Кынык Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 Куйа́ба, Куябия или Куявия (варианты Куйа.а, Кукийана; араб. كويابة Kūyāba) — один из трёх центров русов, наряду с Арсанией и Славией, который упоминается в трудах «классической школы» арабских географов X века (аль Истахри, Ибн-Хаукаль и ряд восходящих к ним авторов более позднего времени). Первоисточником сведений является утраченный труд ал-Балхи, написанный ок. 920 года. По общему признанию топоним идентифицируется с Киевом[1][2].Куйаба описывается как город, ведущий оживлённую торговлю с Востоком и являющийся центром той группы русов, которая располагалась ближе всего к Булгару. Имя самой группы не называется. Подобно двум другим центрам русов данная группа возглавлялась собственным царём. В другой части повествования у тех же авторов Куйаба противопоставляется русам, что, как полагают, отражает более раннее положение дел.В историографии рассказ о «трёх группах русов» сопоставляется с близкими данными из «Повести временных лет». Нет единого мнения, относится ли он ко времени до образования Киевской Руси (IX век)[3] или отражает реалии X века, когда она уже существовала[4].В официальной советской (Б. А. Рыбаков и др.) и национальной украинской историографии Куйаба трактуется как древний государственный центр восточных славян в Среднем Приднепровьеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D1%8F Куя́вия (польск. Kujawy) — историческая область на севере Польши, в междуречье рек Висла и Нотеч, к западу от Мазовии и северу от Великой Польши. А русы — варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль... и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар. И те шкуры бобра, которые везут во все концы света и которых нет нигде, кроме как в северных реках, что в стороне булгар, русов и Куйабы.И русов три группы. Группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая верхняя из них, называемая ас-Славийа, и царь их в городе Салау, и группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. И достигают люди с торговыми целями Куйабы и окрестностей её. Что же касается Арсы, то я не слышал, чтобы кто-либо упоминал о достижении ее чужеземцами, ибо тамошние убивают всех чужеземцев, к ним приходящих. Сами же они спускаются по воде для торговли и не сообщают ничего о делах своих и товарах, и не позволяют никому следовать за собой и входить в страну их. <...> Вывозят из Арсы черных соболей, черных лисиц и олово (свинец?) и некоторое число рабов.Ибн Хаукаль, «Китаб ал-масалик ва-л-мамалик»,970-е годы. http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=324 Ак Арыс... Жан Арыс... Бек Арыс... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 Не надо путать хунну и гуннов! Так все же? Где еще , кроме известных границ хуннской империи , есть археологические подтверждения пребывания или проживания народа хунну? Упоминания в хрониках могут быть сродни Вашим поискам созвучий! И вообще , первоисточники в руках заинтересованных поют песни на любой лад! вот только вопрос: почему их называют "кун". если они упоминаются под этнонимом "хун"? КУНЫ. Одно из древних тюркских племён, занимавших видное место в конфедерации теле. Упоминается в китайской хронике династии Суй (581–618 гг.) и Тан (618–906 гг.) под этнонимом хун наряду с племенами вэйхо (уйгуры) и сеяньто (будущие кыпчаки). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 Не надо путать хунну и гуннов! Так все же? Где еще , кроме известных границ хуннской империи , есть археологические подтверждения пребывания или проживания народа хунну? Упоминания в хрониках могут быть сродни Вашим поискам созвучий! И вообще , первоисточники в руках заинтересованных поют песни на любой лад! они осели на Кавказе под именем "гуни. гуной" и Хыналык https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%B8 http://chechnyatoday.com/content/view/278993 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B9 Мухаммад Рафи ибн Абдул Рахим — ширванский историк [712 (1313)] 30 насчитывает в этой стране, кроме Алана, еще три провинции: 1) Дашт (равнина) 31, 2) Зирихгеран (Панциродельцы), 3) Авар — самая скуднейшая по местоположению. М. Чамчиан в своей «Истории» называет четыре провинции: 1) Алан, 2) Бас лас, 3) Гаптаг и 4) Гун 32. Автор «Дербент-наме» утверждает, что Исфендияром и Нушираваном страна эта была разделена на четыре провинции: 1) Гулбах, 2) Владение Туман-шаха, 3) Кайтаг, 4) Нагорный Кумук. Разделения эти соответствуют и теперешнему положению страны, так что первая провинция Алан или Гельбах означает Засулакский Кумук, Мичикич (Чечня) и Малую Кабарду; 2) Область Туман-Шах или Гаптах, или же, по первому разделению, Кайтаг, есть владение Шамхальское и нижняя часть Уцмиева; 3) Нагорный Кумук или Гун, или Авар, состоит из Кази-Кумука и Авара; 4) Баслас, или Зирих-Геран или Сарир, или по четвертому разделению, Кайтаг, включает в себя верхнюю часть нынешнего Кайтага, Акушинский и Сургинский (Сюрго) магалы 33. http://www.drevlit.ru/texts/b/b_bakihanov_vved.php 34 А. Бакиханов неточен в передаче этого сообщения. О камах или камаках говорит не Птолемей, а Гай Плиний Секунд. Камы — народ, известный в Европе под названием команы, на востоке — кыпчаки, а в России — половцы. В XI-XII вв. половцы занимали причерноморские степи между Дунаем и Волгой, кочевали они и в степях Предкавказья. Камаха-Шемаха (Шемаханская царица) Сарир (сары?). Кайтаг (кай?). Гун (Кун?). Авар (авары?). Камаха - кимак? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 Я еще раз заостряю Ваше внимание на том , что ни где , кроме обозначенных границ хуннской империи , не находят комплекса предметов хуннской культуры , остатков хуннских строений и погребальных комплексов! Безусловно , остатки народа влились в другие племена и ассимилировались. Возможно , остались следы на мифологическом и этнографическом уровне. Возможно , часть элиты тех же кунов вело свое происхождение от пришлых хунну. Но народа , как такового , не стало! Вопрос по происхождению гуннов до сих пор остается открытым и , скорее всего , таковым и останется. А созвучия , Вы свои же тексты перечитайте еще раз , чтобы понять широкие возможности озвучивания на разные лады одних и тех же названий разноязыкими авторами и переводчиками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 Я еще раз заостряю Ваше внимание на том , что ни где , кроме обозначенных границ хуннской империи , не находят комплекса предметов хуннской культуры , остатков хуннских строений и погребальных комплексов! Безусловно , остатки народа влились в другие племена и ассимилировались. Возможно , остались следы на мифологическом и этнографическом уровне. Возможно , часть элиты тех же кунов вело свое происхождение от пришлых хунну. Но народа , как такового , не стало! Вопрос по происхождению гуннов до сих пор остается открытым и , скорее всего , таковым и останется. А созвучия , Вы свои же тексты перечитайте еще раз , чтобы понять широкие возможности озвучивания на разные лады одних и тех же названий разноязыкими авторами и переводчиками. мне кажется вам ответит проф.Добрев. там находят немало гуннских могильников с зарытым золотом http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/book/export/html/320 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 1. Где Кашгари про уйгуров так писал? 2. Вы сначала писали про байырку-"аргынов", потом перешли на "басмыл-аргынов". про уйгуров он писал в том же тексте откуда вы взяли свои сведения о татарах. только не могу найти этот текст. если он у вас есть . можете проверить. там .где жили Байырку и баргуны (баргузы) недалеко река Аргунь. значит они оттуда. или туда пришли. отсюда и вопрос - где родина огузов? Восточный Туркестан или Восточная Сибирь с Дальним Востоком ? 1. Я перечислю всех "имеющие свой язык, и знающие тюркский" в том тексте, это - Жумул, Кай, Йабаку, Татар, Йасмил. Где тут Уйгур? 2. Кто по-вашему мнению аргыны? Байырку или басмылы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 1. Где Кашгари про уйгуров так писал? 2. Вы сначала писали про байырку-"аргынов", потом перешли на "басмыл-аргынов". про уйгуров он писал в том же тексте откуда вы взяли свои сведения о татарах. только не могу найти этот текст. если он у вас есть . можете проверить. там .где жили Байырку и баргуны (баргузы) недалеко река Аргунь. значит они оттуда. или туда пришли. отсюда и вопрос - где родина огузов? Восточный Туркестан или Восточная Сибирь с Дальним Востоком ? 1. Я перечислю всех "имеющие свой язык, и знающие тюркский" в том тексте, это - Жумул, Кай, Йабаку, Татар, Йасмил. Где тут Уйгур? 2. Кто по-вашему мнению аргыны? Байырку или басмылы? У вас есть этот текст? там написано. что у уйгуров свой язык. если есть покажите насчет аргынов трудно сказать . может они смесь арсов (юэчжи) и гуннов? из Восточного Туркестана ушли на восток и на запад. как все гунны-огузы http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=324 (Стр. 82—84). Некоторые исследователи проблемы Ю—Чи предполагают, что в период их появления в Восточном Туркестане они были известны как Arsi. Это название можно сравнить с названием Arsi — одного из главных сарматских племен. Вероятно, в результате всевозможных миграций II и I вв. до н. э. основная часть Аорсов ушла на запад в районы Волги и Дона, часть же племени осталась в Туркестане. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 Большое значение имеет здесь археологический материал, полученный в результате исследований советских ученых. Он освещает как путь гуннов на запад, так и время первого появления их на границах Восточной Европы. Археологические памятники, связанные с движением гуннов, открыты на территории МНР (знаменитый могильник Ноин-Ула), а также в ряде пунктов на территории Советского Союза. Таковы гуннские городища в районе Улан-Удэ и некоторые могильники Средней Азии. Огромное значение имеет открытие своеобразных могильников на Нижней Волге 3. Они 1 Птолемей. См. В. В. Латышев. Известия древних писателей... ВДИ, 1948, № 7 стр. 238. 2 «Очерки истории СССР». Первобытно-общинный строй, стр. 276. 3 И. В. Синицын. Археологические раскопки на территории Нижнего Поволжья. «Уч. зап. Саратовского гос. ун-та», т. XVII, 1947, стр. 12 и сл. резко отличны от характерных для этого района сармато-аланских погребений и очень близки к кладбищам Средней Азии. Значит, здесь появились пришлые с востока племена, если не сами гунны, то примкнувшие к ним племена Средней Азии. А в представлении европейцев все они были гуннами. Сходство памятников проявляется и в особенностях погребального обряда, и в инвентаре, в состав которого входят типичные сложные луки с костяными накладками и другие изделия, происходящие от среднеазиатских и сибирских форм. Это по Вашей ссылке. Отчетливо видно , что есть археологические материалы на прямую связанные с империей Хунну , и есть материалы относящиеся к гуннам западных авторов. А гуннами они называли всех выходцев из центральной Азии , несущих монголоидные черты. То есть "гунны" , это уже не название конкретного народа , а скорее политоним. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 Большое значение имеет здесь археологический материал, полученный в результате исследований советских ученых. Он освещает как путь гуннов на запад, так и время первого появления их на границах Восточной Европы. Археологические памятники, связанные с движением гуннов, открыты на территории МНР (знаменитый могильник Ноин-Ула), а также в ряде пунктов на территории Советского Союза. Таковы гуннские городища в районе Улан-Удэ и некоторые могильники Средней Азии. Огромное значение имеет открытие своеобразных могильников на Нижней Волге 3. Они 1 Птолемей. См. В. В. Латышев. Известия древних писателей... ВДИ, 1948, № 7 стр. 238. 2 «Очерки истории СССР». Первобытно-общинный строй, стр. 276. 3 И. В. Синицын. Археологические раскопки на территории Нижнего Поволжья. «Уч. зап. Саратовского гос. ун-та», т. XVII, 1947, стр. 12 и сл. резко отличны от характерных для этого района сармато-аланских погребений и очень близки к кладбищам Средней Азии. Значит, здесь появились пришлые с востока племена, если не сами гунны, то примкнувшие к ним племена Средней Азии. А в представлении европейцев все они были гуннами. Сходство памятников проявляется и в особенностях погребального обряда, и в инвентаре, в состав которого входят типичные сложные луки с костяными накладками и другие изделия, происходящие от среднеазиатских и сибирских форм. Это по Вашей ссылке. Отчетливо видно , что есть археологические материалы на прямую связанные с империей Хунну , и есть материалы относящиеся к гуннам западных авторов. А гуннами они называли всех выходцев из центральной Азии , несущих монголоидные черты. То есть "гунны" , это уже не название конкретного народа , а скорее политоним. какая разница этноним или политоним? писали "Аттила со своими массагетами. которые называются унны" ... их называли и "скифами" ... главное. что они были. а в каком количестве разве имеет значение? то. что Аттила был азиатом подтверждают все. другое дело состав племен. возможно сарагуры жили на западе раньше. чем гунны. если это предки "сары". то и скифы и сарматы тоже были родственны с гуннами http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm На этих условиях римляне заключили договор с уннами и поклявшись отеческой клятвой, обе стороны возвратились восвояси. Перебежавшие к римлянам были выданы варварам, в том числе и дети Мама 18 и Атакам 19 из царского рода, которых получившие распяли во фракийском укреплении Карее 20 в наказание за бегство. По заключении мира с римлянами Аттила и Бледа обратились к покорению народов, обитавших в Скифии, и вступили в войну с соросгами 21. 21. [Одно из числа «гунских», т. е. подчиненным гуннам, племен: упоминается также у Iоrd, Get., 24, 126; должны быть сопоставлены с названными ниже сарагурами]. Отрывок взят из Exc. de leg., p. 47-48 ed. Par., 166-169 Niebuhr. 15. [«Царскими скифами» Приск называет правящую часть гуннов, т. е. Аттилу и его дружину, осуществлявшую господство гуннов над другими припонтийскими и придунайскими племенами. Возможно, учто при употреблении этого наименования немалое значение имеет идущая от Геродота (через Strabо, VII, 3, 17) традиция — именовать «царскими» скифами (или сарматами) часть племени, представлявшую непосредственную опору царя. Ср. Дестунис, ук. соч., стр. 19, прим. 5]. сак-тиграхауда Скунха https://www.google.kz/search?q=%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%85%D0%B0&espv=2&biw=1366&bih=667&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YbMFVcmlF-O5ygPd94LwCQ&ved=0CCcQsAQ все равно получается "Аргентина" : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B0 где "сары". там или "кай". или "кун". как Кайсери Colonia Caesaraugusta (Колония императора Августа) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD_II Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
povodok Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 Какая разница? Действительно , какая разница , если Вам так хочется! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 Какая разница? Действительно , какая разница , если Вам так хочется! нет. если серьезно. ведь на самом деле с востока на запад где "сары" рядом кай.кун.гуз(гос).гун ...баргун. баргуз https://www.google.kz/search?q=%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%88&espv=2&biw=1366&bih=667&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=a8EFVa7BFoTuyQPQhILIDw&ved=0CCUQsAQ&dpr=1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 легенда о Гильгамеше динлины только не понятно чьи копыта у динлинов (теле) - бычьи или лошадиные ? http://www.e-reading.link/chapter.php/1017224/52/Evstigneev_-_Kypchaki_polovcy_kumany_i_ih_potomki_k_probleme_etnicheskoy_preemstvennosti.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 15 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2015 тут всё понятно . понятно что? мне например непонятно . почему рисовали с копытами . и почему где "Динлины" в Википедии поместили этот рисунок http://www.china-voyage.com/2010/07/dinliny-drevnejshie-evropeoidy-kitaya-mongolii-i-altaya/ http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st119.shtml НАШЛА: По словам Дегиня, сведения эти относятся к двум владениям Динлин, из которых одно именовалось Ма-нао, лежало к северу от Кангюя, т.е. нынешней киргизской степи, и могло выставлять 60 т. войска; другое отстояло на 7 т. ли от реки Ань-си-шуй, где была резиденция шаньюя, на юг же до игуров369 считалось 5 т. ли и на юго-запад до границы Кангюя 2 т. ли; жители обоих владений необыкновенно волосаты, походят несколько на лошадей и бегают скорее, чем лошади370. Шотт по тому же Матуаньлиню добавляет, что говор динлинов похож на крик диких птиц, а ноги у них имеют лошадиные копыта и покрыты ниже колен шерстью371. Если отбросить басни о лошадиных ногах, - тем более странные, что около 11г. после Р.Х. из динлинов и ухуаньцев (считают обыкновенно за тунгузское племя) был составлен один из двенадцати корпусов, предназначенных для действий против хуннов, стоявший у Великой стены372 верстах в 200 от нынешнего Пекина, стало быть, динлины могли быть хорошо известны китайцам, - то все же останется достоверным, что динлины отличались волосатостью и что одно из племен динлинов обитало между Уралом и Алтаем, на севере киргизской степи, другое же находилось на Енисее, севернее земли кыргызов, между Обью приблизительно и Байкалом373. АЛАНЫ: (23) У них не видно ни храмов, ни святилищ, нигде не усмотреть у них даже покрытых соломой хижин; они по варварскому обычаю втыкают в землю обнаженный меч и с благоговением поклоняются ему как Марсу, покровителю стран, по которым они кочуют. (24) О будущем они гадают странным образом: собирают прямые ивовые прутья, в определенное время раскладывают их с какими-то тайными наговорами и таким образом ясно узнают, что им предвещается. (25) Они не имели никакого понятия о рабстве, будучи все одинаково благородного происхождения, и в судьи они до сих пор выбирают лиц, долгое время отличавшихся военными подвигами.http://www.ruistor.ru/istochniki_ant_044.html ДИНЛИНЫ: Характерно внимание источника к поведению динлинов во время грозы и восприятию грома: «Любят удары грома. При каждом ударе грома кричат и стреляют в небо, а затем покидают это место и переходят в другое. Осенью следующего года, когда лошади зажиреют, снова посещают место, где гремел гром, закапывают там в землю чёрного барана, разводят огонь, вынимают [из ножен] кинжалы, а шаманки произносят заклинания, подобно тому как молятся в Срединном государстве, чтобы отвратить несчастье. [В это же время] группы мужчин скачут вокруг на лошадях и, сделав 100 кругов, останавливаются. Затем люди, держащие в руках пучки ивы или кустарника, ставят их [в землю] кругами и поливают кислым молоком». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B Первостепенное значение между иноплеменными к тюркам примесями должно принадлежать тем народам, которые занимали до тюрков или в смежности с ними южный и северный склоны Алтайско-саянской горной системы, отделяющей Монголию от Сибири, и северную Монголию, ибо, во-первых, большая часть главных тюркских племен первоначально обитала в Алтае, как это свидетельствуют древние тюркские народные предания и удостоверяют племенные имена, получившие свое начало от названий местностей (рек, урочищ) в Алтае, где эти племена, стало быть, первоначально обитали; во-вторых, древнейший тюркский народ - хунны - сделался известным китайцам со стороны средней Монголии (против Ордоса), вполне же достоверные о нем сведения начинаются с III века до Р.Х. по овладении им всей Монголией. Не входя в рассмотрение вопроса о начальном происхождении тюрков и их прародине, можно считать вероятным, что тюрки уже за много столетий до Р.Х. обитали в Алтае и в прилегающей к нему части Монголии. По китайским сведениям, северная Монголия и даже отделяющая ее от южной песчано-каменистая полоса (Гоби) были заняты динлинами. Так, в китайской надписи на орхонском памятнике Кюль-тегину, 732 г., земли, принадлежавшие в то время туркам-тукю, а ранее хуннам, называются древней страною, отечеством динлинов364. Древнейшее упоминание о динлинах в официальной китайской истории относится к 209-201 гг. до Р.Х., когда в числе завоеваний усилившихся хуннов указывается владение Динлин365. Около 100 г. до Р.Х. земля динлинов отдана была хуннами в управление принявшего их подданство китайского полководца Вэй Люй, а затем Гэ-гунь в управление китайского же плененного полководца Ли Лин366. В 49 г. до Р.Х., шаньюй северных хуннов Чжичжы, покорив уге (быть может, огузов на Селенге), «разбил на западе Гянь-гунь (земля енисейских киргизов, как и ранее упомянутая Гэ-гунь), на севере покорил Динлин»367. Последнее достоверное упоминание динлинов встречается в половине II века после Р.Х. по поводу отражения их сяньбийцами «на севере»368. В историко-этнографическом сборнике Матуаньлиня, представляющем исправленное и дополненное издание подобного же сборника VIII века, есть, между прочим, и сведения о динлинах древних времен. По словам Дегиня, сведения эти относятся к двум владениям Динлин, из которых одно именовалось Ма-нао, лежало к северу от Кангюя, т.е. нынешней киргизской степи, и могло выставлять 60 т. войска; другое отстояло на 7 т. ли от реки Ань-си-шуй, где была резиденция шаньюя, на юг же до игуров369 считалось 5 т. ли и на юго-запад до границы Кангюя 2 т. ли; жители обоих владений необыкновенно волосаты, походят несколько на лошадей и бегают скорее, чем лошади370. Шотт по тому же Матуаньлиню добавляет, что говор динлинов похож на крик диких птиц, а ноги у них имеют лошадиные копыта и покрыты ниже колен шерстью371. Если отбросить басни о лошадиных ногах, - тем более странные, что около 11г. после Р.Х. из динлинов и ухуаньцев (считают обыкновенно за тунгузское племя) был составлен один из двенадцати корпусов, предназначенных для действий против хуннов, стоявший у Великой стены372 верстах в 200 от нынешнего Пекина, стало быть, динлины могли быть хорошо известны китайцам, - то все же останется достоверным, что динлины отличались волосатостью и что одно из племен динлинов обитало между Уралом и Алтаем, на севере киргизской степи, другое же находилось на Енисее, севернее земли кыргызов, между Обью приблизительно и Байкалом373. О метисациях тюрков с динлинами встречается положительное указание в статье «Истории династии Тан» об енисейских киргизах, составленной в IX веке, но по сведениям частью более ранним, так как Китай обменивался посольствами с кыргызами еще в VII веке. В этом описании земли кыргызов говорится, что «жители перемешались с динлинами, ... вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами»374. Так как тюрки, несомненно, принадлежат к расе с черной окраскою волос и глаз, то очевидно, что светлая окраска кыргызов была результатом помеси тюрков с динлинами и что эта светлая окраска составляет одну из отличительных особенностей динлинов от народов желтой расы, ныне населяющих восточную и большую часть средней и северной Азии и Сибири. В «Истории» же «династии Тан» есть сведения о народе цо-ма, «пегих лошадей», получившем это название будто бы потому, что лошади у него были пегие. Народ этот наружностью походил на енисейских кыргызов (т.е. отличался подобно им светлой окраскою), но говорил другим языком; тюрки называли этот народ ала (пегий, пестрый); земли его были смежны с землями кыргызов и простирались до северного моря на 50 дней пути, с востока же на запад на месяц пути; народ этот занимался земледелием, а также охотой на зверей и рыбной ловлей, и жил в бревенчатых, крытых корою березы, срубах; сосуды у него были глиняные и медные, железа было мало; он имел 30 т. войска, часто враждовал с кыргызами и делился на общины, управлявшиеся независимыми друг от друга начальниками375. Нахождение «пегого» народа на тех самых местах, которые занимало второе динлинское племя, и одинаковая наружность, при отличии языка от кыргызов, говоривших по-тюркски, показывают, что пегий народ был динлинским, прямым потомством восточного племени последних, занимавшего до хуннов северную Монголию. В XVII веке русские завоеватели Сибири нашли этот самый народ на тех же самых местах, но большей частью отуреченным и подвластным кыргызам, которые взимали с него дань рухлядью и железными изделиями, называя данников своими кыштымами376. Сохраняли в это время свой язык из этих потомков динлинов только арины, ассаны и котты, да так называемые енисейские остяки. Первые три народца вымерли, а главным образом отуречены и слились с местными «татарами», как зовут тут тюрков377; уцелели к настоящему времени только енисейские остяки к северу от Енисейска на p.p. Сыме и Курейке, в числе до 1 т. д., сильно перемешавшись с переселявшимися к ним с Оби настоящими остяками (финно-уграми)378.http://bizdin.kg/elib/kitepter/html/taryh/aristov_turk/section4.html АЛШЫНЫ: Из малоордынских сказаний может бросить свет на происхождение главного ее племени, приводимое Казанцевым, по которому во владениях хана Алача528 или Алачена стали рождаться «пегие или чубарые люди, называемые (должно быть, от оспы - дагадка Казанцева) ченчак (рябые)»: хан приказал лишать жизни матерей, у которых будут такие дети, но и у любимой его жены родился пегий сын; хан даровал ей жизнь, но велел выпроводить вместе с сыном в степь, «дав ему в утешение кирк-гыз, т.е. сорок дев», от которых «произошло потомство и народ киргизы»529. Это сказание, без сомнения, имеет отношение к динлинам, к «пегому народу», ала, обитаемая которым в позднейшее время страна Алакчин, - где по тюркской пословице «все лошади пегие, а очаги золотые», - находилась, по Абул гази-багадур-хану, на устье Ангара-мурана530, т.е. Енисея. Отсюда надо заключить, что в основе коренного племени малой орды алчин лежала помесь тюрков с западными динлинами и светло окрашенными же угро-финнами, которые в древности также обитали на землях нынешней малой орды и могли быть легко впоследствии объединены народными сказаниями с более всем тюркам памятными динлинами. На другой, позднее вошедший в состав племени алчин, элемент указывает другое, мимоходом упоминаемое Казанцевым, предание о происхождении алимулинского поколения алчинов от Алим-Чумана531. В этом поколении есть род чумекей532, который, очевидно, тождествен с обитавшим в VII веке между Барлыком и Тяньшанем, по китайским известиям, родом чумигунь, принадлежавшим с родами чуми, чуюе, чубан или чуман и т.д. к чуйскому племени533. Надо, ввиду всего этого, полагать, что к пегому народу, калчинам, позднее присоединились роды чуйского племени. Если части чуйских родов не попали в северо-западную окраину степи, к алчинам, еще во время передвижения гуннов в Европу, то могло переселение их совершиться в половине VIII века, при распадении союза басими (у китайцев) или басмиль (тюрко-архонских надписей)534. ТАТАРЫ: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы 404. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 17 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2015 1. Где Кашгари про уйгуров так писал? 2. Вы сначала писали про байырку-"аргынов", потом перешли на "басмыл-аргынов". про уйгуров он писал в том же тексте откуда вы взяли свои сведения о татарах. только не могу найти этот текст. если он у вас есть . можете проверить. там .где жили Байырку и баргуны (баргузы) недалеко река Аргунь. значит они оттуда. или туда пришли. отсюда и вопрос - где родина огузов? Восточный Туркестан или Восточная Сибирь с Дальним Востоком ? 1. Я перечислю всех "имеющие свой язык, и знающие тюркский" в том тексте, это - Жумул, Кай, Йабаку, Татар, Йасмил. Где тут Уйгур? 2. Кто по-вашему мнению аргыны? Байырку или басмылы? М.Кашгари. около 1074 года: По происхождению тюрки делятся на двадцать племен. От Рума до Машрика: 1. Бажанак, 2. Кифжак, 3. Угуз, 4. Йамак, 5. Башгирт, 6. Йасмил, 7. Кай, 8. Йабаку, 9. Татар, 10. Киркиз. Последний ближе всего к Сину. Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток. Посредине между югом и севером: 1. Жикил, 2. Тухси, 3. Йагма, 4. Уграк, 5. Жарук, 6. Жумул, 7. Уйгур, 8. Тангут, 9. Хитай – Син, 10. Тавгач – Масин. Тут под тюрками Кашгари понимает все эти племена. Далее о языках он говорит: «Самыми красноречивыми и изящными в выражении являются те, кто знает лишь один язык, не смешивается с персами и не перенимает чужие обычаи. У тех, кто говорит на двух языках и смешивается с городским населением, речьстановится ломаной, как, например, у Согдак, Канжак и Аргу» «Племена второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Тангут, являются пришлыми для тюркских земель, я опишу язык каждого из этих племен» «Язык народа Жабарка неизвестен из-за отдаленности и препятствия в виде Великого Моря, раскинувшегося между ними и Масин» «У народов Син и Масин свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском» «Нам также неизвестен язык Йажуж и Мажуж из-за Стены и препятствий в виде гор и моря у Масин» «У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих своё письмо и язык. Ни те, ни другие не владеют тюркским свободно» «У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырёх букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках – оно известно лишь их духовенству» «Те кого я перечислил являются оседлыми. Кочевниками являются Жумул, имеющие собственный говор и знающие тюркский язык, а также Кай, Йабаку, Татар, Йасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским. Далее Киркиз, Кифжак, Угуз, Тухси, Йагма, Жикил, Уграк и Жарук. У них чистый тюркский, единый язык. Близки к нему наречия Йамак и Башгирт» «Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума – это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида» «Самым лёгким является наречие Угуз. Самым правильным – у Йагма, Тухси и жителей долины рек Ила, Артиш, Йамар и Аттил, до земель Уйгур. Самым красноречивым является наречие правителей Хаканиййа и тех, кто с ними связан» «Население Баласагуна говорит на согдийском и тюркском так же, как и население Тираза и Мадинат ал-Байда. На всех землях Аргу от Исфиджаба до Баласагуна у людей ломаный язык. В Кашгаре есть селения, где говорят на наречии Канжак, но во внутренних землях говорят на тюркском Хаканиййа» http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B http://www.e-reading...stvennosti.html КУНЫ. Одно из древних тюркских племён, занимавших видное место в конфедерации теле. Упоминается в китайской хронике династии Суй (581–618 гг.) и Тан (618–906 гг.) под этнонимом хун наряду с племенами вэйхо (уйгуры) и сеяньто (будущие кыпчаки). В VII–VIII вв. куны входили в состав токуз-огузов, а в 745–840 гг. – Уйгурского каганата. После его падения они откочевали на восток, где в начале X века оказались в сфере влияния киданей. Очевидно, в этом веке и произошёл первый этап миграции. В 1029 году Абу Рейхан Мухаммад ибн Ахмед ал Бируни (973-1048 гг.), находясь на службе при дворе султана Махмуда Газневи, упоминает в своём сочинение «Тафхиме» неизвестных дотоле мусульманскому миру кунов и их соседей – каи. Махмуд Кашгари в своём «Собрании тюркских наречий» (1074 г.) называет каи племенем, знающим «свой (не тюркский) язык», но хорошо говорящими по-тюркски и помещает их вблизи ябаку, чомулов и басмылов, обитавших на территории от Восточного Семиречья, через Джунгарию и Алтай до Оби. О кунах Махмуд Кашгари не пишет, не сообщают о них в составе племён Дешти-Кипчака и мусульманские авторы более позднего времени. Они известны на Руси, а в Венгрии их этноним стал наименованием всех тюркских кочевников с 1070 года до монголо-татарского нашествия на страну в 1241 году. Кунами же называют и потомков тех же половцев и куманов, бежавших от монголов и поселившихся в Венгрии. На Руси этноним «куны» (в древнерусских источниках – хины, чины) не вытеснил этникон «половцы», но в некоторых случаях оба названия сливаются, образуя новый – «сорочины» или «сорочинцы» (Добродомов, 1978 г.). Среди некоторых исследователей бытует мнение, что куны и куманы – один этнос: этникон «куман» – производное от термина «кун». Мнение ошибочное: это разные племена, и географически, и исторически, и лингвистически (в пределах тюркского языка), как различна семантика их этнонима. http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp.htm Должно знать, что пачинакиты называются также кангар, но не все, а народ трех фем: Иавдиирти, Куарцицур и Хавуксингила, как более мужественные и благородные, чем прочие, ибо это и означает прозвище кангар[20]. http://my.mail.ru/community/civil/6AEFA67A8732E538.html Денгизих продолжал войну с остроготами. Его поддержали три гуннских племени (ултинзуры, биттогуры, бардоры) и одно «германское» (ангискиры). На его стороне были и садаги, гуннское племя, оставшееся в Паннонии после битвы при р. Недао. Остроготы напали на садагов в 460-х гг., но Денгизих совершил поход на г. Басиану в южной Паннонии. Остроготы были вынуждены оставить садагов в покое и бросить свои войска на гуннов. Те же, выполнив боевую задачу, отошли в степи Поднепровья. После этого в 468 г. Денгизих попытался наладить союз и торговлю с константинопольским двором, но получил отказ. В 469 г. алан-арианин Аспар (хотя, с другой стороны, считается, что род Аспаров – «готский») разбил Денгизиха и отправил его голову в Константинополь. Официальная версия гласила, что гунны совершили набег на Византию, «прорвавшись» через Дунай. Но когда в 471 г. Аспар был убит и его гвардейцы перебиты исаврийскими войсками (здесь стоит сказать, что исавры, населявшие одноименную область на юго-востоке Анатолии, являются предками совр. палестинских (израильских) иудеев-сабра), находившимися под командой будущего императора Зенона, выяснилось, что гунны переходят Дунай вовсе не для войны, а чтобы вступить в подданство империи. Им были выделены земли в Малой Скифии. Считается, что на этом их история кончилась. Но в дальнейшем они упоминаются как куны на территории Венгрии-Хунгарии, название которой, как считается, происходит от племени кангар (якобы, «истинного» названия печенегов). Но кангар – одно из казахских (даже, каракалпакских) племён, - основателей г. Кунград. Более того, племя хунгиратов упоминается в монгольской коалиции племён, после чего «превращается» в племя конрат (конурат), тоже вошедшее в состав казахов; видимо, речь идёт о восточной ветви. По-видимому, существовала и западная ветвь гуннов – ирландские коннахты (коннарты), ведущие свою «родословную» от некоего короля Конна Ста Битв; причём история западно-ирландской области Коннахт в эпосе – самая молодая (по оценочным данным – 4-5 вв. н.э.). Или же мы в лице гуннов действительно имеем дело с западным народом, некогда отделившимся от восточных (монгольских) хунгиратов? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 18 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2015 «У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырёх букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках – оно известно лишь их духовенству» Он наверно имеет ввиду городское население которое начали ассимилироваться уйгурами. Значит "другой язык, на котором они говорят между собой" - это иранский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 18 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2015 «У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырёх букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках – оно известно лишь их духовенству» Он наверно имеет ввиду городское население которое начали ассимилироваться уйгурами. Значит "другой язык, на котором они говорят между собой" - это иранский "городское население" со смешанным персидским языком кажется кашгарцы - согдак. канжак и аргу. а уйгуры жили на востоке : "7. Уйгур, 8. Тангут, 9. Хитай – Син, 10. Тавгач – Масин.". "Син" разве не Катай - Кидань? возможно желтые уйгуры с монгольским языком и есть исторические уйгуры. а современный народ Кашгарии взяли только имя в 20-е годы прошлого века ЖИТЕЛИБольшая часть населения Китайской Татарии, главным образом жители четырех провинций, ведет оседлую жизнь и занимается земледелием. Что касается национальности, то они называют себя узбеками, хотя с первого взгляда видно их истинно калмыцкое происхождение. Узбеков в том смысле, как это слово понимается в Бухаре и Хиве, в Китайской Татарии никогда не было Здесь под узбеками понимают народ, образовавшийся вследствие смешения вторгавшихся с севера калмыков и киргизов и коренных персидских жителей. Заметно, что в тех местах, где древнее персидское население было гуще (теперь оно совсем исчезло), иранский тип является более преобладающим, чем в других районах. За узбеками следуют калмыки и китайцы: первые из них либо воины, либо номады, вторые - купцы и ремесленники, они встречаются только в главных городах, да и то в малом числе. Наконец, мы должны упомянуть дунган или дёнгенов, рассеянных по всей территории от Или до Камула. По национальности это китайцы, а по религии - мусульмане 208, все они принадлежат к толку шафиитов. (В суннизме существуют четыре мазхаба (религиозно-правовые школы) ханафиты, шафииты, маликиты и ханбалиты. Все четыре одинаково чтимы, и отдать предпочтение одной из них считается грехом.) Дунгане, или дёнгены, означает на китайско-татарском диалекте ”обращенные” (османо-турецкое donne - ”ренегат”), и, как утверждают, эти китайцы, насчитывающие до миллиона человек, были обращены в ислам во времена Тимура одним арабским искателем приключений, будто бы прибывшим с упомянутым завоевателем из Дамаска в Среднюю Азию и бродившим по Китайской Татарии под видом чудотворца и святого. Дунгане отличаются большим фанатизмом и ненавистью к своим соплеменникам немусульманской веры; хотя они образуют далекий восточный форпост ислама, они каждый год отправляют множество хаджи в Мекку. Что касается общего характера народа, то китайские татары показались мне честными, незлобливыми и до того простодушными, что это граничит с глупостью. Сравнение их с жителями других городов Средней Азии напоминает сопоставление бухарца с лондонцем и парижанином. Меня часто забавляло, как необычайно скромны были желания моих спутников и с каким восторгом они говорили о своей бедной родине. Им представляются слишком роскошными и расточительными не только Рум и Персия, но и Бухара, и, хотя ими управляет народ, отличающийся от них по языку и религии, они все же предпочитают свое правительство, власти трех мусульманских ханств. Впрочем, у них нет причин быть недовольными китайцами. По достижении пятнадцатилетнего возраста каждый из них, за исключением ходжи (потомков пророка) и мулл, платит ежегодный подушный налог в 5 тенге (3 франка 75 сантимов). Солдат вербуют, а не берут насильно, при этом мусульманские [285] полки имеют преимущественное право образовывать отдельный корпус, и, за исключением мелочей, касающихся внешнего вида, им не чинят ни малейших препятствий в соблюдении их религии. Высшим чиновникам в этом отношении приходится хуже, они должны носить соответствующую их чину одежду, длинные усы и косу, но что самое ужасное - по праздникам присутствовать в пагоде и перед раскрытым портретом императора, выражая свое поклонение, трижды касаться лбом пола. (”Седже”, как это называется в исламе, разрешается только перед Богом, во всех других случаях считается идолопоклонством) Мусульмане заверяли, что их высокопоставленные соотечественники в таком случае держат тайком между пальцами бумажку, на которой написано ”Мекка”, и благодаря этой хитрости коленопреклонение совершается не в честь небесного императора, а в честь священного города. Что касается общественных отношений, то легко можно представить себе, как уживаются друг с другом китайцы и мусульмане, настроенные сепаратистски. Дружеские отношения невозможны, но я заметил, что не существует и особой вражды. Китайцы, составляющие меньшинство, никогда не дают почувствовать, что они господствующая нация, и особой беспристрастностью отличается начальство. Поразительно, что китайцы не одобряют перехода в свою религию, поэтому не приходится удивляться, что они с особой тщательностью следят за тем, чтобы мусульмане исполняли свой религиозный долг, и строго наказывают нерадивых. Если мусульманин не молится, китайцы обычно говорят ему: ”Как ты неблагодарен. У нас несколько сотен богов, и мы удовлетворяем их всех, ты же утверждаешь, что у тебя только один бог, и то ты не можешь помолиться ему”. Даже муллы, как я не раз имел возможность убедиться, восхваляют любовь китайских чиновников к справедливости, несмотря на то что они обычно ведут беспощадные речи против их религии. Татары не устают хвалить искусство и ловкость своих властителей, и если они начинают разговор о могуществе чонг-кафиров (великих неверных, т.е. собственно китайцев), то он не имеет конца. (О взятии Пекина англо-французской армией им, впрочем, было известно. Когда я спросил Хаджи Билала, как же это согласуется с китайским всемогуществом, он ответил, что френги хитростью сначала одурманили всех жителей Пекина опиумом, а потом, конечно, легко смогли войти в спящий город.) Странно, конечно, что повсюду, от западных до самых отдаленных восточных границ, я слышал, как последователи ислама, будь то турки, арабы, персы, татары или узбеки; порицали и высмеивали свои собственные недостатки, зато хвалили и возвеличивали добродетели и заслуги немусульманских народов. Они признают, что кафирам присущи большие способности, человеколюбие и беспримерная справедливость, и тем не менее с горящими глазами восклицают: ”Эль-хамд лиллах ана муслим!”, т.е. ”Хвала богу за то, что я мусульманин!” [286] В. ГОРОДА Среди городов, перечень которых мы сообщим в описании дорог Китайской Татарии, Хотан и Яркенд отмечаются как самые цветущие, Турфан-Или и Камул - как самые крупные, Аксу и Кашгар - наиболее священные. В Кашгаре, насчитывающем 105 мечетей (вероятно, всего лишь глиняных хижин, предназначенных для молитв) и 12 медресе, находится высоко почитаемая гробница Хазрети Афака, национального святого Китайской Татарии. Хазрети Афак значит ”Его высочество горизонт” и выражает бесконечность способностей святого, настоящее имя которого было Ходжа Садык. Он много способствовал религиозному образованию татар. Кашгар, говорят, прежде был значительнее, а его жители богаче, чем теперь. Упадок целиком и полностью объясняют вторжением кокандских ходжи, которые каждый год нападают на город, загоняют китайцев в крепость и грабят все подряд. Так они, мародерствуя, хозяйничают до тех пор, пока осажденный гарнизон не запрашивает Пекин и не получает официального разрешения на защиту. Кокандские ходжи, толпа хищных бродяг, грабят таким образом город уже несколько лет, и все-таки китайцы остаются китайцами. Здесь тоже произошли важные изменения со времени появления первого издания моей ”Книги путешествий”. Китайская Татария, правильнее - Восточный Туркестан, под предводительством Якуба Кушбеги, (Подробнее о жизненном пути Якуба Кушбеги и освободительной войне Восточного Туркестана см. в моей книге: ”Zentralasien und die englisch-russische Grenzfrage” (Leipzig, 1873, с. 271-308)) авантюриста из Коканда, освободилась от китайского господства и образует теперь независимое государство, равное по величине всем трем туркестанским ханствам, вместе взятым 209. http://www.drevlit.ru/texts/v/vambery_text10.php По происхождению тюрки делятся на двадцать племен.От Рума до Машрика: 1. Бажанак, 2. Кифжак, 3. Угуз, 4. Йамак, 5. Башгирт, 6. Йасмил, 7. Кай, 8. Йабаку, 9. Татар, 10. Киркиз. Последний ближе всего к Сину. Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток. Посредине между югом и севером: 1. Жикил, 2. Тухси, 3. Йагма, 4. Уграк, 5. Жарук, 6. Жумул, 7. Уйгур, 8. Тангут, 9. Хитай – Син, 10. Тавгач – Масин. Тут под тюрками Кашгари понимает все эти племена. Далее о языках он говорит: «Самыми красноречивыми и изящными в выражении являются те, кто знает лишь один язык, не смешивается с персами и не перенимает чужие обычаи. У тех, кто говорит на двух языках и смешивается с городским населением, речьстановится ломаной, как, например, у Согдак, Канжак и Аргу»«Племена второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Тангут, являются пришлыми для тюркских земель, я опишу язык каждого из этих племен» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B Уйгур — тюркское слово, значение которого известно всему миру, оно означает сторонник (япышгур)»[16]. "япыш" напоминает "жаппас". как некоторые русские писали "япас" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0%29 может они апасиаки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 18 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2015 «У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой. В переписке они используют тюркское письмо, состоящее из двадцати четырёх букв, перечисленных мной в начале книги, кроме того, у них есть другое письмо, такое же, как и в Син, используемое в их священных книгах и списках – оно известно лишь их духовенству» Он наверно имеет ввиду городское население которое начали ассимилироваться уйгурами. Значит "другой язык, на котором они говорят между собой" - это иранский "городское население" со смешанным персидским языком кажется кашгарцы - согдак. канжак и аргу. а уйгуры жили на востоке В 840 году власть в каганате на 7 лет вернулась к племени Яглакар. В 840-е годы вследствие сложных внутриполитических и экономических причин, а также внешнего нашествия древних кыргызов государство уйгуров распалось. С этого момента отряды кыргызов преследуют разбитых уйгуров, проникая вглубь Восточного Туркестана. Часть уйгуров переселилась в Восточный Туркестан и западную часть Ганьсу, где были созданы два независимых государства — Кянсуйское (ганьчжоуское) княжество (на территории современной провинции Ганьсу) с центром около современного города Чжанье и Уйгурское идыкутство в Турфанском оазисе. В восточной части Караханидского Государства в Кашгаре и в государстве турфанских идыкутов Кочо в Турфане, уйгуры постепенно ассимилировали местное, преимущественно ирано- и псевдо-тохароязычное насление, передав ему свой язык и культуру и, в свою очередь, переняв традиции оазисного земледелия и некоторые виды ремёсел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 18 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2015 откровенно говоря,тема превратилась в пособие по камланию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 18 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2015 Из перечисленных племен из Кай вышли Газневиды. Османы. если Кият мн. число Каев . то и Чингизиды тоже . из Ябаку - Жабагы возможно Али против которого поднялись огузы и пришли к власти Сельджукиды. если Кунхират связаны с Кунами (потомки хуннов) . то род Чингисхана брали из этого племени жен Алтайская группа карлуков смогла выжить и возродиться под единоначалием племени ябагу в XI веке. М.Кашгари писал о двух ветвях ябагу: алтайской и восточнотуркестанской. Во второй половине XI века, в связи с усилением кара китаев на востоке, ябагу в купе с кимако-кипчакскими племенами мигрировали в Ферганскую долину, где прожили в районах реки Ябагу-Суви [87.-C. 83-84.].http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htmЯБАГУ - ЖАБАГЫ - подроды Байбакты. Торткара (Жаншукур) и Адай (Байбакты). Кердериhttp://www.akipress.org/kghistory/news:13393О халлухах рассказывают, что этот Халлух был одним из тюркских начальников. [Эти тюрки] переходили с места на место; мать Халлуха сидела на лошади. Место было пустынным; один из слуг Халлуха подошел к матери Халлуха, хотел овладеть ею и схватил ее; женщина его прогнала с угрозами; известно, что тюркские женщины очень нравственны. Увидя это, слуга испугался, убежал и пришел в страну тугузгузов, во владения хакана. Один из людей хакана нашел его в месте охоты, в суровой местности, прикрытого двумя кусками войлока; он дал ему имя Ябагу 17. Потом он привел его к хакану; хакан, узнав о его приключении, собрал всех людей Халлуха, бывших в его владениях, и тотчас [43] назначил этого Ябагу начальником над ними; тому племени он дал название ябагу-халлух.После этого к племени тугузгузов пришел один человек из Туркестана 18, влюбился в одну служанку 19 из племени Ябагу, похитил ее и увез в Туркестан. Туркестанский хан отнял у него ту служанку, взял ее к себе, хорошо обращался с ней, написал письмо ее родным, известил их о ее положении и призвал их к себе. Когда они пришли, он всем отвел участки обработанной земли и призвал к себе остальную часть племени. Когда эта весть дошла до остальной части племени, все племя отправилось туда. Когда их собралось много, царь поселил их, в качестве иностранцев, в своих владениях и дал им... 20. В таком положении они все находились до тех пор, пока туркестанцы не произвели нападения на народ Хакана; они убили 12 пользовавшихся известностью начальников этого народа, пустили в ход мечи и перебили всех хаканийцев; все царство хаканийцев осталось в руках рода Чунпан (?) из халлухов. Последним из хаканийцев был убит Хутуглан 21-хакан; первым из халлухов сел на престол Илмалмасын(?)-джабгуе. Власть осталась в руках халлухов. В Туркестане много племен, происходящих от этого племени ябагу-халлух, но подробности о них не стали известными.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B9_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B)Вдоль и вокруг Черного моря живут два малых народа: таты 30 и некоторое число готов 31. В своей религии они следуют грекам и пользуются греческими буквами. Готы претендуют на происхождение от шотландцев 32 и говорят как англичане 33. Они живут здесь вдоль побережья близ Каффы, так же как и в Татарии или Кумании 34. На западе Великая Татария граничит с Валахией 35, с Россией 36 — с севера и тянется до самого Северного Китая 37, на востоке она граничит с Хорезмом 38 и некоторыми пустынями. Северными соседями являются Россия или Йахабри 39, которые являются степями. Черное море или море Танайское 40 находится к западу от Великой Татарии. Южными соседями являются чрезвычайно высокие горы Кавказа 41 или Каспийские горы, Бакинское море 42 (это последнее называется также Каспийским морем) 43 и Персия. Эта страна предоставляет поселения для многочисленных народов и состоит из различных провинций, а именно: Кумания, Хазария 44, Иахабри 45, Иухугур 46, кыпчаки 47, гумат 48, блаки 49, кумыки 50 и авары 51. Многие народы северных гор даже не знают своих соседей.http://www.drevlit.ru/texts/g/galonifont_text.phpэто 15 векСеверными соседями являются Россия или Йахабри 39, которые являются степями.39 Согласно А. Керну (Цит. раб., стр. 106) - Сибир (Сибур) - монгольское ханство в Западной Сибири. Ср.: В. Spuler. Die Goldene Horde. Leipzig. 1913, стр. 236 (далее-Шпулер). П. Пелло утверждает что это толкование не удовлетворительно, и он сам допускает чтение Ихабу, означающее Йабу. Его мнение основано на том, что имя Йабу должно быть связано с племенным именем Йабагу, которое встречается у Кашгари (Р. Pelliot, Notes sur l'histoire de la Horde d'or, Paris, 1949, стр. 74, 75, 156) (далее Пелло). Современник архиепископа Иоанна баварец Ганс Шильтбергер упоминает три рода “красных татар”, один из которых именуется Йабу (Hans Schiltberger, стр. 64). Согласно Ф. Бруну, русскому издателю сочинения Шильтбергера, “Йабу” означает ногаев Иемболока, т. е. джембулукских татар, ранее номадизировавшихся вдоль р. Эмбы, впадающей в Каспийское море (Путешествие Ивана Шильтбергера по Европе, Азии и Африке с 1394 года по 1427 год. Записки имп. Новороссийского университета, год 1, вып. 1-2, Одесса, 1867, стр. 60-61). Согласно Ф. Бруну, это племя кочевало и в 1517 г. татарский хан Крыма сдал Йабу, местопребывание его хана, лежащего близ Днепра, польскому королю Сигизмунду.http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1500-1520/Istorija_pobed/frametext1.htmЕще рубившие саблями во время казачества — [это] Йа'куб-ходжа, Йусуф-ходжа, Кара-Камыш-Бахрам-ходжа, Йункачук-Толун-ходжа. Из минбеги 14 тумана — Кылыч-бай-бахадур, Бурд-жи-Кара-Даулат-ходжа-бахадур. Из [племени] уйгур — Йабагу [и] Йахши-ходжа. Из [племени] дурман Инка-ходжа и Йумадук. Из [племени] тубай-туман — Дарвиш-бахадур, из [племени] ушун — Шайх Мухаммад-бахадур, /58а/ Кудагай, Усман-бахадур, из [племени] конграт — Инак-Йаглы-ходжа, его младший брат Уруш-бахадур.Г.С. Кляшторный считал, что племя байырку входило в тогуз огузский союз и кочевало от верховий Керулена до Байкала. В IX веке племя байырку переселилось в Восточный Туркестан [100.-С. 36; 62. –С. 311.]. Данное мнение ученого могли дополнить сведения С.М. Абрамзона, сделавшего ряд интересных записей, имеющих отношение к этнониму байырку. Согласно информации А.Чоробаева, «Байгур и Уйгур – родные братья; от Уйгура происходят кашкарлык, от Байгура – таранчи». Другой же Абдыке Кекеев рассказал о существовании иного варианта: «Уйгуры – потомство Уйгура, кыргызы – потомство Байгыра». Далее ученый писал: «Представляется крайне заманчивым сопоставить эпоним Байгур-Байгыр с этнонимом баегу (байырку) [1. –С. 65.]. В составе кыргызов потомки племени байырку обнаруживались в качестве родоплеменной группы племени адыгине (правое крыло) под названием баргы.Тюргеши являлись племенем, положившим конец гегемонии рода ашина в 744 году, образовав на развалинах Западнотюркского каганата Тюргешское государство. По мнению Л.Н. Гумилева, тюргеши образовались из слияния тяньшаньских племен мукринов с пришлыми абарами и делились на желтых и черных. Первых представляли мухрины и согэ, а вторых – абары. По мнению В.Бартольда, тюргеши жили в северной части Семиречья, где были разбиты тюрками в местности Болчу на равнине Яраш в 711 году [27.-С.317.]. Л.Н. Гумилев отмечал, что после того как китайцы завоевали Западнотюркский каганат в 659 году, тюргеши обитали в двух военных округах: Ву-лоу в верхней части долины реки Или, где жили роды согэ и мохэ (мохо) и Го-шань, к западу от реки Или, где обитали алиши [63.-С.293.].Тухси вместе с азами представляли тюргешские объединения в Карлукском каганате. Ученые, ссылаясь на сообщения Гардизи, располагались в горах Кемина. В.Ф. Минорский отождествлял тухси с племенем тюрк, упоминавшегося в сочинении «Худуд…» [85.-C. 70]. В.Ф. Минорский локализовал тухси западнее перевала Кастек в Заилийском Ала-Тоо. Однако на карте поместил их западнее перевала Курдай [86.-C.70.].Тюрки в источниках упоминались рядом с чигилями. О.Караев писал, что, по источнику, «кыргызы и карлуки непосредственно граничат друг с другом, а в другом месте между ними лежат земли чигилей и тюрков» [86.-C.70]. Однако, в советское время ученые не придавали должного внимания информации о племени тюрк. Племя под именем тюрк упоминалось в сообщении китайского посла Вань Яньдэ, посетившего в 981-983 годы княжество Гаочань. В окрестностях этого владения жили: «южные и северные туцзюе, большие и малые чигили, ягма, кыргызы, барман, геты урунгу» [88.-C. 58.].Карлуки, по аль Марвази (XII век), состояли из девяти групп – три чигиль…три – бескиль, одно – булак, одно – кукеркин, одно – тухси. Имелись также роды лазана, фаракия [199.-С. 394].Т.К. Чороев, Т.Д. Джуманалиев по региональным и этническим признакам делили карлуков на две группы – западные и восточные. Первые тяготели к уйгурам, вторые – к Тюргешскому (западнотюркскому) каганату. Первоначально карлуки жили между западным Алтаем и Тарбагатаем, где они кочевали на северо-западе от Бэйтин (Бешбалык), от Алтайских гор на запад до реки Иртыш. Позже переселились на Тянь-Шань.В научной литературе высказывали разные версии о происхождении названия данного союза «карлук». По мнению Ю.А. Зуева, этнонимы «карлук» и «булак»/«булат» выступали как неполные синонимы. Т.е. термин «карлук» уступил место термину «булат». Согласно ему, «булак»/«булат» [167. -С. 84-85.] значил пестрый/пегий конь/кулан. В кыргызском языке «пегий» значит «ала», «ала була» и «чаар ала» (чубарый). Отсюда могли происходить названия одних из основных объединений Западной Монголии алакчын [62.-C.353] и булагачин [20.-C. 31.], отмеченные Рашид ад-Дином.Генеалогические предания о карлуках и их племени ябагу также подтверждали этнополитические и этногенетические связи последних с тогуз огузами и алакчынами. Согласно «Огуз намэ» происхождение этнонима «карлук» связывалось с чубарым конем Огуз хана. Огуз хан дал имя своему беку, нашедшему его чубарого коня Ябагу-карлук, посокольку из-за сильного холода в горах он покрылся снегом и стал белым. По другой версии предания, один из людей хакана тогуз гузов, беглому слуге карлуков, найденного в суровой местности, прикрытого двумя кусками войлока, дал имя Ябагу. Впоследствии он с помощью хакана тогуз гузов становится вождем карлуков, которых стали называть ябагу-халлук.В научной литературе этноним «ябагу» пытались связать со словами «ябагу» («валяная шерсть») М.Кашгари и жабагы (годовалый жеребенок). Отдельные ученые его также связывали с титулом тюрков, огузов и карлуков «ябгу», что вероятно, более справедливо. Так как, одна из форм титула «жабуу» («ябгу») встречалась в эпосе «Манас» в качестве боевого клича врагов кыргызов. «Жабуу-жабуу-жабуу!» деп, Жаалдаган кыйын кеп» [134.-C.99.], - говорится в сказании. На кыргызском языке войлок, использовавшийся для прикрытия деревянной конструкции юрты, называли жабуу (от «жабгы» или «ябгу»), а для укрытия лошади ат жабдык или жабгы.В таком случае, «ябагу-карлук» мог иметь два значения тотемическое – чубарый жеребенок (конь) и политическое – «ябгу», что указывало на непосредственную связь ябагу с алакчынами. Очевидно, что ябагу-карлуки получили свое название от народа алакчын, живущего в прикрытой горным массивом стране. В эпоху консолидации огузов они вошли в новый союз племен под названием ябагу-карлук. Т.е. ябагу из горной страны Алакчын.Чигилей исследователи рассматривали как одно из основных племен Тянь-Шаня и претендентов на роль основателей Караханидского каганата в X веке. В Х веке чигили делили Таласскую долину с ягма, а Илийскую – с ягма, тухси и азами. По сведениям Гардизи, в Иссык-Кульской котловине чигили жили между городами Барсхан и Тон [145. –C.106.], где были соседями азов и тухси.В.В. Бартольд, О.К. Караев, Т.К. Чороев и другие проанализировали взаимоотношения и родословную тюркских племен, живших в VIII-ХI века на Тянь-Шане. В.В. Бартольд полагал, что Чигиль был предком всех кочевых тюрок, кроме огузов [86. –C.58-59,]. О.Караев сближал чигилей с алтайскими чиками VI-VIII веков. Этноним «чигиль» можно связать с названием реки Кемчик в Западной Монголии, где собственно обитали чики [86. –C. 58-59].О.Караева интересовала генеалогия караханидских тюрков (IX век), приведенная в средневековых источниках. По мнению О.Караева, потомками двух сыновей Тюрка-Чигиля и Барсхана могли быть чигили, и что они попали в генеалогию тюрков в результате главенствующей роли в Караханидском каганате [86.-C.76.].По мнению Т.Чороева и Т.Джуманалиева, отдельные сведения источников указывали на ассимилятивные процессы в рамках Караханидского каганата между чигилями и местными родами тухси, ягма. Исследователи основывались на сведения М.Кашгари, где говорилось, что тухсийцы назывались «тухси чигилями [194. –C.78; 67.-C. 265], а огузы ошибочно называли всех тюрков от Сырдарьи до Чина (т.е. Китая), перенявших обычаи и одежду чигилей, что подчеркивало рост влияния и возвышения чигилей в интересующий нас период. Ученые Т. Д. Джуманалиев, С.Г. Агаджанов писали о враждебных отношениях чигилей с огузами в данный период.Ягма одни отождествляли с телесскими яньмянь, обитавшими к востоку от озера Балхаш, [63.-C.213, 278.] а другие – названием племени западных тюрков яньмо.В. В. Бартольд называл их передовой группой тогуз гузов. При этом, учитывая, что они после того, как отделились от последних, пришли в Семиречье и стали служить Тюргешскому кагану [26.-C.38,296.]. Г.Е. Грумм-Гржимайло склонен был относить ягма тогуз гузам. По его мнению, в Х веке карлуки уже не имели былую славу, а ягма добились политического господства в Семиречье [62.-C. 267.]. А.Н. Бернштам считал, что ягма сформировались в результате смешения карлуков и тохарских хайталов (эфталитов). Они жили на юге Тянь-Шаня и позже из ягма вышла новая династия тюрков – караханиды.По мнению О.Караева, «передвижение части ягма на север, в Семиречье, можно связать с завоеваниями династии караханидов этого края». Признавая тождество «ягма» с «яньмо», ученый далее отмечал: «во время путешествия Вань Яньдэ (981 год) племена янь-мо доминировали среди уйгуров Гаочана. Но основная их масса в IX-X века обитала на Центральном и Западном Тянь-Шане, соприкасаясь на севере с карлуками по реке Нарын [86.-C.68].Т.Чороев, ссылаясь на М.Кашгари, отмечает, что ягма называли также кара ягма, что указывало на политическое значение этнонима. Т.Джуманалиев поместил ягма между владениями карлуков и кимаков [67.-C. 267].Продолжениеhttp://www.akipress.org/kghistory/news:13334С.М.Ахинжанов пишет, что название кимакской области Ондар Аз Кыпчак означало «внутренние кыпчаки». Ондар Аз Кыпчак соответствовал территории Центрального Казахстана. На юге земли этой области подходили к среднему течению Сырдарьи, непосредственно касаясь низовьев рек Чу и Таласа [18.-C. 160.], горных долин хребта Кара Тоо.С.М.Ахинжанов изучил этническую ситуацию на Алтае накануне миграции кыпчаков и других восточных племен. По его мнению, в XI веке племена Западной Монголии снялись с насиженных мест и были вынуждены бежать на Запад из-за усиления киданей (кара китаев). Он пишет, что еще накануне переселения отдельные алтайские тюркские племена уже подверглись ассимиляции господствующими кара китаями и уже носили монгольские названия.Он пишет о миграции племени шары, которые, достигнув Таласа, через некоторое время были вынуждены вернуться на восток, не желая принять ислам. Племена шары кочевали в восточных пределах Караханидского каганата.А.Мокеев в своих работах попытался рассмотреть процессы миграции восточных племен на запад в XI веке в контексте истории алтайских кыргызов домонгольского и монгольского периодов. По его мнению, к XI веку одно из племен карлуков ябагу возродившись, сформировало сравнительно небольшое княжество на реке Ямар [143. –C. 77-79.], что соответствовало бассейну реки Катунь. Племя ябагу имело соседство и союзный договор с алтайскими кыргызами и кыпчаками. А.Мокеев считает более справедливым отождествление В.Бартольдом реки Ямар с алтайской рекой Омар или Умор. При этом А.Мокеев ссылается на данные средневековых источников, где отмечалось, что Джучи и Бухуа «преследовали Киргис до реки Имар и вернулись». Он же сравнил средневековую реку Ямар (или Имар) с рекой Ябар на «Карте Рената-2». Отсюда А.Мокеев делает вывод о том, что в монгольскую эпоху племена ябагу и йемеки уже были инкорпорированы более могущественными племенами. В подтверждение этого приводит название алтайского рода ябак и одного из подразделов кыргызского племени саруу – жабагы [144. –C. 58-70.].А.Мокеев выдвинул гипотезу «о происхождении кыргызского племени басыз из круга лесных племен Алтая, которые мигрировали туда после распада некогда могущественного союза племен басмылов». По мнению А.Мокеева, басмылы были инкорпорированы в состав алтайских кыргызов. Этноним «басмыл» он отождествляет с кыргызским «басыз».Анализируя средневековые источники, А.Мокеев пишет, что в X-XII века, когда политическая обстановка в Центральной Азии была более благоприятной, кыргызы Алтая и Притяньшанья распространили свои кочевья до северных склонов Восточного Притяньшанья. Но в связи с движением киданей на запад и возникновением государства кара китаев в Семиречье в первой половине XII века, алтайские кыргызы были отрезаны от Восточного Туркестана». А.Мокеев видел в племени шары ал-Марвази предков кыргызского племени саруу. Он же пишет, что в эпоху Султана Санжара кыргызы вместе с огузами воевали против кара китайского гурхана в Ферганской долине [144. –C. 58-70.].В данном вопросе оставались без внимания исследования О.Караева, который доказывал миграцию племени ябагу на Тянь-Шань в XI веке. Н.И. Умнякова полагала, что ябагу жили в районах реки Ябагу-Суви, что соответствовала Кара-Дарье в Ферганской долине [188.-C.83-84.]. Ябагу упоминались и в монгольскую эпоху, что говорит о продолжении этнополитических и этнокультурных отношений между шары и ябагу на Тянь-Шане, где вторые были ассимилированы первыми.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0В физическом типе огузов преобладал тураноидный облик. Огузские племена, как один из компонентов, участвовали в формировании многих современных тюркских народов.На рубеже X—XI веков в государстве были нередки народные восстания против хищнических сборов налогов. Особенно такие восстания участились во второй половине X века при Али жабагу. Этой ситуацией хотели воспользоваться сельджуки, которые возглавили восстания и захватили Жент, но вскоре были вынуждены оставить Жендельскую область. Во время правления последнего жабагу огузов Шахмалике государство усилилось. В 1041 году он покорил Хорезм, спустя 2 года попал в плен к сельджукам и был казнён.Восстание народа против высоких налогов ослабили государство огузов. Борьбу против огузских правителей возглавили вожди сельджуков. Ослабленная держава огузов пала под натиском кипчакских племён. Значительная часть огузов под натиском кипчаков ушла в Восточную Европу и Малую Азию.На Сувара он возложил обязанности Сю-баши (имарат-и лешкер), на'иба и хаджиба. Он семьдесят лет стоял во главе государства, царствуя счастливо, в полном величии и великолепии.В связи с тем, что его собственный сын был малолетним, на престол в Кюленге взошел его двоюродный брат (по отцу) Осман-хан, который был падишахом пятнадцать лет.После его смерти на престол взошел Эсли-хан. Он был пожилым и, видевшим многое человеком, поэтому он соизмерял мирские дела аршинами месяцев и годов.Через три года престол занял его сын Шабан-хан 232. Шабан-хан был падишахом двадцать два года 233. После его смерти престол занял его сын Буран (Туран)-хан. Он был падишахом восемнадцать лет.После смерти Буран-хана вместо него падишахом стал его сын Али-хан. Он в течение двадцати лет пробыл падишахом в Менде (Мейде?) и Йеникенте. Он сидел на престоле на этой стороне реки Амуйе. На другой стороне Амуйе, на берегах реки Сейхун обитало множество племен. Их вождями было несколько беков (бек Дженда?).Али-хан назначил своего сына Кылыдж-Арслана управлять племенами той стороны, которые могли выставлять около сорока тысяч всадников. Он назначил на'ибом и везиром своего сына стовосьмидесятилетнего Бюгдюза Кардычы 234, чтобы его сын вел свои дела честно и предупредил того, чтобы он не отступал от справедливости Кардычы. Он пристегнул к поясу своего сына меч (кылыдж) и сказал: «Пусть твое имя будет Кылыдж-Арслан!». [90]Они прибыли в Хорасан, а через несколько лет, когда Кылыдж-Арслан достиг совершенолетия, он превратился в молодца. Почти ежедневно он греховодничал и бедокурил; По ночам он проникал в дома дочерей беков и насиловал их. Беки же этого вынести не могли. По этой причине ему дали имя «Жестокий Шах-Мелик,». Все они вместе отправились к атабеку Кардычы и изложили ему свою пространную жалобу.Кардычы давал ему много наставлений, но он не обращал на них внимания. В конце концов все беки сговорились и решили схватить его. Однако Шах-Мелик бежал и переправился через реку. Вслед за ним выехал и Бюгдюз-Кардычы.Он прибыл к Али-хану, подробно рассказал ему о проступках его сына и сказал: «Такое безобразное положение случилось из-за того, что он не слушался моих советов и наставлений. [Он-то ведь малолетний!]».Али-хан подумал: «Если мой сын узнаёт об этом, то он убежит, не явившись ко мне!». И обратившись к [атабеку], сказал: «Ты лжешь! Все эти беспорядки возникли из-за тебя. Ведь он еще мал!».Когда Шах-Мелик узнал об этих словах своего отца, он тут же пошел, заставил коня опуститься на колени (текмемиши) и хотел поцеловать ногу своего отца. Отец же стукнул его по голове сказал: «Схватите этого несчастного!». Его схватили и заточили в тюрьму.Али-хан вызвал Бюгдюза Кардычы и, попросив у него прощения, сказал: «Закуй этого малого в цепи, возьми его с собой и передай в руки врагов, чтобы они казнили его по своему желанию и обрадовали свои души». Однако ночью, когда они остались одни, они обговорили положение и стали советоваться: «Если малого везти в таком состоянии, то это будет нехорошим шагом. Да еще его выдать врагу! Если враги убьют его, то после этого они станут надменными и не будут отступаться от содеянного. Они разбудят спящую смуту, придут сюда и начнут сражаться с тобой (падишахом). Ты в присутствии всех приказал заковать ребенка в цепи. Самое лучшее — ты сегодня спрячь его куда-нибудь, а я, для того, чтобы унять их гнев и ярость, поеду к ним и скажу, что Али-хан схватил своего сына и передал его мне, чтобы я отдал его вам для того, чтобы отомстить ему. А теперь пусть каждый из вас отправится [91] по своим местам. Если они не послушаются и откажутся от повиновения, то тогда хоть твой сын останется жив. Пошли его с войсками, чтобы он силой сломил их, подчинил и заставил склонить головы».(л. 601а) Эта мысль показалась Али-хану весьма подходящей. Он тут же усадил Бюгдюза Кардычы на арабского скакуна и отправил в путь. А сына той же ночью упрятал в укромном месте.Собрались племена и беки огузов, живущих в стороне Мерва, Сарахса и Фарамурзана. Часть этих беков отправилась в сторону Ирана. Когда Кардычы добрался до них на границах Мерва, то он рассказал им о положении дел. Все беки в один голос заявили: «Пока Али-хан не убьет своего сына, мы ему кочевок представлять не будем и в свой родной юрт не вернемся».Главой беков был Кынык Казыгурт 235. Были отправлены [гонцы] в города Хорасан, Бушендж и Мерв с требованием годовой подати. Однако население уклонилось от выплаты и было заявлено: «Мы выплатим вам подати тогда, когда ваши междоусобицы превратятся в договоренность и станет известен ваш падишах!».Из-за такого положения население и племена, живущие по обеим берегам Амуйе, снялись с мест и отправили тысячный отряд всадников для соединения с теми, кто находился в Мерве. Среди этих беков был один факих по имени Амиран Кахин 236, который был знатоком будущего и сокрытых тайн. Кынык Казыгурт спросил у него: «Погадай-ка и узнай — чем окончится наша вражда с Али-ханом!». Продумав почти час, он сказал: «Среди вас найдется один, известный своей справедливостью, правдивостью, геройством и щедростью».Среди них жил один мастер по изготовлению каркасов для шатров по имени Токсурмыш Ичи (Элчи?) сыч Керакючи Ходжи 237, у которого было три сына: самый старший — Дуркак 238, средний — Тогрул и младший — Арслан. Этот человек той ночью увидел во сне, как у него из пупка выросло три могучих дерева со множеством ветвей. Верхушки этих деревьев доходили до небес. «Корни уходят в землю, а ветви в небесах» (Коран, XIV, 24).Когда Али-хан узнал, что Тогрул стал султаном и убил Шах-Мелика, то от горя и печали он заболел и через два года умер и султанат перешел к Тогрулу. Он отправила соседние страны и края послов и создал государство на основе справедливости, правдивости и доброты. Он стал собирать подати со всех концов света.Он отправил своегостаршего брата Дукака править. Газной и тамошними землями. Младшего брата Арслан-шаха [94] он назначил беком Рума и соседних с ним земель. Когда он (Арслан-шах) прибыл в страну армян, то назначил одного из своих беков Ил-Арслан-шаха беком армянской страны. Ему же он поручил взимать подати с грузинской страны и отправил их в казну султана Кызыл-Предана 240.Он (Арслан-шах) отправился в Рум и, сражаясь, захватил всю страну Рум. Он ежегодно отправлял дань о Мерв своему брату, султану Тогрулу.Он (Тогрул) был падишахом двадцать лет до самого пророчества нашего пророка (Мухаммеда), да благословит его Аллах и да приветствует! Когда он умер, его место занял его брат [Дукак]. Он был падишахом семь лет. Когда он умер, на престол падишаха посадили [Токуз Явкуя]. Это — уйгурское имя. Он был падишахом двенадцать лет.После него на престол падишаха в Мавераннахре посадили (Саман Явкуя), то есть, благородного. В истории Саманидов его называют Саман Худа и он является предком всех Саманидов 241.241 Таким образом подтверждается тюркское происхождение Саманидов (см. Али ас-Саби, Ал-Адаб ал-фарси, фи-л-аср ал-Газнави.— Тунис, 1965, с. 129).http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext4.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 18 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2015 Ув. Кынык, есть функции "выделить" и "вырезать" ("cut"). Вы им можете вырезать лишнюю информация из вашего копипаста Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Erchis Опубликовано 18 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2015 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3518-kultura-plitochnykh-mogil/#entry174291 ПРОИСХОЖДЕНИЕ ХУННУ В СВЕТЕ ДАННЫХ АРХЕОЛОГИИ, АНТРОПОЛОГИИ И АНАЛИЗА ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ Е.В. Бембеев, А.Н. Команджаев По нашему мнению основные элементы погребального обряду хунну и «плиточников» имеют определённое сходство, выражающееся в вытянутом на спине положении погребённого, восточной ориентации головы, наличии частей тел животных, а также присутствии в погребальном инвентаре сосудов. Поэтому вполне возможно, что племена «плиточников», Хунну и Дунху населявшие эту территорию в указанный период вышли из единой этнокультурной общности, и имели генетическое родство между собой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 18 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2015 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3518-kultura-plitochnykh-mogil/#entry174291 ПРОИСХОЖДЕНИЕ ХУННУ В СВЕТЕ ДАННЫХ АРХЕОЛОГИИ, АНТРОПОЛОГИИ И АНАЛИЗА ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ Е.В. Бембеев, А.Н. Команджаев По нашему мнению основные элементы погребального обряду хунну и «плиточников» имеют определённое сходство, выражающееся в вытянутом на спине положении погребённого, восточной ориентации головы, наличии частей тел животных, а также присутствии в погребальном инвентаре сосудов. Поэтому вполне возможно, что племена «плиточников», Хунну и Дунху населявшие эту территорию в указанный период вышли из единой этнокультурной общности, и имели генетическое родство между собой Это будет неприятным сюрпризом некоторым тюркским народам ("неазиатской внешности") . Которые не признают алтайскую группу языков и родственность тюрков к монголам, тунгусо-маньчжурам и др. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 18 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2015 Ув. Кынык, есть функции "выделить" и "вырезать" ("cut"). Вы им можете вырезать лишнюю информация из вашего копипаста Я понимаю. что длинные тексты. но мне кажется они очень важны. там много информации. кто есть кто. Как вы думаете имеют ли отношение Каи к Кият. Куны к Кунхират и Яглакар к Жалаир? http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-sg-1959.htm М.Кашгари Кай. Ябаку и Йасмил (Басмыл?) считает тюрками.но с собственным языком. кто-то писал.что Ябаку угры. хотя Жабагы тюркское слово . и все пишут.что они карлуки. кто такие Канжак? Конжак есть на Урале Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 18 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2015 Ув. Кынык, есть функции "выделить" и "вырезать" ("cut"). Вы им можете вырезать лишнюю информация из вашего копипаста Я понимаю. что длинные тексты. но мне кажется они очень важны. там много информации. кто есть кто. Как вы думаете имеют ли отношение Каи к Кият. Куны к Кунхират и Яглакар к Жалаир? http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-sg-1959.htm М.Кашгари Кай. Ябаку и Йасмил (Басмыл?) считает тюрками.но с собственным языком. кто-то писал.что Ябаку угры. хотя Жабагы тюркское слово . кто такие Канжак? Конжак есть на Урале просто Мария. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кынык Опубликовано 18 марта, 2015 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2015 16 век. сражаются Шибаниды. как будто не было никаких монголов. где-то я видела. что они считают Рустема и Зала своими предками. может древние Кейаниды были родственны с Кай. Кайыг и Кият? Саманидов считают таджиками. хотя огузы говорили. что они тюрки. при Саманидах Фирдоуси написал свое "Шахнаме" http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1500-1520/Istorija_pobed/frametext1.htm Когда все подоспели и отбивали [нападение врага] 86, Шайх Мазид-бахадур из омака маджар поразил двумя стрелами Бурундук-хана. Али-Мардан-бахадур из омака уйшун [также] совершил много [славных] дел. Мамаш-бахадур из омака татар [хорошо] действовал саблей. Там погиб Ходжамкули, сын Худайкули — кукельташа Бурундук-хана. Там погиб также и Садри Маулана Харун. Еще [в том сражении был] Микай-диван из омака уйгур, еще — Мисри-Али-бахадур из омака конграт, еще — Бек-Ата-бахадур из йигитов 87 Туркестана, [происходящий] из уруга Салор-Казана 88, — он стал причиной этого славного события. Со своим старшим братом Аба-Бакр-бахадуром он также храбро пошел [в бой]. Из тубанов был также сын Ахмада Йав-Бори-бахадур, из уйгуров — Йав-бек-бахадур, из Сыгнака 89 — Чакмак-йузбеги 90. Когда во время этого сражения к своему старшему брату Шахбахт-хану пришел Махмуд-султан и посоветовался: «Каким образом нужно напасть на этого врага?» — /98б/ то хан сказал: «Эта одна сотня не может отразить [их]. Положившись и уповая на бога, необходимо привести в движение весь эль и необходимо успевать во всех делах». Когда в этот момент подошел Шам'ун-Сеид и сказал: «В мою лошадь угодила стрела. Что мне делать?» — а у хана был поразительно резвый конь, то он отдал его Шам'ун-Сеиду. Сам он [также] сел на подходящего коня и сказал: «Я не двинусь с этого места. Какую судьбу судит бог, увидим». И, вознеся молитву богу, хан экспромтом прочитал следующий бейт 91 — вознес молитву господу всевышнему. О мой боже, взгляни на меня — твоего раба.У меня — [ничего] нет, [но] все мы — у тебя [во власти].Я был горстью праха, ты сделал [меня] живым телом,И явил тем самым [свое] искусство.Ты, [только ты] мне в вере охрана,Тебя не покину и не склонюсь к иному. [23] Еще в восхваление своих мулазимов 92, хорошо сражавшихся в [том] бою, хан [также] сам экспромтом прочитал следующий бейт. БейтЕсли бы видел это дело Рустам 93, онВысказал бы похвалу и [от удивления] ухватился за ухо./99а/ Продвигаясь, бахадуры обгоняли друг друга,С сабель [их] текла кровь, [она] превзошла Сайхун.Каждый, кто попадал в этот [поток крови],Способен был утонуть [в нем]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B Он (Арслан-шах) отправился в Рум и, сражаясь, захватил всю страну Рум. Он ежегодно отправлял дань о Мерв своему брату, султану Тогрулу. Он (Тогрул) был падишахом двадцать лет до самого пророчества нашего пророка (Мухаммеда), да благословит его Аллах и да приветствует! Когда он умер, его место занял его брат [Дукак]. Он был падишахом семь лет. Когда он умер, на престол падишаха посадили [Токуз Явкуя]. Это — уйгурское имя. Он был падишахом двенадцать лет.После него на престол падишаха в Мавераннахре посадили (Саман Явкуя), то есть, благородного. В истории Саманидов его называют Саман Худа и он является предком всех Саманидов 241.241 Таким образом подтверждается тюркское происхождение Саманидов (см. Али ас-Саби, Ал-Адаб ал-фарси, фи-л-аср ал-Газнави.— Тунис, 1965, с. 129).http://www.vostlit.i.../frametext4.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
