнические компоненты. Тем более, что генетические данные нельзя применять напрямую.

 

Я Вам посоветовал почитать литературу.

 

Енисейские кыргызы были угнаны джунгарами на реку Или. Вернулись на Енисей немногие. Это начало 18 века. Язык енисейских кыргызов относится к уйгурской группе тюркских языков.

 

По надежным источникам центральноазиатские кыргызы заняли Тянь-Шань в 17 веке, вытеснив оттуда моголов. Язык тянь-шанских кыргызов относится к кыргызо-кыпчакской группе тюркских языков.

 

Улавливаете разницу?

 

Поэтому советую прежде чем выдавать свои сентенции - прежде изучить тему.

"Угон" енисейских кыргызов это все таки очень спорный термин, угодный России. ИМХО.

Ув. Рейчен — как я понял из работ того же Бутанаева, а также источников, относящихся к тому периоду (работа Абдыкалыкова), все же имело место насильственное переселение ен. кыргызов, а также горных алтайцев в ставку хунтайджи на реку Или. Этим объясняется то, что часть ен. кыргызов избежала этой участи, т.е. они просто спрятались от джунгар. Точнее конечно нам об этом могут рассказать наши хакасские друзья.

Уважаемый Rust! Только к слову. У нас очень много ребят алтайцев являются ламами и хувараками. Они себя относят к ойратам, но невкоем случае к калмыкам. Говорят мы остатки ойрат ушедших на Волгу. Мы остались на Алтае охранять переход от манчжур.

[хун]

 Киргизы будисты:

 

Тарбагатайские кыргызы (самоназвание: кыргыз, тарбагатай кыргыздары или буддийские кыргызы (фоцзяо кыргыз)), народ в КНР, провинция Синьцзян, район Тачэн, уезды Тачэн и Эминь (Синьцзян – Северо-Западная провинция КНР, район Тачэн – Северо-Западная часть провинции Синьцзян, в район Тачэн наряду с другими уездами входят такие территориальные подразделения как уезд Эминь и Тачэн). Казахи уездного г. Эминь называют их монгол-кыргызами, калмак-кыргызами. Монголы называют их хаминь-кыргыз (с кит. «хаминь» – казахский народ), т.е. казак-кыргыз. Также они известны в русскоязычной научной литературе как эмель-гольские калмак-кыргызы, эминские кыргызы. Тарбагатайские кыргызы не считают себя калмак-кыргызами, считая, что калмак-кыргызы – мусульмане, в отличие от них [1].

Уезд Тачэн в русскоязычной литературе также известен как Чугучак, находится на границе с Казахстаном в предгорьях Тарбагатая. Уезд Эминь (ранее известный как Дёрбёльжюн) – местность, где находилось село Далынъ-Дёбёнъ – современный уездный город Эминь, который находится восточнее уезда Тачэн. Через уезд Эминь протекает река Эмель(гол), впадающая в озеро Алаколь, которое находится на территории Казахстана, восточнее озера Балхаш.

Национальный состав уезда Тачэн: ханьцы (собственно китайцы) – 97390 чел., казахи – 59586 чел., уйгуры – 7241 чел., дунгане – 6300 чел., монголы – 5174 чел., дунсян (dongxiang) – 954 чел., русские – 455 чел., маньчжуры – 102 чел., ши (shizu) – 41чел., дауры – 32 чел., сибо (xibo) – 53 чел., мяо – 21 чел., тибетцы – 217чел., таджики – 4 чел., узбеки – 46 чел. и др. – всего 178309 чел. По официальным данным кыргызы составляют 0,8% от численности населения уезда Тачэн.

http://www.gumilev-center.ru/kirgizy-buddisty/      для анализа, какая связь с енисейскими?

[хун]

Фуюйские кыргызы – потомки енисейских кыргызов, переселенных в 1703-1706 гг. из Хакасско-Минусинского региона в Джунгарию. После ожесточенной вековой вооруженной борьбы против русской колонизации енисейские кыргызы оставили землю, на которой они проживали более тысячелетия. В то время как русские казаки захватили всю Сибирь и дошли до Аляски, на протяжении 100 лет они были вынуждены обходить владения енисейских кыргызов, и более того считаться с постоянным источником угрозы русскому могуществу в Сибири. Во время борьбы с российским государством енисейские кыргызы потеряли в живой силе больше, чем все остальные сибирские народы вместе взятые [29]. 

 

http://elbilge.ucoz.ru/publ/11-1-0-36

[хун]

Ссылки в основном упираются на хакаские источники:

41. Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов... – С. 175. 
42. Там же. – С. 176. 
43. Бутанаев В.Я., Абдыкалыков А. Материалы по истории Хакасии XVII- начала XVIII вв. – Абакан, 1995. – С. 206. 
44. Абдыкалыков А. Енисейские киргизы в XVII веке (исторический очерк): Изд-во «Илим», Фрунзе, 1968 – С. – 127. 
45. Бутанаев В.Я., Абдыкалыков А. Материалы по истории Хакасии… – С. 210. 
46. Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов... – С. 176. 
47. Кычанов Е.И. Кочевые государства от гуннов до маньчжуров/РАН, Ин-т востоковедения, Санкт-Петербургский филиал. – М.: Изд.фирма «Восточная литература» РАН,1997. – С. 240-241. 
48. АРНБ им. М.Е. Салтыкова-Щедрина, ф. FIV, оп. 324, д. 5006, л. 76. 
49. Козьмин Н.Н. Князь Иренак (Эпизод сибирской истории)//Сибирские записки, №6, 1916 – С. 
50. Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов... – С. 165. 
51. Боронин О.В. «Решение» проблемы енисейских кыргызов в русско-ойратских отношениях//Сибирь в системе международных связей: Сб. статей/Томский гос. ун-т. – Томск: Издательство Томского уиверситета, 2001. – С. 18-19. 
52. АВПРИ, ф. Зюнгорские дела, оп.113/1. 1731-1733гг., д. 3, л. 49; ЦГАРХ, ф. Р-675, оп. 1, д. 30, л.52. 
53. Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов… – С. 177. 
54. Там же. – С. 178. 
55. Абдыкалыков А. Енисейские киргизы в XVII веке (исторический очерк): Изд-во «Илим», Фрунзе, 1968 – С. 128-129; ЦГАДА, ф. Сибирский приказ, стб. 1008, л. 19. 
56. Там же. – С. 128-129; ЦГАДА,, ф. Сибирский приказ, стб. 1008, л. 20. 
57. Бутанаев В.Я., Худяков Ю.С. История енисейских кыргызов… – С. 178-179. 

 

Может будет правильнее говорить о родстве хакасов с ен. киргизами.

[Zuungar]

бүрү - в переводе с калмыцкого ( остальных прошу отмереть, ибо вы не калмыки, может вы еще калмыкам тут будете указывать, что и как там переводится с нашего языка? хахаха)

 так вот, Буру - это  неверный, неправильный,ложный,ошибочный, противоположный. Ну и прибавтьте окончание монгольского множественного числа, вот и получите свое многострадальное "бурут".

 

PS

Не закусывавайте удила лингофричества,  а проcто пойдите простым путем.

Историки , цх.

 

волко-собаки и остальные клоуны. )))

 

Вспоминается как кыргызы на калмыцком форуме пытались обьяснить слово буруд от "бүргд"  (беркуты), чем неоднозначно повеселили наших калмыков ))). Одним словом "зима не будет".

[Zuungar]

тред о бурутах прикройте. не позорьтесь впредь. 

палео-лингвисты дипломированные )))

[Sherxan]

Zuungar вы я смотрю такой видный знаток калмацкого. Мне лично до лампочки как интерпретируется Бурут. На кыргызском языке – это слово ничего для нас не значит. Вот бору (каршкыр)  – это волк…

 

На кырг. Буркут (беркут)...

[Rust]

Уважаемый Rust! Только к слову. У нас очень много ребят алтайцев являются ламами и хувараками. Они себя относят к ойратам, но невкоем случае к калмыкам. Говорят мы остатки ойрат ушедших на Волгу. Мы остались на Алтае охранять переход от манчжур.

 

Южные алтайцы и являлись частью ойратского народа, именно поэтому была Ойротская авт. республика со столицей в Ойрот-Туре. Часть из них является буддистами - что в этом удивительного?

 

Эмельские или Тарбагатайские кыргызы - это все же осколки тяньшанских кыргызов, к слову предки совр. кыргызов очень долго жили на территории Джунгарии, кочуя в южной части Большого Алтая.

 

Фуюйские кыргызы - это потомки енисейских кыргызов, к тяньшанским они отношения не имеют.

[Rust]

бүрү - в переводе с калмыцкого ( остальных прошу отмереть, ибо вы не калмыки, может вы еще калмыкам тут будете указывать, что и как там переводится с нашего языка? хахаха)

 так вот, Буру - это  неверный, неправильный,ложный,ошибочный, противоположный. Ну и прибавтьте окончание монгольского множественного числа, вот и получите свое многострадальное "бурут".

 

PS

Не закусывавайте удила лингофричества,  а проcто пойдите простым путем.

Историки , цх.

 

волко-собаки и остальные клоуны. )))

 

Вспоминается как кыргызы на калмыцком форуме пытались обьяснить слово буруд от "бүргд"  (беркуты), чем неоднозначно повеселили наших калмыков ))). Одним словом "зима не будет".

 

На самом деле "многострадальное" бурут для кыргызов ничего не значит, об этом имени мы узнали из русскоязычных источников... А версии о волко-собаках и т.д. выдает лингвофрик хун, не кыргызы. 

 

В теме идет обсуждение термина "бурут", истоки его возникновения, к кому он применялся и т.д.

[хун]

А где я связывал или относил бурут к волко собакам? Говорилось только о том что ХУННУ тибетскую породу собак используя в своих нуждах распространили по всей территории своего продвижения. И говорилось что у нас нет такой темы а есть только род НОХЭ _ ХУБДУТ в опровержение некоторых знатоков волко собак.

 

По БУРУТАМ, моя точка зрения упирается в раздел дома ХУУ

а)на северных (бывших западных)  ---БУРУТ -несогласных, неправильных с позиций центристов и южных (постояно отходящих на запад)

 

б)на центральных - центристов, СЯНЬБИЙЦЕВ - постояно ведущих политику присоединения правых и левых

 

в)на южных (бывших восточных)  -ОЙРАТ ушедших на китайскую территорию за великую стену, но расположеные недалеко - ойро

[хун]

А что это такое лингвофрик хун? 

[Kirikmiltik]

Лингвофрики (от "лингво" - язык + фрики от англ. freaks) – это люди, которые занимаются любительскими исследованиями в области языкознания с использованием методологии, устаревшей минимум на два-три века, не обладая при этом достаточным знанием предмета. Иногда их методология является крайне субъективной и произвольной интерпретацией языковых фактов.
Сегодня лингвофрики публикуют книги, в совокупности уже вышедшие на уровень десятков, если не сотен, тысяч экземпляров. Лингвофрические идеи распространяются в обществе в основном из-за крайне низкого уровня знаний о предмете у среднестатического читателя. Как правило, учёные-лингвисты не пишут трудов с опровержениями лингвофрических идей – по той же причине, по которой физики не пишут рецензии на проекты вечного двигателя. Тем временем публика охотно поглощает очередные сенсационные опусы лингвофриков, многие из которых сдабривают свою аргументацию ещё и патриотическим пафосом.

[хун]

Уважаемый Kirikmiltik!  В этой теме "Буруты кто они?" прослеживается целенаправленная работа по уводу темы в сторону киргизов (т.е. тюрктологов в сторону тюрков (на современном этапе киргизов, ввиду того что киргизы находились в прямом контакте с БУРУТАМИ))

Причина данного явления находится в плоскости доказывания о прямых этнических связях тюрков с ХУННУ, называя это исследованиями в области языкознания с использованием научной методологией. Например: - Вспоминается как кыргызы на калмыцком форуме пытались обьяснить слово буруд от "бүргд"  (беркуты), чем неоднозначно повеселили наших калмыков ( от Zuungar) Пост №85

Например: - 

 

 

'АксКерБорж' сказал(а) 31 Окт 2012 - 20:53:

 

Тюркские заимствования в монгольских: Ögiz>Ökir>Ükir>Ühër / Buqa>Buh.  

 

Где используя научную методологию - находят связь Огуза с Бугу., (хотя без научных методологий хун читает это как ОУГ УЗ - союз родственных племен)

 

Таких примеров очень много. Сразу говорю об отсутствии у хун патриотических идей или панмонголизмов у хун.Говорю только своё мнение не претендуя на исключительность своего мнения. Ожидая встречное логическое возражение и вариант своего мнения. Да! Уровень знаний как лингвиниста очень низкий, к тому же нет знаний по монголизмам у тюрков. Но есть очень чёткая параллель в языках ХУННУ и ГУННУ с современным бурятским языком, чем и не устраиваю научных аксакалов, когда читаю не утруждая себя долгими кропотливыми научными изысканиями. (Пример по переводу высказываний монаха, надпись на музыкальном инструменте и т.д.)

Скромная просьба-не обзывайте -

Лингвофрики (от "лингво" - язык + фрики от англ. freaks) – это люди, которые занимаются любительскими исследованиями в области языкознания с использованием методологии, устаревшей минимум на два-три века, не обладая при этом достаточным знанием предмета. Иногда их методология является крайне субъективной и произвольной интерпретацией языковых фактов.
Сегодня лингвофрики публикуют книги, в совокупности уже вышедшие на уровень десятков, если не сотен, тысяч экземпляров. Лингвофрические идеи распространяются в обществе в основном из-за крайне низкого уровня знаний о предмете у среднестатического читателя. Как правило, учёные-лингвисты не пишут трудов с опровержениями лингвофрических идей – по той же причине, по которой физики не пишут рецензии на проекты вечного двигателя. Тем временем публика охотно поглощает очередные сенсационные опусы лингвофриков, многие из которых сдабривают свою аргументацию ещё и патриотическим пафосом. ШУТКА.

[хун]

К сведению . У "лингвофрика" хун,

1. нет методологии ни устаревшей , не суперновой

2. нет достаточного научного подхода

3. нет интрепритации

4. нет такой проблемы издать свои "труды" по лингвинистике

5. не виноват что среднестатический читатель имеет низкий уровень знаний (в этом есть вина науки и его мужей со званиями)

6. не пользуются ситуацией вышеназваной -(скромность лингвинистов не вступающих в спор)

7. не ожидает что прочитавший начнет радостно говорить о правоте хун.

 

Просто хун читает используя свои очень малые способности в бурятском и очень интересно бывает когда читается без дополнительных усилий и смысловое поле совершено совпадают с современным вариантом читки.

 

Хотелось бы ещё подчеркнуть такой момент как стирание таких постов с ярлыком фольк. По этой ситуации хотелось бы чтобы данные посты перекидывались в хотя бы ж в фольк нишу.

[Kirikmiltik]

В последнее время  замечаю на форуме появились некоторые личности которые тролят ,при этом как вы видите тролинг еще не умело прикрывают ,имея под одним ником несколько логинов . Отчасти к таким личностям я отношусь скептический  хотя и понимая откуда дует ветер , без условно вести диалог с троллем не возможно понимая его намерения сводятся одному, доказать то что не доказуемо ,при этом как вы видите фольк это его первостепенное предназначение, без условно роль админа на саите должна быть более жесткой ,сам по себе тролль не уйдет из саита, хотя и банит его не спешат  .  Рано или поздно  его ждет печальная участь, хотя такие личности как вы видите не брызгают достоинством  и создают новые Ники . О чем не думает тролль – о том что все его правописание подача , и умозаключение появляются там же, где и появляется его новый ник. 

[Kok-kyrgyz]

отчасти, кыргызы и калмаки всегда были антиподами, у нас герой  у них всегда был врагом, бёрю, каршгыр из етой истории, но не совсем понятно мнение некоторых калмыков, которые пытаются обьяснить кыргызское слово "бёрю" (волк) с позиций своего языка и упрекнуть при етом кыргызов в незнании почему их так зовут, или калмыцкий язык был прародителем кыргызского!!!???

насчет зимы, не думал что в Калмыкии так популярны наши депутаты, которые возможно калмакских кровей?
 

[Rust]

Суть в том, что слово "бурут" является наименованием кыргызов в калмыкской исторической традиции. Слово имеет значение "отвернувшиеся", "неверные". Для ойратов так и было — есть очень точные указания в источниках о том, что "кыргызские сипахсалары (военачальники) покинули джунгарскую орду и присоединились к условно мусульманам Вост. Туркестана.

 

Поэтому слово "бурут" не имеет отношения к слову "бёрю" - волк.

[vbyubzy]

отчасти, кыргызы и калмаки всегда были антиподами, у нас герой  у них всегда был врагом, бёрю, каршгыр из етой истории, но не совсем понятно мнение некоторых калмыков, которые пытаются обьяснить кыргызское слово "бёрю" (волк) с позиций своего языка и упрекнуть при етом кыргызов в незнании почему их так зовут, или калмыцкий язык был прародителем кыргызского!!!???

насчет зимы, не думал что в Калмыкии так популярны наши депутаты, которые возможно калмакских кровей?

 

Приколист)) Причем тут "волк"? Вопрос был о бурутах, а не о волкособаках)) и почему ойраты называли тянь--шанских киргизов бурутами. Замечу, ойраты называли киргизов, а не наоборот. Следовательно, и значение слова "бурут" нужно искать в калмыцком языке, а не в киргизском. Рустам-ага тут абсолютно верно заметил, что у ойрат было основание так называть киргизов, и оно имеет свое подтверждение в исторических источниках. Так что, Синий-киргиз, никаких наездов на киргизский язык и его извращенных интерпретаций у калмыков нет.

Хун - это наш ответ МагуАшрафу))) или его аватар на бурятской стороне.

[offen]

отчасти, кыргызы и калмаки всегда были антиподами, у нас герой  у них всегда был врагом, бёрю, каршгыр из етой истории, но не совсем понятно мнение некоторых калмыков, которые пытаются обьяснить кыргызское слово "бёрю" (волк) с позиций своего языка и упрекнуть при етом кыргызов в незнании почему их так зовут, или калмыцкий язык был прародителем кыргызского!!!???

насчет зимы, не думал что в Калмыкии так популярны наши депутаты, которые возможно калмакских кровей?

 

Приколист)) Причем тут "волк"? Вопрос был о бурутах, а не о волкособаках)) и почему ойраты называли тянь--шанских киргизов бурутами. Замечу, ойраты называли киргизов, а не наоборот. Следовательно, и значение слова "бурут" нужно искать в калмыцком языке, а не в киргизском. Рустам-ага тут абсолютно верно заметил, что у ойрат было основание так называть киргизов, и оно имеет свое подтверждение в исторических источниках. Так что, Синий-киргиз, никаких наездов на киргизский язык и его извращенных интерпретаций у калмыков нет.

Хун - это наш ответ МагуАшрафу))) или его аватар на бурятской стороне.

в словаре Пекарского стр.571 и 572 есть пояснения к слову "бурут":

1) бурут - от въхъ ядовитое растение (=Cicuta virosa =табах от=аһыы от), которым часто отравляется рогатый скот.

2) буруттаа - бурут+таа = досаждать кому, бранить кого-то бранными словами.

[Rust]

Значит "буруты" досадили джунгарам