Сукайт ,Сухайт,Сухан,Суан

[Hooker]

Название "Сукайт" с этим растением было связано.

Сухай -тамариск (гребенщик)

[Hooker]

Сукайты среди казахов.

  Цитата

Қазақстан тарихы/История Казахстана

Суан.

Казахский род Старшего жуза.

Очень близок родственными узами к родам Албан и Дулат, есть версия что раньше Албаны и Суаны входили в состав Дулатов. Поэтому нужно начать с их общей истории.

Дулаты являлись древним населением Жетысу, наравне с родом Уйсун, а возможно и входили в него. Древнее их название - Дулу.

Ядро Западно-Тюркского Каганата составляли 5 племен Дулу и 5 племен Нушиби. В 766 г. Дулу вошли в состав государства Караханидов, затем киданей и наконец монголов. Дулу во множественном числе в монгольском языке произносится как Дулат. О племени Суван (Суан) сообщает нам Рашид-ад-Дин, как об одном из десяти монгольских племен.

В Чагатайском улусе (1224–1348 г.г.), позже дулаты основали свое собственное государство Могулистан, ядро которого составили роды Старшего жуза. Примерно в это время от Дулатов отделяются собственно и роды Албан и Суан. Так как правящую верхушку Могулистана составляли Дулаты, Суаны находились в подчиненном положении у могольских эмиров. Позже Суаны вместе с другими родами Старшего жуза входят в состав Казахского Ханства.

Правой рукой Жангир хана был Елтинды батыр Байтугелулы, участвовавший в Орбулакской битве.

В казахско-джунгарской войне мынбасы-тысячником войска рода Суан был Багай батыр. Также были известны батыры Сатай, Болек и Аралбай батыры из рода Суан. Сатай и Аралбай участвовали в процессе присоединения казахов Старшего жуза к Российской империи.

В конце 19 века в Жетысу выходец из Суанов Атикей Казахбайулы выступил против переселенческой политики России.

Уран - Байсуан.

[asan-kaygy]

Это тезки. Суан это ветвь уйсунов и потомки Байдибека.

[Hooker]

  В 09.03.2013 в 07:34, asan-kaygy сказал:

Это тезки. Суан это ветвь уйсунов и потомки Байдибека.

Кереи тоже ветвь уйсунов!

Уйсун это монгольский Хушин(Уйшин)?

Тогда они должны себя назвать не суванами,а сакайтами!

  Цитата

По версии Авляева,[3] кераиты выделились во второй половине IX века из среды отуз-татар или шивэй. Г. О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён: монгольские элементы — собственно кереиты (занимали лидирующее положение), хиркун(?), альмад или албат, дунгхоит; тюрко-уйгурские — джиркин(?), сакаит; самодийские — тумат.[3], однако не объясняет на чем именно основан именно такой лингвистический состав кереитского союза[1].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D1%82%D1%8B

А кто этот Байдибек?

[asan-kaygy]

  В 09.03.2013 в 07:37, Hooker сказал:

Кереи тоже ветвь уйсунов!

Уйсун это монгольский Хушин(Уйшин)?

Тогда они должны себя назвать не суванами,а сакайтами!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D1%82%D1%8B

Вы еще сюда саха-якутов припишите. Это все слабо схожие названия и игры в лингвофричество (помимо хушин и уйсын).

[Hooker]

  В 09.03.2013 в 07:53, asan-kaygy сказал:

Вы еще сюда саха-якутов припишите. Это все слабо схожие названия и игры в лингвофричество (помимо хушин и уйсын).

И препишу сюда еше монгольских захчинов.

[asan-kaygy]

  В 09.03.2013 в 07:56, Hooker сказал:

И препишу сюда еше монгольских захчинов.

А также германских саксов и индоевропейских сака.

[Hooker]

  В 09.03.2013 в 08:07, asan-kaygy сказал:

А также германских саксов и индоевропейских сака.

Кереитские сакайты-это сукайты!

  Цитата

Хэрэйд нь Хэрэйд, Жирхин, Хонхойд, Сухайт, Тvмбэгэн, Дунгайд, Хирхун гэсэн найман аймгийн холбоог дээр

оршдог байсан гэж vздэг ба зарим тvvхэн дээр зургаан аймаг байсан гэж тэмдэглэн vлдээжээ.

ww.olloo.mn/m/modules.php?name=News&file=article&sid=102082

[asan-kaygy]

  В 09.03.2013 в 08:18, Hooker сказал:

Кереитские сакайты-это сукайты!

ww.olloo.mn/m/modules.php?name=News&file=article&sid=102082

возможно (кто такие сукайты я не знаю), но суан к ним отношения точно не имеют.

[Hooker]

  В 09.03.2013 в 08:32, asan-kaygy сказал:

возможно (кто такие сукайты я не знаю), но суан к ним отношения точно не имеют.

Я выше обьяснил.Напомню вам еше.

  Цитата

Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан Гоа, [уже] после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас.

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин, салджиут, тайджиут, хартакан, сиджиут, чинос, который называют также нукуз, нуякин, урут, мангут, дурбан, баарин, барулас, хадаркин, джуръят, будат, дуклат, йисут, сукан и кингият.

[asan-kaygy]

Сукан это не сакайит. Первые потомки Бодончара вторые кереиты

[Hooker]

  В 09.03.2013 в 08:37, asan-kaygy сказал:

Сукан это не сакайит. Первые потомки Бодончара вторые кереиты

Сукан в монгольском множественном как раз-сукайт,суканут(сухайд,сухайнууд).Часть нирунов были в составе кереитов.Это обшеизвестно.

Аргын,Аргуун,Арагууд-Это тоже тезки?

https://www.facebook.com/batlkhagwajaw.altanchuluun

http://choidogjamtsism.blogspot.com/2012_05_02_archive.html

  Цитата

1. Шүүгдэгч Аргуун овогт Бадамын Байгалыг “тээврийн хэрэгслийн хөдөлгөөний аюулгүй байдлын тухай хууль тогтоомж зөрчсөний улмаас бусдын бие махбодид хүнд гэмтэл учруулсан гэмт хэрэг үйлдсэн” гэм буруутайд тооцсугай.

http://shuukh.mn/eruuanhan/10878/view

  Цитата

1. Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Баасангийн Баярсайханыг Булган аймгийн Сэлэнгэ сумын "Ингэт толгой" сангийн аж ахуйд

http://shuukh.mn/irgenanhan/46762/view

[asan-kaygy]

  В 09.03.2013 в 08:57, Hooker сказал:

Сукан в монгольском множественном как раз-сукайт,суканут(сухайд,сухайнууд).Часть нирунов были в составе кереитов.Это обшеизвестно.

Не общеизвестно, какие потомки Бодончара были кереитами, имена в студию.

  Цитата

Аргын,Аргуун,Арагууд-Это тоже тезки?

Тезки, как и одноименные реки в Чечне и на Дальнем Востоке. Наши аргыны северо-иранского происхождения.

[Hooker]

  В 10.03.2013 в 06:09, asan-kaygy сказал:

Не общеизвестно, какие потомки Бодончара были кереитами, имена в студию.

Тезки, как и одноименные реки в Чечне и на Дальнем Востоке. Наши аргыны северо-иранского происхождения.

Нируны проживали в союзе у кереитов! Вожможно, из за этого часть нирунов смешались с кереитами и стали назвать себя кереитами.

Так что Асан Шире думать надо !!!

[asan-kaygy]

  В 10.03.2013 в 07:21, Hooker сказал:

Нируны проживали в союзе у кереитов! Вожможно, из за этого часть нирунов смешались с кереитами и стали назвать себя кереитами.

Так что Асан Шире думать надо !!!

То что проживали в союзе еще не значит что та ветвь кереитов это нируны или наоборот. Так чсо Хукер не надо фантазировать.

Вы выдвинули тезис

  Цитата

Часть нирунов были в составе кереитов.Это обшеизвестно.

А потом уже пишите с эпитетом возможно, то есть не общеизвестно. Так что ваш тезис

  Цитата

Часть нирунов были в составе кереитов.Это обшеизвестно.

ошибочен

[Hooker]

  В 10.03.2013 в 07:23, asan-kaygy сказал:

То что проживали в союзе еще не значит что та ветвь кереитов это нируны или наоборот. Так чсо Хукер не надо фантазировать.

Вы выдвинули тезис

А потом уже пишите с эпитетом возможно, то есть не общеизвестно. Так что ваш тезис

ошибочен

Кереит-это тоже союз разных племен!

[asan-kaygy]

Почитайте Рашид ад-Дина кереиты это не союз племен а родственные друг другу рода, как подразделения нирунов.

[Hooker]

  В 10.03.2013 в 07:57, asan-kaygy сказал:

Почитайте Рашид ад-Дина кереиты это не союз племен а родственные друг другу рода, как подразделения нирунов.

Почитайте Рашид ад-Динa кереиты представляют собою «род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов».

[asan-kaygy]

Вы любите забалтывать, у Рашид ад-Дина нигде не написано, что живут нирунские подразделения среди кереитов и наоборот.

П.С. Выше вы указывали что кереит это союз племен, теперь же уходите от защиты тезиса?

[Курсант]

4. Суанский, употребительный в Суанети, стране народа Schuau, вообще известного под именем Суанов: ето племя воинственное, независимое, чрезвычайно преданное воровству и отвратительной неопрятности, живет на высоких долинах полуденного Кавказа, вдоль по Шенис-цкали, Егури и Егризи. Можно считать, говорит Мальте-Брюн, древних Ффеирофагов (Ou maugeurs de vermine (вшеядцев), прибавляет сочинитель. Сие общепринятое значение едва ли не подлежит сомнению: слово jJeir значит еще сосновый плод с зернами и самое зерно. Не принято ли оно и Геродотом в сем же смысле, гораздо более вероятном? Перев.), которые, [181] по словам Страбона, обитали в сей стране, родственниками Суанов. Обычай у женщин Суанских окутывать голову свою льняным красного цвета полотном, так что у них виден один только глаз, мог быть поводом к географической басне о нации кривых 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Adrien_Balbi/text1.htm

[mechenosec]

  В 01.07.2018 в 15:23, Курсант сказал:

4. Суанский, употребительный в Суанети, стране народа Schuau, вообще известного под именем Суанов: ето племя воинственное, независимое, чрезвычайно преданное воровству и отвратительной неопрятности, живет на высоких долинах полуденного Кавказа, вдоль по Шенис-цкали, Егури и Егризи. Можно считать, говорит Мальте-Брюн, древних Ффеирофагов (Ou maugeurs de vermine (вшеядцев), прибавляет сочинитель. Сие общепринятое значение едва ли не подлежит сомнению: слово jJeir значит еще сосновый плод с зернами и самое зерно. Не принято ли оно и Геродотом в сем же смысле, гораздо более вероятном? Перев.), которые, [181] по словам Страбона, обитали в сей стране, родственниками Суанов. Обычай у женщин Суанских окутывать голову свою льняным красного цвета полотном, так что у них виден один только глаз, мог быть поводом к географической басне о нации кривых 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Adrien_Balbi/text1.htm

Показать  

Угу, уже и грузины даже? А у калмыков есть род Сохад например, и Сулдус есть 

[Курсант]

  В 01.07.2018 в 15:38, mechenosec сказал:

Угу, уже и грузины даже? А у калмыков есть род Сохад например, и Сулдус есть 

Показать  

сохад думаю не суан , племя сулдус есть у узбек 

говорят(незнаю правда это или нет)  покоиный И.Каримов из этого племени происходил 

[mechenosec]

  В 01.07.2018 в 15:41, Курсант сказал:

сохад думаю не суан , племя сулдус есть у узбек 

говорят(незнаю правда это или нет)  покоиный И.Каримов из этого племени происходил 

Показать  

Согласен, Сохад это не грузинский и казахский Суан, там даже окончание другое.Суанов забирайте себе, мы на них и не претендуем, я имел ввиду кэрэитское племя Сакаит. Насчёт Сулдусов? У нас даже такая фамилия есть, возможно у узбеков ,Сулдусы это беженцы из разгромленной Джунгарии? Вообще забавно, в Ср Азии у нас множество тёзок