Тюрки и Иран (Ирано-тюркские связи)

[Chial]

источники описывают гуннов как монголоидов.

не пихайте везде ее субъективное мнение

теория об их исключительно монголоидности как-то не вяжется с палеонтологическими данными, да и по источникам, например, китайцы описывали их как не себе подобных

[Shalkar]

Китайцы и сейчас скажут о казахах как о не себе подобных, если вы их отличить не можете.

[alp-bamsi]

теория об их исключительно монголоидности как-то не вяжется с палеонтологическими данными, да и по источникам, например, китайцы описывали их как не себе подобных

приводите источник

[Chial]

В расовом отношении эти кочевники, безусловно, являлись метисами....«В знаменитом китайском барельефе "Битва на мосту" конные хунны изображены с подчеркнуто большими носами»...этнические китайцы всегда особо выделяли хунну из числа прочих обитателей северокитайских степей, отнюдь не считали их дикарями. Напротив, китайские летописи их именуют «небесными гордецами». Видимо, «гордецам» было от чего задирать свои европейские носы даже пред лицом самовлюбленных жителей Поднебесной (И.Коломийцев).

[olley]

Реконструкции по черепам найденых в Актау и Приазовье. Предположительно гунны.

Антропологическая реконструкция Золотого воина выполненная в московском музее-лаборатории имени М. Герасимова. II–III вв, Актау предположительно гунн

Гунн (фас и профиль).

http://roksalan.narod.ru/bylyny.htm

[Hooker]

хунны монголоиды ,гунны метисы.

109. МОНГОЛЫ И ТАТАРЫ В XII в.

Северо-восточную часть Монголии и примыкающие к ней области степного Забайкалья делили между собой татары и монголы. По поводу племенного названия "монгол" существуют два мнения: 1. Древнее племя мэн-гу жило в низовьях Амура, но, кроме того, так назывался один из родов татар, обитавший в Восточном Забайкалье. Чингисхан происходил из забайкальских мэн-гу и, следовательно, принадлежал к числу татар; название же "монгол", вошедшее в употребление только в XIII в., произошло от китайских иероглифов "мэн-гу", что означает "получать древнее". Эта гипотеза, принадлежащая акад. В.П. Васильеву, не является общепризнанной. 2. Племенное название "мэн-гу" (монгол) очень древнего происхождения, но встречается в источниках очень редко, хотя отнюдь не смешивается с "дада" (татарами). В XII в. монголы выступили как самостоятельный народ. В 1135 г., когда чжурчжэньские войска дошли до Янцзы и громили китайскую империю Сун, монголы разбили чжурчжэньскую армию и после двадцатилетней войны добились уступки им прав на земли севернее р. Керулен и уплаты ежегодной дани скотом и зерном. Вождем монголов был Хабурхан, прадед Тэмуджина. Это, наиболее доказательное, мнение высказано Г.Е.Грумм-Гржимайло. Южные соседи монголов, татары, были многочисленнее и не менее воинственны. Между монголами и татарами постоянно возникали войны, но в середине XII в. монголы добились перевеса в силах. Тот антропологический тип, который мы называем монголоидным, был свойствен именно татарам, как и язык, который мы называем монгольским. Древние монголы были, согласно свидетельствам летописцев и находкам фресок в Маньчжурии, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым. Современный облик их потомки обрели путем смешанных браков с окружавшими их многочисленными низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами, которых соседи собирательно называли татарами.

[alp-bamsi]

Реконструкции по черепам найденых в Актау и Приазовье. Предположительно гунны.

Антропологическая реконструкция Золотого воина выполненная в московском музее-лаборатории имени М. Герасимова. II–III вв, Актау предположительно гунн

Гунн (фас и профиль).

надо отличать хунну от гуннов.

Гу́нны — союз племён, образовавшийся во II—IV вв. в Приуралье из тюркоязычных хунну, прикочевавших во II в. из Центральной Азии, и местных угров и сарматов

тюркоязычные хунну-монголоиды смешались с уграми и сарматами и получились гунны.

[Hooker]

надо отличать хунну от гуннов.

тюркоязычные хунну-монголоиды смешались с уграми и сарматами и получились гунны.

Кто доказал их тюркоязычие? Может на китайском говорили? Они были изганниками(касаки) из Китая.

Хуннуские роды

Одежда и вооружение знатного воина-хунну (сюнну). II в. до. н. э. — I в. н. э. А. Н. Подушкина

Род шаньюев назывался Си Люань-ди. У хунну было три знатнейших рода: Хуянь, Лянь, Сюйбу. По предположению Гумилёва род 藍 «лань» — "сине-зелёный" происходил от китайского принца Шун Вэя. Шаньюй брал жён только из этих родов. Важные должности в державе также передавались внутри этих фамилий, так, Сюйбу были судьями. Остальные роды имели своих старейшин, которые располагали собственными войсками.

[alp-bamsi]

Кто доказал их тюркоязычие? Может на китайском говорили? Они были изганниками(касаки) из Китая.

Именник гуннских царей

[Hooker]

Именник гуннских царей

Шун Веи и Мао Дунь шаньюи -это тоже тюркские имена? Шун(Чоно)?

Ельюи Даши как переводится с тюркского?

Гунны не были на территорий Монголии.

[alp-bamsi]

Шун Веи и Мао Дунь шаньюи -это тоже тюркские имена?

Гунны не были на территорий Монголии.

Прототюркский-чувашский язык является особо архаичным и содержит много слов с корнем "хун": хунаща - тесть, хунама - теща, хунать - множиться. Известно: хунны как и булгары были солнцепоклонниками, и в чувашском языке солнце смотрит, а не светит.

на казахском kun означает - "солнце".

Согласно гипотезе Жозефа де Гиня (Joseph de Guignes), гунны могут быть по происхождению тюрками или прототюрками. Эту версию поддержал О. Менхен-Хельфен (O. Maenchen-Helfen) в своих лингвистических исследованиях. Английский ученый Питер Хизер (Peter Heather) считает гуннов т. н. «первой группой тюрков», которая вторглась в Европу. Турецкий исследователь Кемаль Джемаль подтверждает эту версию фактами сходства названий и имён в тюркских и гуннских языках, это также подтверждается схожестью гуннской и тюркской системы управления племенами. Эту версию поддерживает также венгерский исследователь Дьюла Немет (Gyula Nemeth).

Ж.-П. Абель-Ремюза и Ю. Клапрот исходили из тюркской принадлежности хуннов, но эта гипотеза впервые была обоснована в статьях Сиратори Куракити в начале XX века. Ту же позицию занимали историки О. Прицак, Л. Н. Гумилёв и М. В. Крюков.

Подробное обоснование тюркской принадлежности даётся в книге А. В. Дыбо «Лингвистические контакты ранних тюрков» (ч.1, 2007).

[olley]

надо отличать хунну от гуннов.

тюркоязычные хунну-монголоиды смешались с уграми и сарматами и получились гунны.

Ваша выдержка о метизации xунном с угорским народом и сарматами взята из википедии. Во-первых, это не серьзно, во вторых ваши дальнейшие комментарии вы подвергаете сомнению.

Впрочем мне понятно, почему в википедии пишут о смешивании с сарматов и угорским народом, но где подтверждения, что Хунны уже не были смешаны с европеоидными народами Алтая и Уйгурстана?

Спор напоминает христианские иконы на которой Иисус с египетской или палестинской внешностью изначально изображен по подобию каждого народа. Византийцы – со внешностью византийцев его изображали. Северные европейцы – с нордическими чертами и т..д

[alp-bamsi]

Ваша выдержка о метизации xунном с угорским народом и сарматами взята из википедии, в которой источник не указан. Во-первых, это не серьзно, во вторых ваши дальнейшие комментарии вы подвергаете сомнению.

Впрочем мне понятно, почему в википедии пишут о смешивании с сарматов и угорским народом, но где подтверждения, что Хунны уже не были смешаны с европеоидными народами Алтая и Уйгурстана?

Спор напоминает христианские иконы на которой Иисус с египетской или палестинской внешностью изначально изображен по подобию каждого народа. Византийцы – со внешностью византийцев его изображали. Северные европейцы – с нордическими чертами и т..д

Когда гунны пришли в Европу, европейцы их описали как монголоидов

[olley]

Когда гунны пришли в Европу, европейцы их описали как монголоидов

Так ведь только выяснили, что гунны были метисами европеоидов и монголоидов. Даже реконструкции сделали по череам. Европейцы, никогда не видившие чистых монголов, описыали отличия гуннов от европейцев.

[alp-bamsi]

Так ведь только выяснили, что гунны были метисами европеоидов и монголоидов. Даже реконструкции сделали по череам. Европейцы, никогда не видившие чистых монголов, описыали отличия гуннов от европейцев.

1. крещение европеоидов и монголоидов нелегко, и должно продолжаться в течении большого времени.

2. не монголы, а монголоиды

[olley]

1. крещение европеоидов и монголоидов нелегко, и должно продолжаться в течении большого времени.

Тем не менее мы имеем две реконструкции по черепу подтверждающие метисизацию

2. не монголы, а монголоиды

Возьми пирожок с полки.

[alp-bamsi]

Тем не менее мы имеем две реконструкции по черепу подтверждающие метисизацию

Возьми пирожок с полки.

1. и эти две реконструкции доказывают что хунны пришли с востока метисами?

2. не знаете отличия слов - монголоидность и монгол. а еще спорите о расах

[olley]

1. и эти две реконструкции доказывают что хунны пришли с востока метисами?

2. не знаете отличия слов - монголоидность и монгол. а еще спорите о расах

1. Это доказывает, что гунны, чьи скелеты были найдены в Приазовье и западном Казахстане, были метисами. Это не опровергает, что хунны пришли с востока с кровью монголоидов и европеоидов. Потому что на Алтае и Уйгурстане люди жили с европеоидной внешностью.

2. Я вообще многое не знаю.

[alp-bamsi]

1. Это доказывает, что гунны, чьи скелеты были найдены в Приазовье и западном Казахстане, были метисами. Это не опровергает, что хунны пришли с востока с кровью монголоидов и европеоидов. Потому что на Алтае и Уйгурстане люди жили с европеоидной внешностью.

2. Я вообще многое не знаю.

1. Соседей хуннов знаете? Усуни, юечжы?

2. Но котпен бал ашу знаете

[Акскл]

http://books.google.com/books?id=7E8gYYcHuk8C&pg=PA181&lpg=PA181&dq=power+remained+in+the+hands+of+the+Turkic+tribal+oligarchy&source=bl&ots=9uP7Rg8j_7&sig=9WkEOWWZvsfXdFc2MDD-W4ZfEUM&hl=en&sa=X&ei=CMhnUMfmBqW30gHR_IDgCw&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=power%20remained%20in%20the%20hands%20of%20the%20Turkic%20tribal%20oligarchy&f=false

A History of Inner Asia

By Svat Soucek

с.181 Хива

...политическая и военная власть оставалась в руках тюркской племенной олигархии, в то время как городские жители и крестьяне называвшиеся сартами, были исключены из этого. Большая часть этих оседлых (жителей) были потомками первоначального (original) иранского населения этого региона, но в отличие от (жителей) Трансоксианы (междуречья Аму и Сыр-Дарьи -А.) они были к настоящему времени почти полностью тюркизированы...

Павел Назаров писал:

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia - On the run from Lenin's Secret Police"

Глава "Скрываясь среди сартов" (Hiding Among the Sarts)

с. 56

...В один из вечеров, когда я уже собирался в свое укрытие, Тахта-джан начала говорить что-то очень бранное своему мужу. Я должен объяснить, что все члены этой семьи разговаривали свободно на двух языках - т.е. на узбекском диалекте чагатайского тюрки, который является общим языком Туркестана, и на таджикском, который является диалектом персидского. Я не знаю последнего совсем, и поэтому, когда они не хотели чтобы я (их) понимал, они разговаривали на таджикском...