Хунну - Сюнну - Гунны-2

Кынык · 23 марта, 2015

Хорошо! Предлагаю обсудить возможность раннефеодального строения общества хунну. В частности , поясные пряжки хунну , что это? Знак отличия за заслуги? Знак принадлежности к определенному роду? Или статусная вещь , обозначающая принадлежность к аристократической фамилии?

поясные пряжки носили не только хунну. но и другие тюрки. такой серебряный пояс сохранился у одной самарской казашки до сих пор. предлагали большие суммы. но она не продала. есть фильм об этом. а это земли тех печенегов. которые остались у озера Шалкар. в Западно-Казахстанской области. когда проезжал Ибн-Фадлан. про которых писал Багрянородный. что они остались с огузами. и из-за разделения отрезали подолы и рукава своей одежды (казакай) в знак разделения :

Эти печенеги владеют стадами; у них много лошадей и баранов, также много золотых и серебряных сосудов, много оружия. Они носят серебряные поясы. У них есть знамена и копья, которые они поднимают во время битв; их трубы, в которые дуют во время битв, сделаны наподобие бычачьих голов. (Гардизи)

povodok · 23 марта, 2015

Так-то все пояса носили Ношение пояса не говорит о принадлежности к народу хунну. Все специалисты отмечают именно самобытность этих поясных пластин , которые являются неким маркером. Меня заинтересовала повторяемость сюжетов , возможно это было нечто вроде семейного герба. Именно , семейного , а не родового!

Кынык · 23 марта, 2015

Так-то все пояса носили Ношение пояса не говорит о принадлежности к народу хунну. Все специалисты отмечают именно самобытность этих поясных пластин , которые являются неким маркером. Меня заинтересовала повторяемость сюжетов , возможно это было нечто вроде семейного герба. Именно , семейного , а не родового!

тот пояс тоже массивный. кажется с такими же пластинами. насаженными на кожу. только сюжет я не помню. но это знак статуса. носила только элита.

Kanter · 23 марта, 2015

О спасибо за внимание , подчищаю свои комментарии , а то сейчас направление сайта быко -коровий становится , непорядок , пишите дальше о монголах и про их завоевания всего мира монголами .

Пишите дальше одно и тоже из темы в тему .

из всех комментариев только мой удостоили вниманием )))

Кынык · 23 марта, 2015

между хунну и кунами сколько веков знаете?

выше тоже отвечала на этот вопрос . про кунов писали 581 году. когда западные гунны еще жили в Европе. это не значит.что они только появились. между прочим писали "хуни". вопрос почему пишут "куны"

куны - возможно монголязычные кидане

куны сначала ушли на восток "боясь обрезания". а потом вернулись "боясь Кыта хана" из Катая. насколько я понимаю. "из них был Икинджи Ибн Кочкар Хорезмшах" (Марвази)

http://www.e-reading.link/chapter.php/1017224/13/Evstigneev_-_Kypchaki_polovcy_kumany_i_ih_potomki_k_probleme_etnicheskoy_preemstvennosti.html

А началось движение этих племен далеко на востоке, у границ Китая, страны получившей свое название в некоторых языках, в т. ч. в русском, от этнонима «кидани» («кытаи» в тюркском произношении). В 907 г. кидани создали свое государство (названное Ляо, 947-1125 гг.), распространившее свою власть от Японского моря до восточных отрогов Тибета. Его возвышение означало, что в Центральной Азии господство тюркских племен, создавших Тюркский, Уйгурский и Кыргызский каганаты сменилось доминированием монгольских племен. Сложившаяся ситуация вынудила многие тюркские племена, оказавшиеся близ границ киданского государства откочевать на Запад. Об этом кратко сообщает придворный врач сельджукского султана Маликшаха Шараф аз Заман Тахир Марвази (т. е. уроженец Мерва) в своем трактате «Природа животных» (1120 г.), где нашлось место для сведений по истории и этнографии, сообщает: «среди них (тюрков) есть группа племен, которые называются кун, они прибыли из земли Кытай, боясь Кыта-хана. За кунами последовал народ, который называется каи. Они многочисленнее и сильнее их (кунов). Куны переселились на землю шары, а шары переселились на землю туркменов. Туркмены переселились на восточные земли огузов, а огузы переселились на земли печенегов, поблизости от Армянского (Чёрного) моря» (цитата из книги Кляшторный, Султанов, 2004, с. 133.). Страна Кытай – государство киданей с центром в бассейне реки Шара-Мурэн (ныне Внутренняя Монголия, КНР), туркменами в X–XII вв. восточные авторы называли тюрков, принявших ислам (в данном случае ими были карлуки Семиречья).

Таким образом, миграцию на запад начали куны, бежавшие от киданской угрозы покорения, на новом месте они подверглись нападению каи, «которые сильнее и многочисленнее их» (Марвази). Когда и откуда началось движение, каков был характер взаимоотношений между мигрантами и племенами, по территории которых они продвигались, в частности с кыпчаками, точно не известно. Можно лишь предположить следующее, рассмотрев этническую историю племён – участников этой миграции.

КУНЫ. Одно из древних тюркских племён, занимавших видное место в конфедерации теле. Упоминается в китайской хронике династии Суй (581–618 гг.) и Тан (618–906 гг.) под этнонимом хун наряду с племенами вэйхо (уйгуры) и сеяньто (будущие кыпчаки). В VII–VIII вв. куны входили в состав токуз-огузов, а в 745–840 гг. – Уйгурского каганата. После его падения они откочевали на восток, где в начале

X века оказались в сфере влияния киданей. Очевидно, в этом веке и произошёл первый этап миграции. В 1029 году Абу Рейхан Мухаммад ибн Ахмед ал Бируни (973-1048 гг.), находясь на службе при дворе султана Махмуда Газневи, упоминает в своём сочинение «Тафхиме» неизвестных дотоле мусульманскому миру кунов и их соседей – каи. Махмуд Кашгари в своём «Собрании тюркских наречий» (1074 г.) называет каи племенем, знающим «свой (не тюркский) язык», но хорошо говорящими по-тюркски и помещает их вблизи ябаку, чомулов и басмылов, обитавших на территории от Восточного Семиречья, через Джунгарию и Алтай до Оби. О кунах Махмуд Кашгари не пишет, не сообщают о них в составе племён Дешти-Кипчака и мусульманские авторы более позднего времени. Они известны на Руси, а в Венгрии их этноним стал наименованием всех тюркских кочевников с 1070 года до монголо-татарского нашествия на страну в 1241 году. Кунами же называют и потомков тех же половцев и куманов, бежавших от монголов и поселившихся в Венгрии. На Руси этноним «куны» (в древнерусских источниках – хины, чины) не вытеснил этникон «половцы», но в некоторых случаях оба названия сливаются, образуя новый – «сорочины» или «сорочинцы» (Добродомов, 1978 г.).

Среди некоторых исследователей бытует мнение, что куны и куманы – один этнос: этникон «куман» – производное от термина «кун». Мнение ошибочное: это разные племена, и географически, и исторически, и лингвистически (в пределах тюркского языка), как различна семантика их этнонима.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D0%BC%D1%8B%D0%BB%D1%8B

извиняюсь. "боясь обрезания" бежали шары (сары):

В зоологическом трактате Шарафа аз-Замана Тахира Марвази Табаи ал-хайуан («Природа животных») есть дополнение по этнографии и истории. В нём описываются история огузских племен:

Среди них (

тюрок

) есть группа племен, которые называются кун, они прибыли из земли Кытай, боясь Кыта-хана. Они были

христиане-несториане

. Свои округа они покинули из-за тесноты пастбищ. Из них был

хорезмшах

Икинджи ибн Кочкар

. За кунами последовал народ каи. Они многочисленней и сильнее их. Они прогнали их с тех пастбищ. Куны переселились на землю шаров, шары переселились на землю туркменов (

семиреченские

карлуки). Туркмены переселились на земли огузов, а огузы переселились на земли

печенегов

, поблизости от

Армянского (Черного) моря

торки.

[4]

Дополнение к основному рассказу, имеющемуся в другой главе сочинения Марвази, касается шары. В то время как основная масса шары, тесня туркмен-карлуков, двигалась к Сырдарье, другие из них остались в Восточном Туркестане: «Путник, идущий в Китай, на расстоянии полумесяца пути из Санджу (Дунхуань) достигает племени шары, которая известна под именем их вождя, а он — басмыл».^[5] Далее добавляется, что шары убежали в эти места «от ислама, боясь обрезания».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD

Граничит на севере с Грозненским районом Чечни, на юге — с Итум-Калинским, на востоке — с Шаройским, на западе — с Урус-Мартановским районами республики. Площадь территории района — 505 км².

Значительную часть района занимает Аргунское ущелье.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD

Шароаргун — река в Чечне. Правый приток Аргуна.

Берёт начало на северном склоне Перикительского хребта из снегов и ледников его вершин: Донос-мта, Чешос-мта, Большой Качу и Малый Качу.

Длина Шароаргуна около 106 км. Впадает в Аргун вблизи бывшего Аргунского укрепления, в 8 верстах выше Воздвиженской слободы. Шароаргун представляет довольно большую и очень быструю горную речку, шириной местами в 40 м и более.

В нижнем течении Шароаргун и Аргун разделяются горой Даргендуком, склоны которого покрыты сплошными лесами, а гребень горными лугами. По этому гребню в середине XIX века русские войска двигались к Шатою и другим местам горнойЧечни для покорения её и таким образом обошли узкое, поросшее лесом, занятое неприятелем Аргунское ущелье.

Шаро-Аргун // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BD%D1%8C

Аргу́нь (Хайлар, монг. Эргүнэ, эвенк. Ергэне) — река в Китае и России, правая составляющая Амура. По части реки проходит российско-китайская граница.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm

§ I. O положении земли

Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов, к югу земля Саррацинов, к юго-западу расположена земля Гуиров, с запада область Найманов, с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом, редко глиниста, по большей части песчана.

Саррацины - возможно Сары (сарматы) и Куны (хунны)

http://www.e-reading.club/chapter.php/17524/79/Gumilev_-_Drevnie_tyurki.html

Следующие три племени: янь-ти, хе-бдал (эфталиты) [204, р. 18] и гар-рга-пур, судя по среднему из них, помещались в Средней Азии, в той части ее, которая была присоединена Тун-джабгу-ханом к каганату в 20-х годах VII в. В это время там жили потомки кушанов, этническая принадлежность коих к сарматам может считаться установленной. Тут вспоминается древнекитайское название для сарматских племен – янь и яньцай, в которых китаисты видели передачу этнонима «сармат». Мы уже видели, что потомки кушанов в 603 г. выступили против Ирана в союзе с тюркютами и 20 лет спустя их земли без заметной борьбы оказались присоединены к Западному каганату. Потомками Дахака, т. е. степняков, считался знатный род Сурн, правивший в VII – XI вв. в Гуре [15, с. 36; 234а, S. 317]. Учитывая наличие китайских литературных реминисценций у нашего автора, можно с большой долей вероятности предположить, что он назвал обитателей степного берега Пянджа древним именем, чем доказал свою эрудицию.

Название гар-рга-пур состоит из двух слов: «пур» – сын (перс), и Гар-рга – карга (тюркск.) – ворона. Это калька с персидского слова «чубин» – ворона [287, S. 301], кличка Бахрама Чубина на придворном жаргоне времени шаха Хормизда^[126] . Потомки Бахрама после его гибели остались жить в Балхе, в VII в. находившемся в пределах Западнотюркютского каганата; их считают предками Саманидов [55, с. 231]. Видимо, горсть персидских эмигрантов, живших среди тюркютов на привилегированном положении, рассматривалась современниками как одно из племен, составлявших тюркютский эль^[127] .

То, что эти три племени, отличные от тюркютов по расе, языку и культуре и не входившие в систему «толис-тардуш», перечислены на равных основаниях с прочими, собственно тюркскими племенами, показывает, что они были инкорпорированы в орду как равноправные члены. Благодаря их лояльности тюркюты могли держаться у подножия Гиндукуша, так же как они держались у подножия Кавказа благодаря поддержке барсилов и части аланов, принятых в свою среду. Расовый принцип был чужд культуре древних тюрок.

http://www.welcome.kg/ru/kyrgyzstan/culture/lkjhb/

бронзовое кладбище в городе Нарын, в западной части есть местность Ала Мышык, там и находится могильник Ала Мышык, относящийся к доисторическому периоду.

http://akipress.org/people/news:362/

другое название чеченцев - Мичикич (Ичкерия). Рын-пески в западном Казахстане (мен Нарында жургенде...Махамбет). Нарын-кала в Дагестане. аккинцы - чеченцы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BA

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/108839/%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BA

http://www.almak.su/istoria/239-almak-belenjer.html

povodok · 23 марта, 2015

Peacemaker · 23 марта, 2015

Kanter · 23 марта, 2015

Заметил , в ютубе монголы часто употреблять стали слово АС -АССА . ))) судя по фото с кинжалами ходят )))

povodok · 23 марта, 2015

Характерная керамика с волнистой линией. Такую находят в захоронениях. В быту применялась другая. Волнистая черта , видимо , означала некую сакральную границу.

Кынык · 23 марта, 2015

Заметил , в ютубе монголы часто употреблять стали слово АС -АССА . ))) судя по фото с кинжалами ходят )))

возможно Ас-Син и Ал-Чин одно и то же. оттуда Ал-Аш . Ал-Ас

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%81

Алас-и-Серк (исп. Alàs i Cerc, баск. Alas i Cerc) — муниципалитет в Испании, входит в провинцию Льейда в составе автономного сообщества Каталония. Муниципалитет находится в составе района (комарки) Альт-Уржель. Занимает площадь 57,7 км². Население 386 человек (на 2010 год).

Этимология слова Каталония до конца не прояснена. В частности, существует версия, выводящая название региона из названий древних племён готов и аланов (Гот-Алания или Готланд), осевших здесь после Великого переселения народов.

Существует ещё версия, что она произошла от имени французского рыцаря Otger Cathalon’a, который сражался с арабами, и отнял часть территории, покорённой прежде ими, а также предполагается, что, как и Кастилия (исп. Castilla), название происходит от слова «за́мок» (кат. castell).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D0%A5%D1%8E%D1%8E%D0%BA

Чатал-Гуюк - «вилообразный холм» (трезубец?)

Сериком называли и Китай. и Сарир в Дагестане

11. А что касается хазар, то их страна обширная. К одной из се сторон примыкает огромная гора. Это та гора, на дальнем [конце] которой [живут] две группы тюрок. Одна из них называется тулас ³⁸, а другая—лур ³⁹. Эта гора простирается до страны Тифлис ⁴⁰. Их город [называется] Сарас(?) ⁴¹. У них есть другой город, который называется Ханбалык(?) ⁴². Они живут в этих двух городах зимой и выходят в степи при наступлении весны. Там они проводят все лето. Их царь выступает во главе 10 тысяч всадников, когда отправляется в какую-либо сторону. У них в обычае, если они отправляются куда-нибудь, то каждый из всадников везет с собой 20 [215] колышков из тамариска. Длина каждого колышка — два локтя. И когда они останавливаются на привал, каждый из них вбивает свои колышки в землю против себя. К ним прислоняются щиты, и вокруг лагеря меньше чем за час вырастает стена. И никто не в силах проникнуть к ним.

12. К ним же [принадлежат] буртасы ⁴³. Страна буртасов— [часть! страны хазар. Между ними и хазарами [расстояние] в 15 дней пути. Они повинуются дарю хазар. Из них выходят 10 тысяч всадников. У них нет предводителя, который управляет ими и власть которого признается у них. У них в каждом месте есть старец, к которому они идут судиться, если у них что-нибудь случается. У них обширная земля, [живут] они в лесах. Они нападают на булгар и на печенегов. У них красивый вид, приятный облик и тела.

Если девушка у них достигает зрелости, она перестает повиноваться своему отцу и выбирает себе того, кого, она хочет из мужчин, до тех пор, пока приходит за ней к ее отцу жених. И он [отец] выдает ее замуж, если пожелает. У них есть свиньи и коровы, у них много меда. Самую большую часть их имущества [составляют] куньи меха.

Их два вида. Одни сжигают покойников, другие закапывают. Они [живут] в ровной местности. Большая часть их деревьев — березы. У них есть пашни. У них земли на 17 дней пути как в длину, так и в ширину. У них нет фруктов, а пьют они мед. (Марвази)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BA

http://www.accuweather.com/ru/tm/sarahs/316703/weather-forecast/316703

11 век. Воды Джейхуна прошли по ложу реки Маздубаст, близ которой обитали аланы и асы {Маздубаст — современная Прнсарыкамышская и Приаральская дельта (424, с. 37; 310)}. Река затопила нынешнюю Сарыкамышскую котловину и потекла к равнинам Хорезма. Джейхун на пути к Аралу свернул "по направлению к северу, к земле, в которой сейчас живут туркмены" (511, с. 56, 57).

В 11 веке аланы и асы живут еще около Аральского моря.

Расселение огузов и туркмен по данным Бируни

Приведенные историко-географические сведения огузов и туркмен характеризуют расселение в X столетии. Территория их обитания в XI в. выясняется путем анализа трудов Абу Рейхана Бируни. Следует оговориться, что данные Бируни характеризуют главным образом расселение огузов в западных, а туркмен — восточных областях Средней Азии. Несмотря на это, его сведения имеют важное значение для воссоздания историко-географической карты страны огузов и туркмен в канун сельджукского движения.

Рассматриваемые ниже известия заключены в ряде произведений Бируни, созданных между началом и первой третью XI в. В своем "Тахдиде", написанном в 1018—1028 гг., он сообщает о расселении огузов на границах с Джурджаном и Дехистаном (511. с. 66). В том же сочинении приведен рассказ о впадении в древности Аму-Дарьи в Каспийское море. Бируни утверждает, что Аму-Дарья протекала через пустыню Каракумы, мимо города Балхана. Однако впоследствии русло Джейхуна изменило свое направление и "вода его уклонилась к краям страны гузов" (644, с. 196 и след.). Аму-Дарья встретила на своем пути гору, известную под названием Фам ал-Асад Соответствует нынешней теснине Дуль-дуль-Атлаган (127, с. 25; 429, с. 21).}. Джейхун пробил русло в этой каменной преграде и свернул к Фарабу, на расстояние около дня пути. Однако это русло, именуемое Фахми {Фахми — теперешнее сухое русло Акча-Дарьи (429, с. 25)}, с течением времени запрудилось. Аму-Дарья повернула налево и стала течь через пустыню, между Хорезмом и Джурджаном. Воды Джейхуна прошли по ложу реки Маздубаст, близ которой обитали аланы и асы {Маздубаст — современная Прнсарыкамышская и Приаральская дельта (424, с. 37; 310)}. Река затопила нынешнюю Сарыкамышскую котловину и потекла к равнинам Хорезма. Джейхун на пути к Аралу свернул "по направлению к северу, к земле, в которой сейчас живут туркмены" (511, с. 56, 57).

С. Л. Волин считает, что, судя по этому отрывку, границы страны огузов начинались у северо-западного побережья Каспия или среднего течения Аму-Дарьи. Земли туркмен, по его мнению, располагались около устья реки Сыр-Дарьи (105, с. 193, 194). Однако подобная интерпретация текста Бируни является неправильной. С Л. Волин отождествляет древнее русло Аму-Дарьи с теперешним Унгузом. Между тем Бируни указывает на течение Джейхуна в районе между Земом и Амуйе.

Следует также учесть, что Бируни принял за старое русло Аму-Дарьи верховья Жана-Дарьи (429, с. 21—22). В соответствии с этими представлениями он подразумевает под "землей, в которой сейчас живут туркмены", кочевья сельджуков в Мавераннахре. Исследуемое сочинение Бируни написано в пору, когда племена сельджукского объединения утвердились уже в Самаркандской и Бухарской областях.

Земли огузов и туркмен упоминаются и в другом труде Бируни. В его "Тафхиме", составленном между 1029 и 1034 г., при описании Каспийского моря на восточном берегу помещается порт Гурган и город Абескун {Абескун был расположен при устье реки Горган, на месте селения Гюмиш-Тепе (159, с. 237)}. Бируни сообщает, что линия морского побережья идет отсюда к Табаристану, Дейлему, Баб ал-Абвабу, Ширвану и области Алан. Затем она тянется до места впадения Атила в Каспийское море и страны огузов, а оттуда поворачивает обратно к Абескуну (483, с. 124, 125).

http://www.vostlib.ru/ocherki-istorii-oguzov-i-turkmen-sredney-azii-ixhiii-vv/glava-i-istoriko-2371/rasselenie-oguzov-i-2407/

туласы?:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B

Kanter · 23 марта, 2015

царские скифы создавали государственную машину , и всех под одну гребёнку не гребите . Судя по находкам археологов , существовало классовое деление . У Хуннов тоже самое , были и рабы и крестьяне и рядовые воины и тд .

По свидетельствам китайских историков , китайскому рабу было намного лучьше веселе у хуннов чем у них .

Кынык · 23 марта, 2015

Канук - река в Краснодарском крае, левый приток р.Ходзь; берёт своё начало на северных склонах хребта Шахан; впадает в Ходзь севернее станицы Бесленеевской. Возможно, что в основе названия гидронима восходит к адыгскому имени собственному Каноко (Къанокъэу) и бесленеевской княжеской фамилии Каноковы (бесленеевцы – закубанское «колено» кабардинцев). В Успенском районе Краснодарского края, в левобережье Кубани расположено большое село Каноково. Дж.Н.Коков производит имя и фамилию Каноко из терминов къан – «воспитанник» и къуэ – «сын», которые имеют некоторое созвучие с тюркским словом къонакъ – «гость»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Вся Малая Азия к западу от Евфрата безусловно повиновалась римлянам, победоносная армия расположилась на зимние квартиры к востоку от этой реки, на армянской территории, между верхним Евфратом и рекой Курой, в которой италики впервые напоили тогда своих коней.
Народности Кавказа
Но в стране, куда вступили теперь римляне, их ожидала новая борьба. Храбрые народы среднего и восточного Кавказа с раздражением смотрели на расположившихся на их земле пришельцев с далекого Запада.
Иберийцы
с. 107 Здесь, на плодородном и многоводном плоскогорье нынешней Грузии, жили иберийцы — храбрый, хорошо организованный земледельческий народ, чьи родовые округа, управляемые старшинами, возделывали землю общинами, не допуская частной собственности отдельных крестьян. Народ и войско составляли одно целое; во главе народа стояли частью аристократические роды, из которых старейший всегда был царем всего иберийского народа, следующий за ним по старшинству — судьей и полководцем, частью — несколько священнических родов, на обязанности которых прежде всего лежало сохранение памяти о договорах, заключенных с другими народами, и наблюдение за их выполнением. Масса же несвободных людей считалась крепостными царя.
Албанцы
На гораздо более низкой ступени культуры находились восточные соседи иберийцев — албанцы, или аланы, жившие на нижнем течении реки Куры до самого Каспийского моря. Народ преимущественно пастушеский; они пасли, верхом или пешие, свои многочисленные стада на роскошных полях нынешнего Ширвана; немногие же пахотные поля возделывались древней деревянной сохой, не имевшей железного сошника. У них не было денежных знаков, и далее ста они не считали. Каждое из их племен, которых насчитывалось 26, имело своего вождя и говорило на своем особом наречии. Значительно превосходя иберийцев своей численностью, албанцы далеко не могли сравниться с ними мужеством. Оба народа сражались, впрочем, одинаковым образом: они употребляли преимущественно стрелы и легкие метательные копья, которые они часто, подобно индейцам, бросали на врагов в лесных засадах из-за деревьев или с их вершин; 88 у албанцев было также большое число всадников, часть которых по мидийско-армянскому образцу носила тяжелые латы. Оба народа жили посреди своих полей и пастбищ в сохраненной ими с незапамятных времен полной независимости. Кавказские горы как будто для того и воздвигнуты природой между Европой и Азией, чтобы служить барьером против наплыва народов. Здесь встретило некогда преграду оружие Кира, как и Александра; теперь храброе население этой твердыни готовилось защищать ее и против римлян.
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1337131846#s107

Здесь отличились двое: Мехмет Боз (Турция) прочитал стихотворение собственного сочинения, а Салтук Кынык (Пщыхъуэж) из Турции исполнил песню.
http://nalchik.bezformata.ru/listnews/kogda-yazik-ne-vrag/8189146/

"Каждое из их племен, которых насчитывалось 26, имело своего вождя и говорило на своем особом наречии".

Римлянам наверно был знаком иранский язык. Если аланы говорили на иранском языке, он бы сказал об этом. Они говорили на каком-то кавказском языке или говорили на тюркском.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

(«История Рима» Теодора Моммзена, одно из наиболее значительных произведений в мировой научной литературе, посвященных античной истории, входит в золотой фонд исторической классики. Написанное в 1854—1858 гг. и затем продолженное в середине 80-х гг. XIX в., сочинение Т. Моммзена стоит у истоков антиковедения нового и новейшего времени.)

Прокопий Кесарийский, называвший эфталитов «белыми гуннами», выводит гуннов от массагетов, сообщая, что среди командиров в византийской коннице был Эган, «из народа массагетов, ныне называемых уннами»[25].

http://www.drevlit.ru/texts/b/b_bakihanov_vved.php

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%81-%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%B3%D0%B0
Аланы, имея собственных царей, жили в Кавказском крае, а по сходству названия Алан с Албан (Албания) можно полагать, что одно произошло от другого. Может статься, что Албания получила свое название от римлян — слово Альбус, Алби (белый) употреблено здесь, может быть, в смысле «свободный». Так, по предположению М. Т. Каченовского, Белая Россия (Белоруссия) получила свое название от того, что не была покорена татарами во время нашествия Батыя 48. Константин Порфирородный упоминает в одном месте о народе белые сербы и объясняет, что слово белый значит «свободный не покоренный» 49.
Аммиан Марцелин производит алан от племени древних массагетов, которые, придя из великой Татарии на восточные берега Каспийского моря, вытеснили оттуда скифов. Последние же, состоя из различных полудиких кочующих племен, переправились через Волгу и заняли земли между Доном и Дунаем 50 Южные историки называли всех древних жителей этой страны скифами. Геродот говорит, что от смешения скифских юношей с амазонками произошел народ сарматский 51; но Гаттерер доказывает 52, что сарматы за 80 лет до р. х. пришли из Азии на берега Дона и смешались со скифами и в самом деле имя скифов с того времени совершенно исчезает (и появляются сарматы). [18]
Когда аланы пришли в эту страну, то разбили сарматов и овладели их землями. Аланы поклонялись мечу и во многих обычаях сходствовали с гуннами. Прокопий производит их от племени массагетов, а массагетов от народа гет или гетов с прибавлением слова массес, которое означает «большой» 53.
В книге пророка Иезекииля (гл. 38) сказано, что массогиане, происходящие от Масога, сына Иафета 54 есть известное племя на северо-востоке. Из этого можно заключить, что массагеты произошли от соединения двух народов масог и гет. Дегинь 55 полагает, что слово алан происходит от слова алин и что это название получило одно племя массагетов, жившее на горах Алтайских. Моисей Хоренский помещает аланов близ Кавказских гор 56. Со времен Птолемея, или от второго столетия и до XIV в. аланы занимали северную часть Кавказа и хотя по Мас'уди название Баб-Алан (Аланские ворота) относится к Дарьялу, но автор Дербенд-наме говорит, что эти ворота находятся в Алгонской стене, которую построил Исфандийяр, а восстановил Нушираван 57.

http://drevlit.ru/texts/p/prokopiy_got_21.php

. После этого римляне уже не решались подвергаться опасности сражения всем войском, но, как и прежде, они делали внезапные конные вылазки и по большей части побеждали варваров. Выходили также и пехотинцы с той и другой стороны, но не большими боевыми фалангами, а небольшими отрядами, сопровождая всадников. Как-то раз Бесс при первом натиске ворвался в ряды врагов с копьем в руке и убил трех из славнейших всадников готов, а остальных обратил в бегство. В свою очередь Константин, выведя поздно вечером гуннов на Нероново поле и увидав, что враги подавляют их своей численностью, сделал следующее. С прежних времен здесь находился большой стадион, на котором в древности сражались гладиаторы Рима; старинные жители города построили вокруг этого стадиона много разных зданий и поэтому, что и естественно, повсюду в этом месте образовались узкие проходы. И вот тогда-то Константин, не имея возможности ни одолеть такой большой толпы готов, ни отступить, не подвергаясь большой опасности, приказав всем гуннам сойти с коней, сам пеший вместе с ними стал в одном из здешних узких проходов. И отсюда, поражая безопасно для себя стрелами врагов, они убили многих, поражаемые ими готы некоторое время выдерживали: они надеялись, что как только в колчанах гуннов не окажется больше стрел, они без всякого труда окружат их и, связав, отведут их в свой лагерь. Когда же массагеты, бывшие отличными стрелками, посылая свои стрелы в большую толпу врагов, попадали ими почти каждый раз то в одного, то в другого неприятеля, то готы, заметив, что у них погибло больше половины, на закате солнца, не зная, что им делать, устремились в бегство. Массагеты, преследуя их, так как они прекрасно умели стрелять из лука даже на полном скаку, все так же искусно поражали их во [116] время бегства в спину. Таким образом, в Рим Константин вернулся с гуннами уже ночью.

История человечества. Передача 23. Древние саки и массагеты

39. О народе каваров[1] (Наверх)

       Да будет известно, что так называемые кавары произошли из рода хазар[2]. Случилось так, что вспыхнуло у них восстание против своей власти, и когда разгорелась междоусобная война, эта прежняя власть их [все-таки] одержала победу. Одни из них были перебиты, другие, бежав, пришли и поселились вместе с турками в земле пачинакитов, сдружились друге другом и стали называться каварами. Поэтому и турок они обучили языку хазар[3], и сами до сей поры говорят на этом языке, но имеют они и другой - язык турок. По той причине, что в войнах они проявили себя наиболее мужественными из восьми родов и так как предводительствовали в бою, они были выдвинуты в число первых родов. Архонт же у них один (а именно на три рода каваров), существующий и по сей день.

       40. О родах каваров и турок (Наверх)

       Первый - этот, от хазар отколовшийся, вышеназванный род каваров, второй - род Неки, третий - Мегери, четвертый - Куртугермат, пятый - Тариана, шестой - Генах, седьмой - Кари, восьмой - Каси[1]. Так, соединясь друг с другом, кавары вместе с турками поселились в земле пачинакитов. После этого, позванные Львом, христолюбивым и присно памятным василевсом, они переправились [через Дунай] и, воюя против Симеона[2], наголову разбили его, наступая, дошли до Преслава[3] и заперли
       его в крепости по названию Мундрага[4], вернувшись затем в собственную страну. В то время архонтом они имели Лиундику[5], сына Арпада. Однако после того как Симеон вновь помирился с василевсом ромеев и обрел безопасность, он снесся с пачинакитами и вступил с ними в соглашение с целью нападения на турок и уничтожения их. Когда турки отправились в военный поход, пачинакиты вместе с Симеоном пришли против турок истребили целиком их семьи и беспощадно прогнали оттуда турок, охраняющих свою страну[6]. Турки же, возвратясь и найдя свою страну столь пустынной и разоренной, поселились в земле, в которой проживают и ныне и которая именуется, как сказано, по вышеназванным наименованиям рек. А место, в котором прежде находились турки, именуется по названию протекающей там реки Этель и Кузу[7], где с недавнего времени расселяются пачинакиты. Итак, турки, гонимые пачинакитами, пришли и поселились в земле, в которой живут теперь. В этом месте имеются некоторые постройки, оставшиеся с древних времен: прежде всего - мост василевса Траяна[8], в начале Туркии, затем - в трех днях [пути] от этого моста - Белеград[9], в котором находится башня святого и великого василевса Константина, потом, по обратному течению реки[10], тот знаменитый Сермий[11], на расстоянии двух дней пути от Белеграда, а от сего места - Великая Моравия, некрещеная[12], которую опустошили турки и которой правил прежде Сфендоплок[13].
       Таковы древние постройки и названия местностей по реке Истр[14], а места выше них, которые охватывают все обиталище турок[15], они называют ныне по именам текущих там рек. Реки же эти следующие: первая река Тимисис, вторая река Тутис, третья река Морисис, четвертая - Крисос и еще одна река Типа[16]. Соседствуют с турками с восточной стороны булгары, где их разделяет река Истр, называемая также Дунаем[17], с северной стороны - пачинакиты[18], с более западной - франки, с южной - хорваты[19]. Эти восемь племен турок[20] не подчиняются собственным [особым] архонтам[21], но имеют соглашение сражаться вместе, со всем тщанием и усердием на реках[22], в какой бы стороне ни возникала война. Первым главою они имеют архонта из рода[23] Арпада - последовательно, и двух других гилу[24] и карху[25], которые имеют ранг судьи. Каждый род имеет архонта.
       Должно знать, что гила и карха суть не собственные имена, а достоинства.
       Должно знать, что Арпад, великий архонт Туркии, породил четырех сыновей[26]: первым Таркацуса[27], вторым Иелеха[28], третьим Иутоцуса[29], четвертым Залтаса .
       Должно знать, что первый сын Арпада, Таокацус, породил сына Тевелиса[31], второй сын, Иелех, породил сына Эзелеха32, третий сын, Иутоцус, породил сына Фалициса[33], нынешнего архонта, а четвертый сын, Залтас, породил сына Таксиса[34].
       Должно знать, что все сыновья Арпада умерли, а внуки его, Фалис, Тасис[35] и их двоюродный брат Таксис, живы.
       Должно знать, что умер Тевелис и что имеется его сын Термацус[36] - друг, недавно приходивший[37] вместе с Вулцусом[38], третьим архонтом и кархой Туркии.
       Должно знать, что Вулцус карха - сын Кали[39] кархи и что имя Кали есть имя собственное, а карха - достоинство, как и гила, который выше кархи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B

Кынык · 23 марта, 2015

К ЧЕМУ ЭТО ВСЁ ПИСАТЬ И ЗАНИМАТСЯ КОПИПАСТОМ ЕСЛИ ВЫ НЕ ДЕЛАЕТЕ СОБСТВЕННЫЙ ВЫВОД

ЧТО ИНТЕРЕСНО НА ЭТОМ САЙТЕ , НАЧНЁШЬ КОПИПАСТИТЬ СКАЖУТ КОПИПАСТЕР И ТД

СДЕЛАЕШЬ ВЫВОД КОТОРЫЙ НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ В ГОЛОВЕ У НЕКОТОРЫХ НАПИШУТ БРЕД , ФРИК , ФОЛЬК НО ПОТОМ ЗАМЕЧАЕШЬ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦА 2-5 МЕСЯЦА ВИДИМО ТАКОЕ ВРЕМЯ ЗАНИМАЕТ ПРОЦЕС ПОНИМАНИЯ НАПИСАННОГО В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИНДИВИДА , НАЧИНАЮТ УЖЕ ПИСАТЬ

НАПРИМЕР ПРО БЫКОВ )))))

вывод очевиден - аланы возможно были тюркоязычными. вряд ли аланы. которые жили у Аральского моря в 11 веке говорили на иранском языке. а что если и хунны (хуни.хиониты) пришли на Ордос со стороны Аральского моря (древний Каракорум) и смешались с китайцами? "Бой быков" от Ордоса до Испании. в древности и в Миносе . Ханбалык был городом кавказских тюрков. и монголы свою столицу в Китае назвали Ханбалык. что говорит о тюркоязычности монголов

Кынык · 23 марта, 2015

калаши (калач) были с Огуз каганом

Кынык · 23 марта, 2015

Античные авторы рассказывали об амазонках - воинственном племени отважных всадниц, прекрасных и грозных. Ученые долгое время пытались обнаружить конкретную историческую первооснову древнегреческого мифа. Большинство исследователей искали следы мифического племени в Малой Азии, на территории современной Турции, и для этого были основания - археологические находки. Но и приволжские степи две с половиной тысячи лет назад были ареной драматических событий. Бескрайние степные просторы принадлежали воинственным кочевникам, о которых сейчас напоминают только погребальные курганы.

На раскопках курганов в Поволжье в 90-х годах XX века начала работать вместе с российским коллегой Леонидом Яблонским археолог из США Дженин Дэвис-Кимбелл. Сначала археологи обследовали курган, раскопанный грабителями девяносто лет назад. В одном раскопе они нашли человеческий череп, в другом - зеркало. В пронизанной символикой культуре кочевников зеркало - знак жреца или жрицы. В других курганах исследователи обнаружили целые скелеты.

Археологи исходили из предположения, что грабители искали только золото, а все остальное оставляли без внимания. Однако оказалось, что перерытый грабителями курган нашпигован золотом! В раскопе найдены десятки золотых бусинок (часть женского украшения или парадного оружия?), золотые броши тонкой работы, золотые аппликации с одежды, кубок из чистого серебра. Невзрачный курган в степи оказался подлинной сокровищницей. Даже для бывалого археолога Леонида Яблонского такое богатство было в диковинку.

О чем говорят эти находки? Среди найденных предметов была очень ценная подвеска. Дженин Дэвис-Кимбелл придавала этой вещице особое значение и возлагала на нее большие надежды - она надеялась, что находка поможет прояснить вопрос об амазонках.

Исследование костных останков подтвердило, что интуиция ее не подвела - кости были женские. Судя по деформации бедренных костей, эти женщины много скакали верхом. Во многих курганах были погребены мужчины, но в других находились женские скелеты, а рядом с ними лежали богатые погребальные дары и ценное оружие. Эти курганы относятся к той эпохе, когда широко распространился миф об амазонках. Первым поведал об отважных и жестоких воительницах-амазонках Гомер. Из каких преданий он почерпнул сведения, неизвестно.

Анализ генетического материала помог уточнить, какого пола были кочевники, погребенные в приволжских курганах. В одном из раскопов археологи собрали более 110 наконечников стрел, а ведь это было женское захоронение. Исследователи сделали вывод, что там похоронена очень важная персона. Значит, женщины этого племени шли в бой рядом с воинами-мужчинами, и может быть, даже играли главную роль.

На античных изображениях амазонки обуты в узкие сапожки. В кургане нашли такой же сапожок. По описаниям в произведениях античных авторов, амазонки были рослые и светловолосые. Как же выглядели воинственные всадницы из поволжских степей? Немецкие специалисты по найденным останкам воссоздали внешний облик женщины - суровое лицо с грубыми чертами.

Археолог, доктор Александр Хохлов, помог еще раз исследовать новые и старые находки из курганов, чтобы точно установить, какие кости принадлежали женщинам. Из хорошо сохранившихся костей скелетов удалось выделить генетический материал, по которому можно определить не только пол, но и происхождение, родственные связи степных кочевников.

Эксперимент готовили с невероятной тщательностью. В роли главного эксперта выступал доктор Бургер - один из немногих специалистов, способных изолировать пригодные для анализа структуры ДНК из древних костных останков. Доктор Бургер берет пробы из внутренней части костей. Через тысячи лет только там могут оставаться пригодные для анализа ДНК ткани.

Занимательная история степных воительниц увела Дженин Дэвис-Кимбелл далеко от границ Древней Греции и греческих поселений Малой Азии и Причерноморья. Сарматы и многие другие кочевые народы Юго-Восточной Европы давно исчезли, их вытеснили более сильные и многочисленные племена. Казалось бы, от них ничего не осталось, кроме легенд. Но это не так - ведь где-то живут их потомки.

- Если я изучаю историю амазонок, то должна видеть их потомков, тогда история оживет, - говорит американский археолог Дженин Дэвис-Кимбелл.

Неподалеку от китайской границы, в далеком от цивилизации поселке скотоводов, Дженин нашла веское доказательство в пользу гипотезы о «степных амазонках».

Поездка в эти края - сама по себе уже приключение. Нужно много дней ехать на поезде через всю Монголию, потом лететь на самолете на северо-запад. Улгий - столица приграничного аймака Баян-Улгий (Колыбель Алтая), единственный город в краю кочевников-скотоводов. Здесь очень сильны вековые традиции: местные луки похожи на луки амазонок с античных изображений. Луки стреляют на очень далекое расстояние и обладают удивительно большой пробивной силой. Теперь луки используются на спортивных состязаниях. Украшения на нарядных поясах дочерей и жен чабанов невероятно похожи на археологические находки из курганов, расположенных за тысячи километров от монгольских степей. Женщины не знают, откуда взялись такие узоры, за этим стоит очень давняя традиция.

В краеведческом музее городка Улгий Дэвис-Кимбелл с удивлением разглядывала предметы, как будто скопированные с греческих изображений амазонок: украшения, сапожки, остроконечные шапки. Одна из шапок расшита бусинками и имеет точно такую же форму и узор, как золотое украшение из кургана в поволжской степи. Самое интересное ждало археолога не в городе, а на летней стоянке семьи чабана. Она увидела в юрте много такого, что в точности соответствовало реконструкции образа жизни кочевников, составленной на основании археологических раскопок. Однако материальная культура не главное, гораздо важнее сами люди, их происхождение.

В кочевых юртах живут смуглые черноволосые люди с монгольским типом лица. Это не монголы, в аймаке Баян-Улгий почти все население - казахи. В казахских семьях изредка рождаются светловолосые девочки с белой кожей. Именно так выглядит Мейрамгуль, десятилетняя дочь чабана. Глаза у Мейрамгуль не черные, как у всех ее родственников, а светлокарие, медовые. Лицо у нее скуластое, плоское, с монгольскими чертами, но кожа значительно светлее, чем у других казахов, и даже загар другого оттенка, а выгоревшие на солнце светло-русые волосы отливают золотом.

Светловолосая Мейрамгуль и ее мать, хотя они мало похожи внешне, обе являются носительницами генов, передаваемых из поколения в поколение по женской линии. Сравнительный анализ ДНК показал генетическую связь между Мейрамгуль и «степными амазонками», погребенными две с половиной тысячи лет назад в Поволжье. Маленькая «амазонка» Мейрамгуль живет в традиционной юрте, в суровых кочевых условиях, мало отличающихся от образа жизни ее далеких предков. За свою короткую жизнь девочка уже научилась многому, что необходимо для кочевой жизни в степи.

- При всем моем хладнокровии исследователя я пережила волнующий момент. Я с душевным трепетом смотрела на девочку, в которой оживает история воинственных степных амазонок, - призналась Дженин Дэвис-Кимбелл.
http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=2273&cid=311

Peacemaker · 24 марта, 2015

Заметил , в ютубе монголы часто употреблять стали слово АС -АССА . ))) судя по фото с кинжалами ходят )))

Что за слова?

Кынык · 24 марта, 2015

Судя по возмущению Агай. у хазар был гуннский язык. как у чувашей. а не тюркский?

Да будет известно, что так называемые кавары произошли из рода хазар[2]. Случилось так, что вспыхнуло у них восстание против своей власти, и когда разгорелась междоусобная война, эта прежняя власть их [все-таки] одержала победу. Одни из них были перебиты, другие, бежав, пришли и поселились вместе с турками в земле пачинакитов, сдружились друге другом и стали называться каварами. Поэтому и турок они обучили языку хазар[3], и сами до сей поры говорят на этом языке, но имеют они и другой - язык турок. По той причине, что в войнах они проявили себя наиболее мужественными из восьми родов и так как предводительствовали в бою, они были выдвинуты в число первых родов. Архонт же у них один (а именно на три рода каваров), существующий и по сей день.

Peacemaker · 24 марта, 2015

Кынык · 24 марта, 2015

«История агван» является компилятивным сборником, составленным из различных текстов, подобранных составителем в X в. Текст, посвященный гуннам Северного Кавказа и содержащий гуннские слова, не столь красив и пышен по своему слогу, как другие части рукописи, но в нем поражает живость и реализм описываемых событий, в особенности быта гуннов. Явно это писал человек, который сам непосредственно наблюдал за происходившим. В научной литературе, посвященной «Истории агван» отмечалась живость и правдоподобность изложения фактов, переданных явно из первых рук и ввиду этого их большая ценность [Абегян 1975: 259].

Таким образом, все фрагменты гуннского (савирского) языка, сохранившиеся в «Истории агван», обладают самым главным достоинством — они практически неискаженны и сохранились в чистом (гуннском) виде. Этот источник говорит о том, что гунны Северного Кавказа поклоняются тюркскому богу Тенгри, называя его Тангри-хан, а также богу грозы и молнии, называя его Куар.

В главе L второй книги «Истории Агван» автор пишет, что почитаемый гуннами «…бог Куар производил искры громоносных молний и эфирные огни…Также они приносили в жертву жаренных лошадей какому-то чудовищному, громадному герою, называя его богом Тангрихан…» [Патканян 1861: 193]. Слово Куар зафиксировано у карачаево-балкарцев еще в 80-е гг. во время комплексной этнографической экспедиции АН СССР в Карачай. Так, карачаево-балкарцы вовремя грозы устаивали языческие пляски, прикрикивая Кюрюу, кюрюу, Къуар-хан, уа Эллири-Шоппа! (Sic!) (1). Къуар следует выводить из кар. -балк. къуу ‘гнать’, ‘наводить ужас’, ‘напустить страху’ и т. д. ‘къуар’ тот, который наводит ужас’ [КМТАС II 2002: 729].

Второе слово — Эллири-Шоппа не что иное, как обращение к языческому богу Чоппа (гуннск. Чопа). Отсюда мы вполне можем заключить, что гуннское Куар не имя бога, как это понял Исраил, не владевший достаточно хорошо гуннским языком, а эпитет, которым гунны наделяли бога Чоппа (Чопа), так как именно последний и является у карачаево-балкарцев богом грозы и молнии и деторождения, покровителем семьи. «Эллири» — шкурка жертвенного козленка [ДТС 170-171]. Это все находится в логической связи со следующим еще более интересным отрывком в «Истории агван», который говорит о культе бога Чопа у гуннов (в переводе Патканяна Чопай չռփայ, в переводе Смбатяна Чопа) : «…прежде всего, должно быть сожжено громогласное кладбище чопа, называемое Даркунанд, руками этих уверовавших старших жрецов. Они должны пойти туда с проклятиями и сжечь [кладбище-рощу], лишь после того они могут быть крещены и причащены…» [Смбатян 1984: 131].

Из текста ясно видно, что кладбище называется Даркунанд, а не чопа, как полагали Довсет и Гукасян. Слово же чопа употреблено именно так, что оно обозначает имя того, кому посвящено «громогласное кладбище». Данный термин очень древний и имеет тюркское происхождение, который также сохранился у татар-крящен (Чуппа), шорцев (Алтын Шаппа) [Каракетов 2008: 127] и марийцев (Чопáкин Керемéть). Интересно, что этому божеству марийцы приносили в жертву теленка [Смирнов 1889: 137]. Культ Чопа сегодня сохранился у карачаевцев и балкарцев, а описание языческих верований гуннов в «Истории агван» ничем не отличается от языческих верований карачаевцев и балкарцев, описанных Чурсиным в XIX в.! [Чурсин 1914].

Чоппа — бог грозы и молнии в карачаево-балкарской мифологии. Он считался покровителем плодородия, поэтому, подобно Даулету, являлся божеством, покровительствующим бракам и деторождению. Более того, у гуннов Чопа, также как у карачаево-балкарцев, был и богом грозы и молнии. Самое интересное то, что сохранено правильное написание этого гуннского слова, за исключением выпадения одного –п- в гуннском, что вполне объяснимо трудностью передачи тюркского удвоенного –п- на древнеармянском. Исраил, обращаясь к гуннам, говорит: «Вы также почитаете богом и называете спасителем молнию небесную, которая сверкает во время грома» [Смбатян 1984: 126].

Праздник в честь божества Чоппа проводили весной, а пляска вовремя этого праздника называлась Чоппай [КМТАС III 922]. В названии песни Эллири-Чоппа некоторые исследователи усмотрели в первом слове имя пророка Ильи, который часто ассоциировался с Элией (Бог грома и молнии). Однако это неверно. В этом названии мы имеем уникальный, дошедший до наших дней древнейший тюркский религиозный термин. Основным его значением в древнетюркских языках было «шкура жертвенного козленка». Именно это значение приводится в Древнетюркском словаре (в качестве источника указывается Словарь Махмуда Кашгарского) : elri шкурка козленка (МК I 127) или в форме eldiri (MK I 127) [ДТС 170—171]. Интересно, что балкарцы до сих пор козленка называют уменьшительно-ласкательным «чапай» или «чапайчикъ» (цапайцыкъ), т. е. «козленок». При этом есть обычное слово «улакъ» или «улакъчикъ», но, когда козленка хотят приласкать его, называют именно «цапай».

Интересно и название священного кладбища гуннов — даркунанд. В этом «необъясненном» слове ряд специалистов увидели карачаево-балкарское дуркъу ‘загон для скота, огороженный плетенной оградой’, ‘горка’ [КМТАС I 692]. Сохранился и языческий гимн: «Дуркъу, дуркъу, дуркъу/Дуркъу ичиндэ къуба öгюз/Тура турду да, тас болду…» [МПА 1959: 97]. Однако, скорее всего, здесь мы имеем другое слово — дыркъы ‘большая искусственная терраса’ [КМТАС I 706]. Древние кладбища у с. Хурзук (Карачай) и у с. Шауурдат (Балкария), где росли священные деревья Джангыз Терек и Раубазы как раз и представляют искусно сделанные террасы.

Интерес представляет и имя (титул) гуннского военачальника в «Истории агван» — Чорпандархан [Патканян 1861: 131—133]. В этой связи интересно устаревшее карачаево-балкарское слово даркъан в значении щедрый: «Къоншубуз даркъан адамды, аны себепли эльде сыйы уллуду — Наш сосед щедрый человек, ввиду чего его авторитет в нашем селе очень высок» [КМТАС I 652]. Интересно, что карачаево-балкарская форма даркъан близка по форме и значению к каракалпакскому darqan ‘свободный, привольный’ [Дыбо 2007: 118]. Сюда же нужно понимать, примыкает и якутское darxan ‘важный, почтенный’ [Там же]. Нет ли здесь древнейшей связи с носителем этого звания (кар.-балк. даркъан) — человеком, имевшим право распределять имущество, добытое в набеге? Ведь «щедрым» мог быть только тот, кто обладал рядом привилегий и занимал определенное важное положение в общине. Нет сомнений, что здесь мы имеем дело с тремя случаями (кар. -балк., якут., ккалп.) не только одной древнейшей формы, но и древнейшего (более примитивного, простого) значения этого слова. В логической связи с этим находится и чувашское torxan ‘имя собственное; привилегированное сословие; компонент ряда имен сверхъестественных существ’ [Дыбо 2007: 118]. Совершенно правильной в этом плане является догадка А. В. Дыбо о том, что последнее значение этого слова в чувашском может восходить к пратюркскому языку [Там же]. Ибо, если древний человек просил своих богов о чем-то, то он и считал его подателем всех благ, а, следовательно, и щедрым.

Только позже при возникновении военной демократии, когда культ вождя сливается с культом главного божества племени, этот титул мог перейти и к племенному вождю, распределявшему военную добычу. Именно такое слияние образа вождя и образа верховного бога Teŋri мы наблюдаем у гуннов-савиров. Так, в «Истории агван» (глава L второй книги) говорится: «…Также они приносили в жертву жаренных лошадей какому-то чудовищному, громадному герою, называя его богом Тангриханом…» [Патканян 1861: 193]. Здесь явно прослеживается слияние образа вождя-героя с образом верховного бога, являющегося, прежде всего, покровителем воинов и военных походов [Глашев 2007: 2 — 6]. Еще А. П. Смирнов отмечал, что функции вождя и жреца в условиях первобытного общества нередко объединялись [Смирнов 1961: 39]. Наконец и монгольская форма darkan ‘свободный, независимый’ [Дыбо 2007: 118] тоже примыкает к этой цепи, хотя и больше по форме и фонетике. Это лишь часть интересных гунно-савирских этимологий, которые еще только предстоит изучить.

Однако характеристика гуннского языка и языка хазарского нобилитета не решает вопроса о характере древнебулгарского языка. Большую роль в этом вопросе традиционно в научной среде играют так называемые «волжско-булгарские» эпитафии XIII—XVI вв. Эти памятники тоже стали своего рода «яблоком раздора» между учеными-татароведами и учеными-чувашами и их сторонниками. В самом деле, бесспорным является тот факт, что язык волжско-булгарских эпитафий кыпчакский. Этот факт стал ключевым для утверждения о том, что именно современный татарский язык (относится к кыпчакским языкам) и является прямым наследником древнебулгарского языка, а татары прямыми потомками древних булгар.

Но очевидно, что нет прочных оснований для такого категоричного заявления. При этом этническая связь татар с волжскими булгарами также неоспорима. В языке волжско-булгарских эпиграфических памятников также присутствуют черты, присущие современному чувашскому языку (например, явления ротацизма), что явилось для ученых-чувашеведов основанием для признания большей их связи с чувашским языком и чувашами, чем с татарским языком. Это в свою очередь, по их мнению, подтверждает бесспорность тезиса о том, что чуваши прямые потомки древних булгар, а чувашский язык является единственным приемником древнебулгарского языка. При этом всегда игнорируются явный кыпчакский характер текстов и их чрезвычайная близость к татарскому (особенно к старотатарскому) языку. Очевидно, что оба вышеназванных направления не имеют научных перспектив, что и сказалось на качестве подавляющего большинства исследований по данному вопросу. Так, до сих пор не разработан вопрос растворения, ассимиляции древних булгар в финно-угорской среде и как следствие этого процесса изменение их языка.

Ввиду интенсивного смешения языков болгар и финно-угров в языке булгарских эпитафий XIII—XIV вв. целый ряд общетюркских форм уже исчезает. Однако нужно быть крайне осторожным в суждениях по данному вопросу. Так, М. Р. Федотов считает, что таким случаем является исчезновение общетюркского инлаутного –г- в булгарских эпитафиях XIII—XIV вв.: ﺟﻴﺮَم ﺟﺮﺟﻴﺮم٬ джирм, джрм, джирам [Федотов 1983: 84]. Но «общетюркское» инлаутное –г- отсутствует в этом числительном и в карачаево-балкарском, казахском и киргизском языках и могло отсутствовать уже в языке пришедших на Волгу древних болгар до слияния их языка с финно-угорскими языками. Более интересны другие формы волжско-булгарских текстов. Тексты намогильных памятников волжских булгар XIII—XIV вв. сохранили форму числительного ‘пять’ без конечного –к — bil, biаl, b (ы) l: ﺑﻞ ﺑﻴﺎﻝ ﺑﻴﻞ [Федотов 1983: 84], что соответствует общетюркскому bеš. Одним словом вопрос об отношении чувашского языка к древнебулгарскому требует нового подхода. Пока можно лишь говорить о несомненной связи чувашского языка с булгарским языком.

Для реконструкции древнебулгарского языка часто используются «булгарские» слова из записки Ибн-Фадлана. Так, одним из ключевых слов в этом деле является Йалтавар ﻳﻠﻂﻮﺍﺭ. Именно в таком варианте оно написано Ковалевским в его издании записки Ибн-Фадлана 1956 года [Ковалевский 1956: 160]. Однако в оригинальном тексте мешхедской рукописи и списка в словаре Якута стоит Балṭавâр ﺑﻠﻄﻮﺍﺭ [Ковалевский 1939: 55, 88] Именно так и написано это имя булгарского вельможи в издании 1939 года и во всех известных списках рукописи. В Мешхедской рукописи это, например, f. 197r строка 2 [Golden 1980: 148]. На эту конъектуру особо также указал известный тюрколог Питер Голден, проявив тем самым осторожность по поводу Йалтавар [Там же]. Приемлемых оснований для такой, пусть совсем небольшой и поэтому довольно приемлемой на первый взгляд, конъектуры Ковалевский не приводит.

Не смущает сторонников данной конъектуры и то, что титул эльтебер весьма редко встречается у тюрков, тем более сомнительно его наличие у волжских булгар в X в. Однако, следует сказать, что в издании 1956 года ясно наблюдается некоторая тенденция автора комментария в сторону «нахождения чувашизмов» в записке Ибн-Фадлана [Ковалевский 1954: 16, 35, 36]. Это конечно отнюдь не помогает сложнейшему делу реконструкции древнебулгарского языка, тем более, что для установления связи между чувашским и древнебулгарским языками нет необходимости прибегать к подобным «натяжкам».

Безусловно, эта связь есть, и реконструировать ее необходимо иными, более весомыми, методами. Сегодня ещё не проведено серьезных исследований крайне интересных чувашско-карачаево-балкарских языковых и культурных параллелей. Такие исследования всегда носили фрагментарный характер. И не смотря на то, что даже при этом они вскрывали крайне интересные для тюркологии факты, глубоких исследований до сих пор не проведено. А жаль! Здесь нас ждут самые интересные открытия, которые уводят нас в далекие скифские времена. Этот уникальный лексический материал ярко говорит о том, что на территории Хазарского каганата были распространены как минимум три тюркских языка: древнебулгарский, савирско-гуннский (западно-кыпчаского типа) и язык верхушки каганата, язык правящего дома (среднеазиатского или огузского типа).

Одним из подтверждений тому являются параллели между чувашским и карачаево-балкарским языками, а также древне-булгарские элементы, обнаруживаемые в карачаево-балкарском языке, но отсутствующие уже в чувашском языке. Ряд последних исследований представляет определенный интерес и несколько продвигает этот сложный вопрос вперед. Так, например, О. А. Мудрак считает, что «именник» дунайских болгар является сакральным календарным циклом. Одному из знаков 12-ричного животного цикла автор дает значение «собака» — по мнению автора др. -булг. сомор. Древнебулгарскому сомор О. А. Мудрак дает соответствия: тюрк. sonar «собачья охота»>башк. hunar ete «охотничья собака», тм. suna «сворка, собачий повод», ср. -кор. sanhăiŋ «охота» [Мудрак 2005: 98]. Однако автор, почему-то не привлекает карачаево-балкарское самыр «собака» [Джуртубаев 1991: 235].

Самырла — это две мифические крылатые собаки, стражи Луны, охраняющие ее от чудовища Джельмаууз, которое периодически пытается проглотить ее. Иногда собаки-»самыры» засыпают и Джельмаууз пытается проглотить луну, ввиду чего начинается лунное затмение. Тогда люди на земле стучат в железную посуду, стреляют в небо, чтобы разбудить самыров. Собаки просыпаются и оттаскивают Джельмаууз от луны, затмение проходит. Чрезвычайный интерес представляют и другие чувашско-карачаево-балкарские параллели.

Чувашский и карачаево-балкарский языки обнаруживают уникальный пласт, отсутствующий в других языках и уводящий эти языки в далекую скифскую эпоху. Так, по сообщению Геродота Папей Παπαῖος — имя скифского бога, которого он сравнивает с Зевсом [Kallenberg 1931: 346] . Это имя скифского божества сохранилось в старинном балкарском языческом тексте под названием «Бахча алгъыш» («Заговор огородов»), в котором упоминается бог града и грозы Папай. Папай упоминается в связи с градом, ибо бог грозы Папай распоряжался и им. Есть также грозное существо по имени Бабай, которым балкарцы пугали детей [Джуртубаев 1997: 21—22].

Вероятно, мы имеет здесь в обоих случаях именно скифского Папая. В чувашском языке папай (пабаj) [Ашмарин IX 95] имеет несколько значений: 1) старик, дед; 2) гром или Папай турă Всевышний (Бог) [Скворцов 1985: 270]. В словаре Ашмарина приводятся интересные значения и формы: Торă папай — çÿлти торă ║Бог (детск. сл.), Турă папай сыхласан, пурнăп-ха║гром, Папай алтни гром, Папайлă çăмăр гроза [Ашмарин IX 96] или Тÿре-папай имя мужчины (жившего давно) [Ашмарин XIV 221]. Но в старинных языческих чувашских текстах мы находим еще более интересные факты: «Папай (аслати) вăрăмăн авăтсассăн (пĕ виç — тăват хут ţарăнмасăр тăрсан) йĕпе вăрăма пыраť — Если гром долго гремит (три-четыре раза без перерыва), ненастье будет надолго» [Смоленский 1895: 27]. Здесь следует отметить, что, А. В. Смоленский после непонятного ему слова Папай в скобках поставил обычное чувашское аслати ‘гром’ и перевел все одним словом гром. Однако, в таком уточнении не было необходимости, ибо правильный перевод с чувашского будет следующий: «Если Папай (Бог грома и молнии) долго гремит (гневается), ненастье будет надолго».

В связи с этим нельзя не привести и старотатарские (казанские) формы: Тäнгрĭ бабаi Бог-дед в старой языческой фразе: Тäнгрĭ бабаi кÿкрäтä гром гремит [Радлов III 1 1047]. И вновь мы имеем не совсем верный перевод, а правильнее будет «Бог грома (грозы) и молнии гремит». Н. Остроумов приводит старые формы из языка татар-крящен: «тяңгере бабай — ‘небо дед, небесный дед, Бог-дед, Высшее небесное существо: тяңгере бабай жöрöй — Бог-дед ходит, тяңгере бабай кюкерята — Бог-дед гремит (производит гром, древнеязыческое выражение» [Остроумов 1892: 31]. Указанные примеры раскрывают перед нами, кроме всего прочего, уникальную информацию о духовном мире скифов. Наконец, нельзя пройти мимо того факта, что у балкарцев в употреблении и сегодня есть мужское имя Папай и фамилия Бабаевых (Баба-улу). Эта фамилия чрезвычайно распространена среди тюрков, особенно тюрков Кавказа (Sic!). Нельзя не заметить и близость Папай к тюркскому баба предок (чагат., осм. баба предок: ﻪﺟﻮﻤﻋ ﻙﻮﻴﺑ ﺎﺑﺎﺑ ﺪﺟ), в Барабинском языке: Пабай «дед», «дедушка» [Дмитриева 1958: 157].

Геродот сообщает и о главной скифской богине, называя ее Апи Απί и сравнивает ее с Геей [Геродот IV 59]. Б. Н. Граков отмечает, что «…Апи-Земля — супруга Папая. Среди изображений на навершиях от погребальной колесницы из Александропольского кургана есть фигура женщины с обнаженными пышными грудями и другая на золотой бляшке в складчатых одеждах с двумя баранами по бокам. Не богиня ли это плодородия, мать-кормилица?» [Граков 1971: 83]. Начнем с того, что имя скифской богини сохранено без искажений, в том виде, в каком его передает Геродот, в чувашском языке в форме апи мать [Канюкова 1960: 202]. М. Р. Федотов дает слову Апи в чувашском значение «наша мать» [Федотов 1996: 53]. Н. Остроумов приводит крайне интересные значения этого слова в словаре татар-кряшен: «Äбей бабушка, повитуха (акушерка) ; Äбей-патша — Императрица Екатерина II Великая (бабушка царь) « [Остроумов 1892: 1]. Нет сомнений в том, что здесь мы имеем скифский реликт, сохранившийся в языке татар-кряшен. Ведь Геродот сравнивает Апи с Геей, и в татарском значении повитуха’ сохранены те древние функции покровительницы рожениц, которые выполняли как скифская Апи, так и древнегреческая Гея. Но слово также присутствует в других тюркских языках. Так, например, в карачаево-балкарском языке — Аба бабушка, прародительница, родоначальница, очень уважаемая женщина [КМТАС I 30]. В древнеуйгурских текстах памятника «Кудатку Билиг» встречается в форме Аба, что значит Ева: Аба jасты äрсä Паjат сынады — когда согрешила Ева, Бог ее испытал (К. Б. 100, 21) [Радлов I 1 621]. К этому следует добавить, что еще сегодня у балкарцев и поволжских татар употребляется женское имя Апий.

О том, что Геродот очень точно фонетически записал названия скифских богов, отмечал ряд исследователей. С. А. Жебелев обратил особое внимание на слова Геродота: «Зевс называется у скифов Папаем, по-моему, совершенно правильно» [Жебелев 1953: 32]. С. А. Жебелев продолжает: «Почему «совершенно правильно»? Да потому, конечно, что Геродот обрадовался, когда при перечислении ничего не говорящих его уму и сердцу скифских названий божеств его ухо уловило слово, мало-мальски звучащее по-гречески. Скифское ‘Папай’ живо напомнило Геродоту гомеровское πάππα (Ил., V, 408; Од., VI, 57), наше ‘папа’, ласкательное, с которым дети обращались к отцу. Правда дети Зевса не называли его ‘папой’, зато у Гомера Зевс именуется ‘отцом’, а в «Феогонии» Гесиода ‘отцом богов и людей’. Вероятно, эта ассоциация идей утвердила Геродота в мысли о тождестве Папая с Зевсом, а не соображение, что вифинцы называли Зевса папою, и не то, что во Фригии Зевс почитался с прозвищами Παπᾶς Παπίας Παππῶος: вифинского языка Геродот не знал, с фригийскими культами он едва ли был знаком, да и надписи, где передаются указанные прозвища Зевса, гораздо позднее времени Геродота» [Там же].

Это ценное наблюдение известного ученого так и осталось забытым, а ведь оно доказывает то, что Геродот очень точно передал скифские слова, обозначавшие скифских богов. Однако, есть и другой штрих к этому, который ускользнул от внимания исследователей. Как карачаево-балкарско-чувашский Папай, так и древнегреческий Зевс — оба являются богами грома и молнии, т. е. грозовыми божествами (Sic!). Во-первых, не могло ли натолкнуть Геродота на мнение о правильности имени Папай именно эта идентичность функций обоих богов? Во-вторых, эта черта (грозовой характер божества) еще раз доказывает правильность наших этимологий с помощью карачаево-балкарского и чувашского языков. В связи с этим следует привести мнение Б. Н. Гракова о том, что «Папай сопоставлен с греческим Зевсом. Следовательно, он, прежде всего бог ясного неба, но и громовержец, кроме того, несомненно, бог-отец. Он отец не только богов, но и всех скифов, начиная от их царей (Sic! — А. Г.). Его сын Таргитай-Геракл, герой-родоначальник…» [Граков 1971: 82 — 83]. Интересны и другие чувашско-карачаево-балкарские параллели: старо-чув. озал «лихой», кар.-балк. осал «лихой»; старо-чув. çĕр «земля», верх.-балк. зер «земля»; старо-чув. Тибь болдыр «Чтоб ты пропал!» («Черт возьми!»), кар.-балк. Тюбь болгъун «Чтоб ты пропал!». Нет сомнений в необходимости дальнейших исследований в данном направлении.

http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/k-voprosu-o-yazyke-hazar-i-gunnov-severnogo-kavkaza-savirov

povodok · 24 марта, 2015

Что это?

Кынык · 24 марта, 2015

https://www.google.kz/search?q=%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C&espv=2&biw=1366&bih=667&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=sXgRVaOqEsGjyAPg3YK4Dg&ved=0CBwQsAQ&dpr=1

Кынык · 24 марта, 2015

Заметил , в ютубе монголы часто употреблять стали слово АС -АССА . ))) судя по фото с кинжалами ходят )))

чаши (тосты.тостаган) и кинжалы тюркские атрибуты

Полная чаша

"Бакыт кусы" - птица счастья

https://www.google.kz/search?q=%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8B+%D1%81+%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8&espv=2&biw=1366&bih=667&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=qX4RVYb7OaT7ywPkvYKgDQ&ved=0CDoQsAQ

povodok · 24 марта, 2015

Ваш патриотизм похвален , но очень навязчив. Может , и правда , свою тему создадите? А то Вы рискуете смыть своими копипастами последних любителей ИСТОРИИ. Само собой ИМХО!

Кынык · 24 марта, 2015

Ваш патриотизм похвален , но очень навязчив. Может , и правда , свою тему создадите? А то Вы рискуете смыть своими копипастами последних любителей ИСТОРИИ. Само собой ИМХО!

а у вас вообще непонятно что. какие-то волнистые линии в керамике . которые имеют "сакральные" значения. гунны поклонялись Тенгри. как и тюрки. поэтому культура тюрков продолжение гуннской. а "звериный стиль" говорит. что гуннская продолжение скифской. вы своим рядом пластин показали. и стоит ли из-за вас отделять гуннов от них и рассматривать отдельно? П.Кесарийский писал "Аттила со своими массагетами. которые называются унны" . поэтому придется изменить ракурс и отойти от стереотипов . они были смешаны

http://www.rulit.me/books/hunny-v-azii-i-evrope-read-47951-3.html

хунны разделились на четыре ветви. Одна подчинилась сяньбийцам, вторая поддалась Китаю, третья, "неукротимые", отступила с боями на берега Яика и Волги, четвертая, "малосильные", укрепилась в горах Тарбагатая и Саура, а потом захватила Семиречье и Джунгарию. Эти последние оказались наиболее долговечными. Они частью смешались на Алтае с кыпчаками и образовали этнос куманов (половцев), а частью вернулись в Китай и основали там несколько царств, доживших до Х века (вернувшиеся назывались "тюрки-шато", а их потомки - онгуты - слились с монголами в XIII веке).

Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».

Книга 2

Том II

Предисловие ко II-му тому

Таблицы потомков Угедэй-каана

Том III

От редакции

Предисловие к III-му тому

Огуз-намэ

Земли, на которых впервые возвысились татары ¹, ², расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена ³ [татар] происходят от особого рода ⁴ ша-то ⁵.

Примечание: от особого рода ша-то произошли белые татары ⁶. В Юань ши, в биографии Ала'ус-дигит Хури ⁷, говорится: “[Ала'ус-дигит Хури] происходил от яньмэньских ⁸ потомков ша-то” ⁹.

http://tengrifund.ru/tatary-onguty.html

Нынешний Тэмoджин ¹⁴ есть черный татарин” ¹⁵.

http://kitap.net.ru/...ive/21-text.php

"неукротимые" хунны отступили на запад и к 158 г. достигли Волги и Нижнего Дона. О прибытии их сообщил античный географ Дионисий Периегет, а потом о них забыли на 200 лет: Первыми идут скифы[235], они населяют земли от Кронийского моря до устья Каспия; (730) следующие — фины[236], за ними — каспии[237], а за этими — воинственные албаны[238] и кадусии[239], живущие в гористой местности; возле них — марды, гирканы[240] и тапиры; за их [землей] катит свои воды [река] Мард[241] - источник для деркебиев[242] и богатых бактров[243], (735) [протекая] между этими двумя [народами], он (sc. Мард) впадает в Гирканское море. Бактры занимают во внутренних землях пространные области возле лесистых склонов Парнаса; а деркебии живут с другой стороны (sc. от реки Мард) — рядом с Каспийскими водами.

[236] Поздние рукописи предлагают в этом месте ошибочное чтение «гунны» (интерполяция). Евстафий отмечает, что вместо θῦνοι следует читать οῡν(ν)οι и называет этих «уннов» одним из скифских племен (Eust. ad Dion. Per. 730). Ср. название этого прикаспийского племени с этнонимом «фины–скифы», который обозначает фракийских финов, родственных малоазийским вифинам, переселившимся из Фракии (Plin. nat. hist. IV. 21). Подборку источников о фрако–анатолийских финах см. Detschew D. Die thrakische Sprachreste. Wien, 1957. S. 211–213.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F

http://www.bibliotekar.ru/istoria-rossii/23.htm

В средневековых источниках «гуннами» именовался ряд кочевых объединений в других частях Евразии, в частности ираноязычные эфталиты («белые гунны»),кидариты («чёрные гунны»), хиониты в Средней Азии и Индии и сменявшие друг друга кочевые группы в Прикаспийском Дагестане («хоны», в современной литературе именуются «кавказскими гуннами»). Их родство с европейскими гуннами является не доказанным. В византийских и латинских источниках этноним «гунны» превратился в нарицательное обозначение кочевников и помимо собственно гуннов позднее применялся к другим народам, обитавшим в Причерноморье (савирам, аварам, венграми др.).

Имя в форме «Гунны» введено в научный оборот в 1926 году историком К. А. Иностранцевым, чтобы отличать европейских хунн от азиатских^[3]. В сочинениях Приска Панийского, византийского дипломата, историка и писателя V века, участвовавшего в посольстве Византии к вождю гуннов Аттиле в его ставке, гунны упомянуты под именем «Унны» ^[4]. Предположительно текстами Приска пользовался Иордан^[5].

Пока я в ожидании прогуливался перед оградой хором, ко мне подошел какой-то человек, которого я принял за варвара по скифской одежде, но он приветствовал меня по-эллински, сказав «caire», так что я удивился, как это скиф говорит по-эллински. Представляя разноплеменную смесь, скифы, кроме своего варварского языка, легко изучают и унский или готский, а также и авсонский ⁶⁶, если у кого из них есть сношения с римлянами, но мало кто из них говорит по-эллински, кроме пленников, уведенных из Фракии и иллирийского побережья. Но этих последних встречные легко узнавали по изорванным одеждам и нечесанным головам, как попавших в худшую участь; а этот был похож на богатого скифа, так как бил хорошо одет и острижен в кружок. Ответив на его приветствие, я спросил, кто он, откуда пришел в варварскую землю и почему принял скифский образ жизни. Он ответил вопросом, зачем я пожелал это узнать. Я сказал, что причиной моего любопытства был его эллинский язык. Тогда он с улыбкой сказал, что он родом грек, но по торговым делам приехал в Виминаций, мезийский город на реке Истре, прожил в нем очень долгое время и женился на очень богатой женщине, но лишился своего состояния при завоевании города варварами и благодаря своему прежнему богатству был выбран самим Онегесием при дележе добычи; ибо пленников из числа зажиточных после Аттилы выбирали себе избранные скифы вследствие свободы выбора из множества пленных. Отличившись в происшедших впоследствии битвах с римлянами и акатирским народом и отдав твоему хозяину-варвару по скифскому обычаю приобретенные на войне богатства, он получил свободу, женился на варварской женщине, имеет детей и, разделя трапезу с Онегесием, считает свою настоящую жизнь лучше прежней ⁶⁷...

Кынык · 24 марта, 2015

Итак, вблизи Меотийского озера живут сами меоты и племена савроматов, славный род воинственного Ареса[216]; (655) они произошли от той могучей любви амазонид, которой те некогда соединились с савроматскими мужами, прибыв издалека со своей родины на [реке] Фермодонт[217]. От них родились отважные потомки, населяющие необозримый лес, посреди которого (660) катится Танаис, впадающий в центр Меотиды; он отделяет Европу от Азии, [так что] Европа [лежит] на западе, а Азия — на востоке. Истоки его журчат далеко в Кавказских горах; он же, широко разлившись, (665) быстро несется по Скифским равнинам[218]. А когда его охватит [дуновение] северного ветра, ты смог бы увидеть [на нем] лед, схватившийся от мороза.

Несчастны те, кто населяют эту землю: всегда у них [лежит] холодный снег и [дует] пронизывающий морозный [ветер]. (670) А когда от бурана надолго поднимается страшная стужа, воочию ты мог бы видеть погибающих там от холода коней, мулов или стада овец. Да и сами люди, окажись они под теми буранами, не смогли бы остаться невредимыми. (675) Поэтому они, запрягши быков в повозки, устремляются в другие места, а свою землю оставляют [на волю] холодным зимним ветрам, которые, неистовствуя страшными порывами, потрясают долины и поросшие соснами горы[219]. Такие вот народы обитают вдоль реки Танаис.

(680) По соседству с савроматами, одни за другими, живут синды[220], киммерийцы[221] и [располагающиеся] вблизи Евксина керкеты[222], тореты[223] и могучие ахейцы, которых некогда дуновением юго–западных ветров унесло от [берегов] Ксанфа и идийского Симоента, когда они следовали с войны за царем Аретиадом[224]. За ними, владея соседней землей, живут гениохи[225] и зиги[226], выходцы из Пеласгийской земли[227]. По берегам самой дальней части Понта, за страной тиндаридов[228], обитают колхи — выходцы из Египта[229], (690) [оказавшиеся] по соседству с Кавказом, который у Гирканского моря вздымается крутыми утесами; здесь же и Фасис, проходя посреди Киркейской долины, извергает в волны Евксина свои быстрые пенистые воды, беря начало у Армянской горы[230].

(695) К северо–востоку от него (sc. Фасиса) пролегает перешеек — перешеек между Каспийским и Евксинским морями. На нем обитает восточный народ иберов, которые некогда пришли от Пирены на восток и вступили в ожесточенную войну с гирканиями[231], (700) и большое племя камаритов[232], которые некогда гостеприимно встретили Вакха, возвращающегося после Индийской войны, и устроили священный хоровод с ленами (sc. вакханками), надев передники и оленьи шкуры на грудь и крича «эвое Вакх!»; и божество возлюбило сердцем этот народ (705) и обычаи этой страны.

За ними катит волны Каспийское море. Я бы с легкостью описал тебе и это море, хотя и не видал его далеких волн (доcл. «путей») и не переплывал их на корабле, ибо жизнь моя не проходит на черных кораблях (710) и не занимаюсь я торговыми делами, унаследованными от отца, и не хожу я к Гангу через Эритрейское море, как другие, не заботясь о своей жизни ради обретения несметных богатств; не имею я дел с гирканиями и не посещаю я эритрейских ариенов у кавказских отрогов; (715) но ведет меня дух Муз, а благодаря им, не странствуя, можно измерить моря, горы, материки и ход эфирных звезд.

Так вот, очертания всего огромного Каспийского моря подобны вытянутой в двух направлениях окружности[233]; его (720) не оплывешь на корабле за три лунных цикла — столь велик этот «путь». Сужающееся к северу, оно соединяется с течением Океана. [Это море] содержит и множество других удивительных, по мнению людей, вещей, оно производит хрусталь и голубоватую яшму (725), отпугивающую Эмпус[234] и других призраков.

[Теперь] я расскажу тебе обо всех племенах, сколько их живет вокруг [Каспийского моря], начав с северо–западной стороны.

Первыми идут скифы[235], они населяют земли от Кронийского моря до устья Каспия; (730) следующие — фины[236], за ними — каспии[237], а за этими — воинственные албаны[238] и кадусии[239], живущие в гористой местности; возле них — марды, гирканы[240] и тапиры; за их [землей] катит свои воды [река] Мард[241] - источник для деркебиев[242] и богатых бактров[243], (735) [протекая] между этими двумя [народами], он (sc. Мард) впадает в Гирканское море. Бактры занимают во внутренних землях пространные области возле лесистых склонов Парнаса; а деркебии живут с другой стороны (sc. от реки Мард) — рядом с Каспийскими водами.

После них, на востоке, на противоположном берегу шумящего Аракса[244], (740) обитают массагеты[245], владеющие быстрыми стрелами — ни я и никто другой не хотел бы оказаться рядом с ними: они наиболее враждебны к чужестранцам по сравнению с другими [племенами]. Ведь их пища [не включает] услаждающий душу хлеб, и еще меньше здесь в ходу вино, (745) но они устраивают пиршества, смешивая белое молоко с кровью лошадей. К северу от них [живут] хорасмии[246], за которыми [находится] земля Сугдиана[247], по ней протекает священный Окс, который, стекая с горы Эмод, впадает в Каспий[248].

За ним по берегам Яксарта[249] обитают (750) саки[250] - обладатели луков, которые не постыдился бы носить никакой лучник, у них не в обычае стрелять куда попало; [там же живут] тохары[251], фруры[252] и варварские народы серов[253], которые не признают быков и тучный мелкий скот; они, перерабатывая пестрые цветы [своей] пустынной земли, (755) изготавливают искусно выделанные и высоко ценимые одежды, такие же яркие, как цветы луговых трав — с ними не сравнится даже тончайшая паутина.

Есть еще и другие многочисленные скифы, которые населяют самые дальние окраины [этой части ойкумены]; вокруг них простирается земля, враждебная людям, (760) скованная ледяными ветрами и градом. Столько народов проживает вокруг Каспийских волн.

А теперь, [повернув] от колхов и Фасиса на запад [и двигаясь] вдоль берега Евксина, я поведаю о понтийских народах[254], [живущих] вплоть до Фракийского устья, где [находится] земля Халкедона[255]. (765) Первыми [идут] бизеры, по соседству — племена бехиров, макронов, филиров, а также те, что живут в деревянных моссинах[256]; рядом с ними — богатые стадами мелкого скота тибарены; за ними населяют неподатливую и суровую землю халибы, искусные в трудоемкой обработке крепкого железа, (770) они, стоя у тяжкозвучных наковален, никогда не прекращают этот тяжкий славный труд.

За ними расстилаются луга Ассирийской земли[257], где устремляет с Армянской горы к Амазонидам [свои] белые воды шумный Фермодонт[258], (775) который некогда принял заблудившуюся и опечаленную дочь Асопа Синопу и приютил ее в своих землях по ука- занию Зевса, когда тот, после сладких объятий воспылав страстью, заставил ее, отвергнувшую притязания [Зевса], бежать с родины; люди в ее честь назвали город[259]. (780) На холодных берегах этой реки ты мог бы добыть прозрачный камень кристалл, похожий на лед, а также найти голубоватую яшму. Следующим катит в море свой чистый поток [река] Ирида; за ней бурлят воды реки Галис, (785) несясь к северу<рядом с мысом Карамбис, беря начало с Армянских гор[260].

За ними (sc. этими реками) живут на побережье пафлагонцы и [находится] священная равнина мариандинов, где, как говорят, огромная медноголосая собака Подземного Кронида, (790) поднятая руками мужественного Геракла, изрыгнула из своей пасти отвратительную слюну — ее приняла земля и тут же вырастила как отраву [для людей][261]. Рядом вифиняне населяют плодородную землю, где Реба посылает свое прелестное течение, Реба — (795) которая протекает около устья Понта, Реба, чьи воды самые прекрасные из всех на земле[262]. Столько людей проживает вокруг Понта; вышеназванные племена являются скифскими.

У ее крайней точки близ [Геракловых] Столпов живет племя отважных иберов, они занимают значительную часть материка вплоть до холодного потока Северного Океана, где обитают бриты[101] (285) и воинственные племена белых германцев, бродящие по горам Геркинского леса[102]. Передают, что [по очертаниям] земля [Иберии] подобна шкуре быка[103].

За [иберами находятся] Пиренейская гора и владения кельтов близ истоков прекрасно–текущего Эридана[104], (290) над устьем которого в безмолвную ночь некогда рыдали Гелиады, оплакивая Фаэтона; [теперь] в этом месте сыны кельтов собирают под черными тополями эти слезы–капли золотистого янтаря[105]. Вслед за тем [открывается] Тирренская земля, (295) к востоку от которой начинаются Альпы — из самой их середины влекутся вниз воды Рена [текущие по направлению] к самому дальнему потоку Северного моря.

Рядом с Реном возникает священный Истр, тот самый [Истр], текущий на восток вплоть до (300) Евксинского моря — там он извергает всю пену [своих] волн, извиваясь пятью устьями вокруг [острова] Певки[106]. К северу от него (sc. Истра) на широком пространстве живет множество племен вплоть до устья Меотийского озера: германцы, са[р]маты, геты и бастарны; (305) неизмеримая земля даков и сильные аланы, тавры, населяющие крутой, узкий и длинный Ахиллов Бег и далее [живущие] до устья самого [Меотийского] озера[107].

Выше их (sc. этих племен) расположилось племя многоконных агавов[108]; а там — меланхлены и мужи гиппемолги, (310) невры, гиппоподы, гелоны и агафирсы[109] — [они живут] там, где широко разливающиеся воды Борисфена вливаются в Евксин перед Бараньим Лбом, прямо на линии против Кианеев[110]. Там же воды Алдиска[111] и Пантикапа[112] шумят двумя потоками в Рипейских горах[113]. (315) У их устьев вблизи Замершего моря рождается мягко сияющий янтарь, подобный свету нарождающейся луны, а рядом — у холодных агафирсов — ты мог бы видеть ярко сверкающий адамант[114].

(320) Столько народов живет к северу от Истра; к югу же (sc. от Истра) [находятся] герры и мрачные поселения нориков, паннонцы и мисийцы, [что расположились] севернее фракийцев, сами же фракийцы, владея бескрайней землей, [живут] — одни на берегах Пропонтиды, (325) другие — на берегах стремительно текущего Геллеспонта, а третьи — на берегах глубоких волн самого́ громко ревущего Эгейского моря. Там, на вершинах питающей пчел Паллены[115] зарождается прекрасный камень «астерий», сверкающий как звезда[116], а также «лихнида», подобная пламени костра[117].

http://simposium.ru/ru/node/11473

http://oldru.narod.ru/text_2_3.htm

Теперь будь внимателен: я обрисую тебе очертания, реки, обдуваемые ветрами горы и народы этой земли. (1130) По виду она напоминает фигуру ромба с четырьмя скошенными сторонами: с запада ее ограничивает своими водами Инд, на юге — Эритрейское море, Ганг — на востоке, [Индийский] Кавказ — на севере[315]. (1135) Многие процветающие народы населяют эту землю, живя не под одним именем, но раздельно: близ бесконечного Инда — там, где судоходный Гидасп принимает низвергающийся с гор Акесин, [живут] дарданы; (1140) третьей [рекой] за ними следует сребристопучинный Кофен[316]. Между этими [реками] проживают сабы и токсилы, рядом — скодры; за ними следуют многочисленные племена певкалеев; за ними обитают гаргариды[317], почитатели Диониса — там, где несет славный золотой песок (1145) Гипанис и [течет] божественный Магарс[318], самые бурные из [всех] рек; беря истоки с горы Эмод[319], они стекают к долине Ганга[320], доходя на юге вплоть до границ Коли[а]декой земли[321]. Она же (sc. Ко–ли[а]дская земля) тянется к глубокопучинному Океану, (1150) обрывистая и недоступная [даже] для быстрых птиц; поэтому жители называют ее «Аорн»[322].

похож на Токсаба : сабы и токсилы (тогуз ель. тогуз оба. тогуз огуз)

У подножья Каспийских Ворот (1040) обитают воинственные парфяне[299], вооруженные изогнутыми луками и искусные во всех видах сражений; они не засевают поля, бороздя плугом землю, не ходят по морю на весельных кораблях и не пасут стада на пастбищах — но с самого рождения, с младенчества (1045) обучаются стрельбе из лука и езде на лошадях. Повсюду в этой земле слышится гул дротиков и стрел, повсюду — бег стремительно летящих коней, поскольку у них не принято начинать трапезу прежде чем их головы не покроются потом, добытым в тяготах войны. (1050) [Парфяне] питаются тем, что добывают своим копьем. Однако же, как ни неукротимы они в битве, меч авсонийского царя покорил и их[300].

Если тебе захочется узнать также о персах[301], я красноречиво поведаю тебе и об их народе, (1055) и о руслах их вечно текущих рек, и о тропах в их горах. Одни они — самый царственный народ Азии, одни они принесли несметные богатства в свои стены после разграбления Меонии и Сард[302]. Доспехи у этих людей из золота, (1060) и удила на мордах их лошадей из золота, и золотом украшены их сандалии на ногах — настолько безгранично их богатство. Вообрази: вся Персидская земля окружена огромными горами, она [простирается] к югу от Каспийских Ворот (1065) и доходит до одноименного моря.

[Жители страны] делятся на три части: одни обитают на севере в тенистых горах медовлучников, другие — в центре страны, а третьи — на юге вплоть до моря; первые — сабы, за ними пасаргады, а рядом — таски[303]; (1070) [есть] и другие, которые населяют разные части Персидской земли. Множество рек, извиваясь то там, то здесь своими течениями, делают этот край плодородным. Отдельно течет великий Кор, отдельно — Хоасп, текущий из Индии мимо земли сусийцев[304]. (1075) На его берегах ты смог бы увидеть приятный на вид круглый агат — его приносят вниз холодные потоки горных рек. Здесь же постоянно зреют многочисленные плоды, радуясь нежному дуновению ветра.

обитают колхи — выходцы из Египта[229],

Гиппократ сказал: «Подлинно в стране Европа ⁵⁰ есть некий народ из тюркских народов. [Люди его] похожи друг на друга, и они не похожи на других [людей]. Точно также жители Египта похожи друг на друга с той лишь разницей, что жители Египта выросли в холоде».( Марвази)

Хунну - Сюнну - Гунны-2

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти