Нэгүс,Нукуз.Нукус,Нокис

[Hooker]

Еше одно монгольское племя.

[Hooker]

Нукус

Нукус, город, столица Каракалпакской АССР. Расположен на правом берегу Амударьи (у начала её дельты), в 38 км от ж.-д. станции Ходжейли (на левом берегу реки); строится (1974) ж. д. Тахиаташ - Н. Узел автомобильных дорог. 88 тыс. жителей в 1974 (10 тыс. в 1939, 39 тыс. в 1959).

Н. основан как город в 1932 на месте аула Нукуса, возникшего в 60-х гг. 19 в. С 1939 - столица Каракалпакской АССР. Предприятия Н. дают свыше 15% валовой продукции промышленности Каракалпакии. Наибольшее значение имеют металлообработка (заводы по ремонту с.-х. и дорожных машин и др.), производство стройматериалов (комбинаты крупнопанельного домостроения, стройматериалов, заводы кирпичный, гранитно-мраморный), пищевая (мясо-молочная, мукомольная, винно-водочная и др.), лёгкая промышленность. Мебельная фабрика.

Н. застраивался по генеральному плану 1936 (архитектор С. О. Овсянников и др.). В 1965 утвержден новый генеральный план (архитектор А. М. Иркабаев, инженер Т. З. Зияев). Н. имеет прямоугольную сетку улиц, застроенных жилыми (главным образом малоэтажными) и общественными зданиями. Среди общественных сооружений: здания Совета Министров Каракалпакской АССР (1930-е гг.), Каракалпакского обкома КП Узбекистана (1970, архитектор Е. К. Видякин, инженер Э. Ф. Леннешмидт). Возведены памятники В. И. Ленину (бронза, гранит, 1958, скульптор Е. В. Вучетич), воинам, павшим в Великой Отечественной войне 1941-45 (бетон, камень, 1967, архитектор К. М. Молутов).

В Н. - Каракалпакский филиал АН Узбекской ССР; педагогический институт, 11 средних специальных учебных заведений. Историко-краеведческий музей, Музей искусств Каракалпакской АССР. Музыкально-драматический театр им. К. С. Станиславского, филармония.

Лит.: Города Узбекистана, Таш., 1965; Ахмедов Э. А., Фатахов Е. Н., Новые города Узбекистана, Таш., 1972.

http://www.big-soviet.ru/495/55168/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81

[Kamal]

Еше одно монгольское племя.

http://techlib.info/midagehistory.php

Замки и укрепления средневековья тяготели к определённым крупным городам и замкам. Например, средневековый путешественник Ал-Макдиси пишет: "Миздахкан - большой город. Вокруг него двенадцать тысяч замков и обширный рустак". История же замка "Кусханы", и соответственно население Нукуса, тесно переплетена с историей Кердерского государства в правобережной части приаральской дельты Амударьи. В Кердерском владении типичными были слабоукрепленные поселения, обнесенные валом, их внутреннее пространство застраивалось общинными домами-массивами. На больших пространствах рядом с этими поселениями находились временные жилища скотоводов, занимавших в районах кердерских поселений.

VIII век был для жителей Хорезма периодом тяжелых испытаний, бедствий и борьбы за независимость. В течение этого столетия они упорно сопротивлялись арабскому завоеванию, приведшему к сокращению площадей орошаемых земель, разрушению многих городов изамков. Из письменных источников известно о восстании в Кердере в 728 г. против иноземных захватчиков.

Все кердерские поселения базировались непосредственно на протоках приаральской дельты Амударьи. Как свидетельствует средневековый арабский историк Ибн Рустем, ниже столицы правобережного Хорезма Кята в 23-27 км. от Амударьи отходил канал Кердер, орошая и территорию современного Нукуса.

Кердерское прошлое нашего города не проходило бесследно, оставляя зачастую вполне определенные "материальные следы", тщательным изучением которых успешно занимается отряд археологов Нукусского пединститута во главе с неутомимым профессором М. Мамбетуллаевым.

Раз затронули вопросы топонима и этнонима "Нокис", углубляемся в дебри истории античности. Древнегреческие историки реку Амударья называли "Оксус" или "Укуз", на берегу которой жили племена сако-массагетов в V-IV веках до нашей эры вплоть до Х века нашей эры. Одна из древних русел Амударьи до недавнего времени называлась "Огиз дарья". Также бытовали названия "Огиз кол", "Огиз аул". С точки зрения этимологов "Оксус-Укуз-Огуз-Нокис" очень близки и сходны, и могли означать по-современному "житель берега Амударьи". Из истории известно, что племена огузы жили на Востоке от Каспия до Приаралья, Южной России, Сибири, и естественно этноним "Нукус" встречается в России, Молдавии, Монголии. Так, историк XIV века Рашид-ад-Дин отметил, что в XIII веке среди племен монголов существовало название "Нукус". Языковед Н. А. Баскаков, изучая родоплеменные названия кыпчаков Южной Молдавии, зафиксировал поселение с названием "Нукус". Он же подчеркивает, что этноним "Нукус" встречается среди ногайцев Северного Кавказа.

О племени Нукус у каракалпаков есть такая легенда: Нукус (Нокис) — топоним, название города. Нукус является общим с названием каракалпакского рода. В исторической литературе это название упоминается сравнительно редко. По сообщению местных информаторов слово «Нокис» происходит якобы от персидского корня «Нукус», что значит «девять человек». Каким же образом слово «Нукус» («девять человек») стало названием племени? Вспомним существующую в народе легенду. Однажды шах Хорезма разгневался на девять придворных девиц и запретил им общаться с мужчинами и выходить замуж. Владыка приказал отправить их туда, где нет людей. Так они оказались на территории нынешнего Ходжейли, где тогда не было населения, и стали жить вблизи дороги, по которой следовали торговые караваны. Нашлись купцы, которые тайно познакомились со ссыльными и временно женились на них. Вскоре девицы стали матерями, от них родились девять сыновей, ставших впоследствии богатырями. Защищая свои владения от врагов, они отправились в поход и возвратились с победой. Их и назвали Нукэс, то есть «девять человек». Впоследствии они стали родоначальниками каракалпакского рода под названием «Нокис».

[Kamal]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81

Археологические раскопки городища Шурча на территории современного Нукуса показали, что люди жили здесь с IV века до н. э. до IV века н. э., поселение было опорным пунктом Хорезмского государства.

Аул Нукус (Нукис — название одного из каракалпакских родов) возник на месте современного города в 60-ых годах XIX века. 2 ноября 1930 года в связи с частыми наводнениями в Турткуле было принято решение перевести столицу Каракалпакстана в Нукус. 1 апреля 1932 года Постановлением Президиума ВЦИК посёлок Нукус получил статус города и одновременно стал столицей Каракалпакской АССР.

ИСТОРИЯ НУКУСА

http://www.centralasia-travel.com/ru/countries/uzbekistan/sights/nukus_history

Древняя история Нукуса. Городище Шурча.

Уже в конце 20-х годов 20 века в процессе своей работы на территории Хорезмского оазиса археологи начали сталкиваться с древними следами человеческой деятельности. Это было своего рода заколдованное царство, полное тайн и загадок, но которые нужно было непременно отгадать. Так, начались тщательные исследования этого региона.

В 1936 году внимание молодых работников Узбекского комитета по делам музеев и охране памятников старины, искусства и природы Я. Гулямова и Т. Миргиязова привлекло кладбище на северо-западной окраине города Нукуса. Это культовое место называлось Шурча. Внутри кладбища, в срезах свежевырытых ям, был виден довольно хорошо сохранившийся культурный слой, а в выбросах из ям найдены интересные образцы керамики. Гулямов на основании изучения древнейшей системы ирригационного строительства Хорезма предположил, что городище Шурча возник в ранний период правления Кушан и образования Кушанского царства, то есть в начале нашей эры.

Руководитель Хорезмской археолого-этнографической экспедиции профессор С. Толстов определил дату возникновения города Шурча 4 - 3 веком до н.э.

С помощью методов аэрофотосъемки и наземного дешифрования фотоснимков археологи А. Гудкова и В. Ягодин в 1958 - 1959 годах установили, что городище Шурча представляло собой крепостное сооружение с мощными оборонительными стенами, образующими в плане квадрат с длиной стороны 50 - 60 м, площадью 0,25 - 0,30 га. Первичные сведения о городище Шурча были опубликованы в монографии исследователя А. Гудковой под названием «Ток-кала» (Ташкент, 1964).

Таким образом, было установлено, что городище Шурча - это одна из крепостей на северо-западных границах древнего Хорезмского государства, которая не только защищала границу города, но и контролировала водный путь по Амударье на холме Ток-тау в Нукусском районе. Памятник датируется 4 веком до н.э. - 4 веком н.э. В течение этого отрезка времени прослеживались взлеты, падения, затем возрождение жизни в городище.

Археологические наблюдения и поиск всех доступных письменных источников, осуществленные в 1991 - 1993 годах кандидатом исторических наук Г, Ходжаниязовым, позволили нам ознакомиться с подробным описанием древнего городища. Так, по мнению Ходжаниязова, Шурча занимал более двух гектаров территории. Крепость, образующая четырехугольник (180 - 120 м), была ориентирована углами довольно точно по сторонам света. Сохранились фрагменты стен крепости, достигающие высоты порой 3 - 5 м над уровнем окружающей поверхности земли. Внешняя стена - двойная, покрыта стреловидными бойницами. Имелся также и «предвратный лабиринт» - своеобразная система обороны ворот.

Исследования, проведенные в Шурче, позволили определить время сложения и развития древнейшего городского образования, стало известным многое из жизни, культуры, ремеслах жителей, о тех сражениях, которые проходили у его стен. Свидетелем духовной жизни горожан стала статуэтка богини плодородия зороастрийцев Анахиты, переданная директору музея искусств И.В. Савицкому в 70-е годы. Десятки предметов домашнего обихода, найденные в 1991-1993 годах и переданные в краеведческий музей, говорили о высокой квалификации древних мастеров. Согласно письменным источникам горожане использовали для питьевой воды водоснабжающие трубы, наподобие тех, что были известны в древней Греции.

Исходя из сказанного можно заключить, что, начиная с 4 века до н.э., город являлся одним из важнейших узловых пунктов древневосточной цивилизации.

Предшественник современного Нукуса не раз погибал в огне пожарищ, но жизнь снова и снова возрождалась на этой земле. Новые поселения рядом с Шурчой поднялись на берегах Амударьи, а развалины древнего города, погребенные со временем под землей и заросшие дикой порослью, превратились в кладбище.

Средневековье.

О средневековых этапах жизни на территории Нукуса у археологов данных не много. По мнению исследователя С. Толстого, в 7 - 8 веках города в Хорезмском государстве почти полностью исчезли, а в 8 - 9 появились вновь в виде торгово-ремесленных посадов у замков феодалов. До наших дней сохранились некоторые памятники, созданные людьми, которые жили в постоянном страхе нападения, в эпоху бурных социальных и межплеменных столкновений. Такое положение объясняется еще и разрушительными смещениями русла Амударьи.

Но несмотря на это, до настоящего времени сохранились высокие руины отдельно стоящих на расстоянии 100 - 200 м одна от другой укрепленных усадеб различных размеров: от грандиозных развалин больших замков до небольших усадеб, площадь двора которых разнится от 30 до 40 кв.м, спускаясь иногда до 10х10 м и даже ниже.

К ним можно отнести памятник «Кусхана», расположенный на территории поселка Кызкеткен, где сейчас находится кладбище Кусхана. Сохранился четырехугольник размером 7,5 м. Стены его были построены из сырого и жженого кирпича 30х30х5 см. Памятник датируется 9 - 11 веками.

8 век стал для жителей Хорезма периодом тяжелых испытаний, бедствий и борьбы за независимость. В этот непростой период они вели упорную борьбу против арабского завоевания, приведшего к сокращению площадей орошаемых земель, разрушению многих городов и замков.

Помимо археологических данных, средневековая история Нукуса отражена также в письменных источниках греческих и арабских историков и путешественников. Арабский путешественник Аль-Макдиси писал, что «от Шурахана до Каса день пути, от Каса до Хаса день пути; затем до Нузката две почтовые станции». Тогда исследователей заинтересовал термин «Нускат». «Нуз» в хорезмском языке означает «новый», а «кат» - «город, крепость, поселение, усадьба». Город, возникший в нижнем течении Амударьи наподобие столицы правобережного Хорезма времен Саманидов Кят (Кат), таким образом, получил название «Новый Кят».

Другой путешественник средневековья Ибн Якут свидетельствовал, что близ города Джурджании в Хорезме находится город «Нузкас». Языковеды считают, что названия «Нузкат - Нузкас - Нокис» легко объяснимы с лингвистической точки зрения, то есть все они могут быть вариациями слова «Нукус».

В составе России.

После присоединения территории Средней Азии к России, центром Амударьииского отдела стал Петро-Александровск (ныне Турткуль). Нукусу была отведена роль военной крепости, строительство которой было завершено в 1874 году. Здесь была построена казарма на 350 человек и гидрометеостанция - первая научная организация в низовье Амударьи.

Через несколько лет, в 1887 году, для населения крепости была открыта школа, которая просуществовала всего полтора года. Следом была открыта больница на двадцать коек. Чуть позже, в 1890 году, открылся фельдшерский пункт.

Население крепости и его окрестностей этого периода сначала составляли каракалпаки, затем сюда переселились узбеки, казахи, уральские казаки. Основным их занятием было земледелие, скотоводство, охота. Приток населения способствовал развитию торговли, новых ремесел, рыболовства. В конце 19 века селение представляло собой укрепленное поселение с двумя-тремя мрачными, грязными казарменными зданиями. В полукилометре от укрепления находилась полуулица с базаром.

После установления в регионе советской власти административным центром Каракалпакской автономной области был определен город Турткуль, расположенный на южных окраинах сначала области, а затем и республики.

После проведенной программы национального размежевания была точно определена территория Каракалпакской области, в ее состав вошел Амударьинский отдел. Турткуль автоматически стал центром области. Однако никаких: ни политических, экономических или стратегических предпосылок Турткуль как центр области не имел. Помимо этого, в 1920-х годах все реальней становилась угроза смыва города бурными водами Амударьи.

Таким образом, на повестку дня советское правительство поставило перенесение административной столицы области. Сначала планировалось выбрать на этот ответственный «пост» поселение Чимбай. Но по сравнению с многими другими районами Каракалпакстана Чимбай имел ряд недостатков. Он имел неудобства связи с линиями основных водных путей и железной дорогой к нему. Также поселок не отвечал требованиям по почвенным и санитарно-техническим условиям. Именно эти обстоятельства и не позволили Чимбаю стать областной столицей.

В целом же, к будущему центру предъявлялись следующие требования:

1 - нахождение в наиболее мощной экономической части области;

2 - близость к основным массам населения - каракалпакам;

3 - удобство административного обслуживания, то есть расположение центра должно быть наиболее удобным в отношении путей сообщения с районами и центром Казахстана; 4 - соответствие санитарно-техническим и геологическим требованиям, предъявляемым при постройке нового города;

5 - будущий центр должен иметь наличие предпосылок к организации в нем промышленной базы области.

Итак, оказалось, что всем этим требованиям практически идеально соответствует местность, где располагался Нукус. Этот район считался одним из исключительных по устойчивости подпочвенных пород и высоте берега Амударьи. Кроме того, в то время в северных районах было сосредоточено до 66% посевных площадей и среди них 94% составляли каракалпаки. Следовательно, из всех населенных пунктов северных районов, имеющих основания претендовать на звание областного центра, наиболее подходящим признавался поселок Нукус.

Решающую роль в этом вопросе сыграло постановление ЦИК от 1 апреля 1932 года, которое окончательно и бесповоротно закрепило за Нукусом статус столицы.

С самого начала застройка города велась комплексно, согласно единому генеральному плану. Уже до начала Второй мировой войны новый город стал главным автотранспортным узлом. В 1935 году здесь было организовано первое в республике транспортное предприятие общего пользования «Автогужтрест», в котором насчитывалось 20 автомашин. С началом войны почти все они были отправлены на фронт.

В военное время промышленное производство в городе перестраивается с учетом мобилизации местных сырьевых ресурсов для помощи фронту и снабжения населения товарами первой необходимости. Расширялись старые и были открыты новые промышленные артели, которые производили кожаную обувь, металлические, трикотажные, меховые, швейные и галантерейные изделия, продукты питания.

За годы войны в борьбе с фашистскими захватчиками многие воины Нукуса были удостоены высоких правительственных наград. 1448 горожан отдали жизнь за всеобщие свободу и независимость.

К 50-м годам 20 века Нукус становится центром развития научной мысли в республике.

В 1951 году здесь начинает свою работу Научно-исследовательский институт экономики и культуры, который в феврале 1957 реорганизуется в Каракалпакский комплексный научно-исследовательский институт АН РУ. В начале 1959 на его базе был открыт КК филиал АН РУ.

Растет сеть библиотек, открываются клубы, дома культуры, кинотеатры. Важное значение в развитии культуры имела организация профессионального театра, затем Госфилармонии. В 1958 году были организованы оркестр каракалпакских народных инструментов республиканских газет и журналов, растут их тиражи. В 1956 году был создан Союз журналистов Каракалпакстана. С получением надежной полиграфической базы в Нукусе расширяет свою деятельность книжное издательство. За послевоенные годы здесь были выпущены произведения классиков, издавались художественная, сельскохозяйственная, медицинская литература и учебники.

Следует отметить, что основание и рост Нукуса, как политического центра Каракалпакстана были обусловлены, главным образом, становлением и развитием каракалпакской национальной государственности в результате национально-государственного размежевания Средней Азии. Являясь по своей планировке и застройке типичным новым городом, Нукус в то же время имеет и свои особые черты. Главные из них - использование в архитектуре и средствах монументальной пропаганды фрагментов каракалпакского орнамента и мотивов национального прикладного искусства, преимущественная отделка зданий облицовочными материалами из мрамора и гранита. Это и отличает столицу Каракалпакстана от остальных городов Узбекистана.

[The Mukhulai]

§ 218. Сказал затем Чингис-хан Нарин-Тоорилу, сыну Чаган-гоа: "Твой отец, Чаган-гоа, пал в бою при Далан-балчжутах от руки Чжамухи, пал, ревностно сражаясь пред моими очами. Пусть же теперь Тоорил, за службу своего отца, получает "сиротское пособие". Тогда Тоорил и говорит: "Как изволит то ведать государь, мои братья - племя Негус - рассеяны по всем концам. Не будет ли мне оказана милость - собрать воедино моих братьев - племя Негус?" - "Быть по сему" - отвечал Чингис-хан. "Не подобает ли тебе и править наследственно собранными воедино твоими братьями, племенем Негус?" - сказал и отдал повеление.

[Polat]

Разница каракалпакского рода «Нөкис» и узбекского рода «Нукус»:

- Каракалпакский род «Нөкис» (нукус) входит в состав племени Кенегес, а Кенегеси формировались одновременно с Кунградами во времена Улуса Джочи в Хорезмских землях.

- Узбекский род «Нукус» в составе племени Мангитов и формировались при Шайбанидов.

ШЕЖИРЕ КАРАКАЛПАКОВ

миллет:Каракалпак

|_________1.арыс: Конграт (Танбасы: П(какпа, босага))

|_________2.арыс: Онторт уру

|_________|_________2.1.уру: Кытай (танбасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау)

|_________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба)

|_________|_________2.3.уру: Кенегес (танбасы: Х (атанак), ураны: Шаулы-Шаукай)

|_________|_________|_________2.3.1.уру: Араншы

|_________|_________|_________2.3.2.уру: Актогын

|_________|_________|_________2.3.3.уру: Омир

|_________|_________|_________2.3.4.уру: Тараклы

|_________|_________|_________2.3.5.уру: Добал

|_________|_________|_________2.3.6.уру: Оймауыт

|_________|_________|_________2.3.7.уру: Домбазак

|_________|_________|_________2.3.8.уру:Нокис

|_________|_________|_________|_________2.3.8.1.тире: Жаманжак

|_________|_________|_________|_________2.3.8.2.тире: Бозак

|_________|_________|_________|_________2.3.8.2.тире: Алтынпышак

|_________|_________|_________|_________2.3.8.4.тире: Гобдир

|_________|_________2.4.уру: Мангыт (танбасы: f (кылыш), ураны: Шаулы-Шаукай)

[The Mukhulai]

Разница каракалпакского рода «Нөкис» и узбекского рода «Нукус»:

- Каракалпакский род «Нөкис» (нукус) входит в состав племени Кенегес, а Кенегеси формировались одновременно с Кунградами во времена Улуса Джочи в Хорезмских землях.

- Узбекский род «Нукус» в составе племени Мангитов и формировались при Шайбанидов.

Не формировались,а вошли в состав гэнигисов и мангутов.Это обычное явление в мире кочевников.

.

[Polat]

Не формировались,а вошли в состав гэнигисов и мангутов.Это обычное явление в мире кочевников.

Не, я в смысле каракалпакский племя «Кенегес» как конфедерация родов и племен формировался в основном степи Устюрта между Каспием и Аралом. В формирование конфедерации племени «Кенегес» доминировало местное тюркское племя «Араншы». «Араншы» в переводе означает «охотник», вернее «мастер охоты».

Каракалпакское слово «аран» это место загона диких зверей для охоты.

Казахское слово «аран» означает «аппетит».

Археологический экспедиция во главе Толстова (50 годы ХХ в.) и современные археологи АН РУз. и ККР. потвердели «Аранскую культуру» и коллективного охоты местных до тюрко-монгольских эпохи в Устюрте. Найденные в Устюрте фрагменты тамги (нач. н. э. и Х-ХII вв.) и тамги современного каракалпакского племени «Кенегес» идентичные.

Первое каракалпакское государство (нач. XVII в.) в дельте Амударьи носило название «Аран ханлығы» (Аранское государство, в источниках «Владение Аральцев»), столица г. Кунград, а в XVIII в. г. Шах-Темир (ныне г. Чимбай). Государство существовало до нач. ХIХ в.

[Polat]

Ташкентский международный и местный аэропорт расположено на местности «Араншы» (из Кенегеса). Как известно в XVII – XIХ в. в окраинах Ташкента жили каракалпаки.

Но племя «Араншы» среди узбекских Кенегесов и Мангитов нет, а слово «Араншы» в уз. означает как название один из племени Кенегесов (?).

Абдулла Арипов – народный поэт Узбекистана, автор текста Государственного Гимна РУз. и Герой Узбекистана. Абдулла Арипов из племени нукус – мангыт (узбек).

[enhd]

Разница каракалпакского рода «Нөкис» и узбекского рода «Нукус»:

- Каракалпакский род «Нөкис» (нукус) входит в состав племени Кенегес, а Кенегеси формировались одновременно с Кунградами во времена Улуса Джочи в Хорезмских землях.

- Узбекский род «Нукус» в составе племени Мангитов и формировались при Шайбанидов.

...

В ССМ говорися:

§ 47. У Хайду было три сына: Байшингор-Докшин, Чарахай-Линху и Чаочжин-Ортегай. Сын Байшингор-Докшина - Тумбинай-Сечен. Сыновья Чарахай-Линху-Сенгун-Билге, Амбагай и другие-образовали племя Тайчиудов. Потомка Чарахай Линху, происшедшего от его снохи, звали Бесутай. Отсюда вдет род Бесуд. От сыновей Чаочжин-Ортегая пошли племена: Оронар, Хонхотан, Арулад, Сонид, Хабтурхас и Генигес.

[Polat]

В ССМ говорися:

§ 47. У Хайду было три сына: Байшингор-Докшин, Чарахай-Линху и Чаочжин-Ортегай. Сын Байшингор-Докшина - Тумбинай-Сечен. Сыновья Чарахай-Линху-Сенгун-Билге, Амбагай и другие-образовали племя Тайчиудов. Потомка Чарахай Линху, происшедшего от его снохи, звали Бесутай. Отсюда вдет род Бесуд. От сыновей Чаочжин-Ортегая пошли племена: Оронар, Хонхотан, Арулад, Сонид, Хабтурхас и Генигес.

???

Мне интересно, шас среди монголов существует племена Нэгүс (или Нокис) и Генегес, если не трудно можете описать племенной состав современных Нэгүсов (Нокисов) и Генегесов?

[Kamal]

???

Мне интересно, шас среди монголов существует племена Нэгүс (или Нокис) и Генегес, если не трудно можете описать племенной состав современных Нэгүсов (Нокисов) и Генегесов?

И мне интересно, существует ли у монгольских Нэгусов какие-либо легенды? Каракалпакскую легенду Нукусов разместил выше.

Относительно "Сокровенного сказания монголов" у меня много вопросов, что-то я многое не понимаю.

Но могу сделать такое предположение: у монголов Генигесы и Нэгусы видимо отдельные племена, а у нас Нукусы входят в состав Кенегесов. Если допустить такую гипотезу, что монголы при завоевании наших территории разделили наши коренные племена между своими, например, над десятью нашими племенами поставили одного полководца из племени Генигес, над другими десятью одного полководца из Нэгусов, то можно было бы понять, что одни подвластны Генигесам, другие Нэгусам, но в последующем Нэгусы никак не должны были подчиниться Генигесам, так как равны рангом.

[Hooker]

РАД писал,что нукусы Чингисхана были не первыми нукусами(Нукуз,Киян).Монголы пересилились на эту территорию из территории современного Каракалпакстана?

[Polat]

РАД писал,что нукусы Чингисхана были не первыми нукусами(Нукуз,Киян).Монголы пересилились на эту территорию из территории современного Каракалпакстана?

Это что означает?

Как я понял племя Нукус и Кыят не монголы.

[Hooker]

Это что означает?

Как я понял племя Нукус и Кыят не монголы.

Получается,что были 2 разных киятов и нукусов.Одни- завоеватели каракалпакстана(Халхасские), другие-зашитники территории каракалпакстана(ваши).Последних Чингис-хан оставил живыми,потому что оба были из одного рода..

[Polat]

Получается,что были 2 разных киятов и нукусов.Одни- завоеватели каракалпакстана(Халхасские), другие-зашитники территории каракалпакстана(ваши).Последних Чингис-хан оставил живыми,потому что оба были из одного рода..

У наших нукусов и киятов своя версия происхождения. У нас почти все города и поселки носят название каракалпакских родов. Например: города – Нукус, Кунград, Мангыт, Ходжейли и Чимбай; посёлки – Акмангыт (райцентр Нукуского р/н), Кыпшак, Кытай, Кыят-аул (Канлыкулский р/н) и т.д.

Исторический город Кият был основан примерно в 5 веке до нашей эры, в 4 веке нашей эры стал столицей Хорезма, во времена Хивинского ханство его называли г. Шахаббаз, а ныне этот город Беруний, в честь ученого Абу Райхан Аль Бируний, уроженца г. Кият и находится в Каракалпакстане. В территории Каракалпакстана людские общины проживали еще за 5 тысяч лет до н.э., ранняя культура «Кельтеминарская культура».

Как племена Нукус и Кият связаны с монгольскими Нукузами и Хиадами остается загадкой до сих пор. Но фактом остается то, что Кияты проживали в Средней Азии еще до прихода монголов.

Рашид Аддин бесспорно много чего поведал о монголах, но многое подпадает под сомнение, так как в его рукописях отсутствует начальный период передвижения монголов на Запад. Мы из истории знаем, что Чингизхан начал войну против Хорезма и только после его завоевания имел возможность продвинуться дальше. Как правило его войско состояло из наемных армий покоренных народов, которых без исключения Рашид Аддин приписывал монголам. Численность тюрков во всех кампаниях Чингисхана была огромной, что к распаду Золотой Орды от монгольского ничего и не осталось. Чингисхан начал поход в 13 веке, а уже в 14 веке начался раздел наследства Орды между тюрками. Как видите, господство монголов, если оно и имело место, то было недолгим.

[Kamal]

РАД писал,что нукусы Чингисхана были не первыми нукусами(Нукуз,Киян).Монголы пересилились на эту территорию из территории современного Каракалпакстана?

Кочевники постоянно передвигались, совершали набеги на соседей, иногда между собой образовывали непрочные военные союзы, подчинялись другим более крупным племенам и т.д. Вполне возможно, что одноименные племена обитали на огромной территории Центральной Азии и по каким-то причинам были разделены друг от друга. Со временем одни прошли процесс полной монголизации, а другие тюркизации.

[Hooker]

Как племена Нукус и Кият связаны с монгольскими Нукузами и Хиадами остается загадкой до сих пор. Но фактом остается то, что Кияты проживали в Средней Азии еще до прихода монголов.

Покажите факт?

[Kamal]

Покажите факт?

Единственным фактом может послужить наличие города Кият в Древнем Хорезме. Возможно отсюда и Киятское племя. У них боевой клич "Арухан" (Царица Ару), распространенное у каракалпаков женское имя. Первопредками каракалпаков, массагетами иногда правили женщины.

Подразделения каракалпакского рода Кият. Кияты в свою очередь входят в Арыс Конрат:

Кият состоит из 3 уру /род/

1.Ушьтамгалы

2.Тараклы

3.Балгалы Кият

Ушьтамгалы состоит из 6 Тире /родовое подразделение/

1.Сумурын

2.Ушьтамгалы

3.Арыккият

4.Тартулы

5.Катаган

6.Канжигалы

Тараклы состоит из 6 тире

1.тогызак

2.абас

3.жалтыршы

4.акункараган

5.такай

6.каржаубарас

Балгалы Кият состоит из 4 тире

1.беспшак

2.етекши

3.сангмурын

4.кожакараган

У монгольских Киятов есть такие подразделения?

[enhd]

В ССМ говорится:

§ 47. У Хайду было три сына: Байшингор-Докшин, Чарахай-Линху и Чаочжин-Ортегай. Сын Байшингор-Докшина - Тумбинай-Сечен. Сыновья Чарахай-Линху-Сенгун-Билге, Амбагай и другие-образовали племя Тайчиудов. Потомка Чарахай Линху, происшедшего от его снохи, звали Бесутай. Отсюда вдет род Бесуд. От сыновей Чаочжин-Ортегая пошли племена: Оронар, Хонхотан, Арулад, Сонид, Хабтурхас и Генигес.

А в Рашид-ад-Дине говорится:

Чаракэ-лингум имел еще других сыновей. В то время когда его старший брат Байсонкур скончался, он взял по обычаю [за себя] его жену, как [свою] невестку. От нее он имел двух сыновей. Имя одного Гэнду-чинэ, а другого Улукчин-чинэ.

Отсюда вытекает что Гэндү и Гэнигэс слова одного корня которые обозначали самца волка в монгольском.

И связь племени/рода волк и собака вполне логично вытекает: гэндү - ед.число, гэнигэс - мн. число самца волка в монгольском.

Более поздняя варияция названия племени чинос, чонос - волкы мн.число в монгольском. (здесь уже без различия рода муж. или жен.)

И можно сделать вывод что название "гэндү, гэнигэс" - более древнее, архаичное монгольское название племени что сохранилось.

И также можно сделать выводы что каракалпаксие Кенигесы уходили довольно ранее с первыми наплывами тюрко-монголов и сохранили название, а оставшие стали называться как "чинос, чонос" - просто волки без различия пола.

нохос - собаки, мн. число в монгольском. Вполне разумно можно сделать догадку что это племя происходил от племени "волков".

Все таки собаки же образовались от волков или их единых предков.

[alp-bamsi]

местные кипчакские рода взяли имена пришлых монголов. От этого сейчас их потомки мучаются

[Hooker]

местные кипчакские рода взяли имена пришлых монголов. От этого сейчас их потомки мучаются

Не следует забывать, что пришлые завоеватели - монголы Чингис-хана брали в жены местных кипчакских женщин в качестве трофеев!

[Hooker]

Единственным фактом может послужить наличие города Кият в Древнем Хорезме. Возможно отсюда и Киятское племя.

По моему нет,к вашим присоединились другие племена.

Катаган(Хатагин)-племя другое,не кияты.

[alp-bamsi]

Не следует забывать, что пришлые завоеватели - монголы Чингис-хана брали в жены местных кипчакских женщин в качестве трофеев!

тюрки тоже дошли до Анатолии и женились на местных женщин, изменились во внешности. Но языка не забыли.

[enhd]

тюрки тоже дошли до Анатолии и женились на местных женщин, изменились во внешности. Но языка не забыли.

Ха, ха .... респект.

Прикольно!