Тюрки и Иран (Ирано-тюркские связи)

[alp-bamsi]

Значит современный монгольский имеет к древнемонгольскому языку косвенное отношение, а к казахскому, соответственно к тюркскому прямое.

Базылхан судя по всему (он же из Монголии), происходит из кереев или найманов. Он думает, что среднеазиатские найманы и кереи потомки средневековых найманов или кереитов (в чем я сомневаюсь), поэтому старается делать из древних монголов казахов (тюрков).

[Aldar-Kose]

Может быть, а может и нет, как выглядел самый первый тюрк 3-4 тыс. лет назад никому неизвестно, в Среднюю Азию они массово начали мигрировать относительно недавно 1500 лет назад, когда они уже вряд ли представляли из себя антропологического единства, где-то монголоиднее, где-то это менее заметно. В древности (задолго до прихода их в Маварауннахр) тюрки жили в окружении иноязычных народов и вобрали в себя различных популяций, генов других древних этносов.

3-4 тыс лет назад - не тюрки, а прототюрки.

первые тюрки это наверное хунну, а до них все прототюрки

[Chial]

3-4 тыс лет назад - не тюрки, а прототюрки.

первые тюрки это наверное хунну, а до них все прототюрки

Доктор исторических наук, руководитель экспедиции Института археологии и этнографии СО РАН Наталья Полосьмак:

Внешний облик хунну до сих пор остается загадкой. Исследованный антропологический материал, пока еще очень небольшой, говорит о том, что в курганах хунну захоронены как монголоиды, так и европеоиды. "Хунну ‪– это не какой-то однозначный этнический и антропологический тип, это ‪– смесь людей, народов, племен, которые слились в единой империи и образовали конгломерат".

Подробнее: http://academ.info/news/7976

[Hooker]

именно казахский язык не относится к смешанным языкам.

Никогда, ни один специалист еще не говорил, схожесть казахского и монгольского.

А мнения отдельных форумчан - это не специалисты,

Я бы тоже сказал казахский язык очень близок к монгольскому или с древности испытал очень значительно влияние монгольского!

Разве ЭНХД не специалист по древне-тюркскому? Просто вы сами неизучили и совсем незнаете монгольский.Казах хорошо изучавший монгольский будет приити к такому же выводу, что сделал Базилхан.

3-4 тыс лет назад - не тюрки, а прототюрки.

первые тюрки это наверное хунну, а до них все прототюрки

А если считать что , нынешние монголы -это настояшие коктюрки,а вы нет.Тогда что будет с вами ?

[Aldar-Kose]

Доктор исторических наук, руководитель экспедиции Института археологии и этнографии СО РАН Наталья Полосьмак:

Внешний облик хунну до сих пор остается загадкой. Исследованный антропологический материал, пока еще очень небольшой, говорит о том, что в курганах хунну захоронены как монголоиды, так и европеоиды. "Хунну ‪– это не какой-то однозначный этнический и антропологический тип, это ‪– смесь людей, народов, племен, которые слились в единой империи и образовали конгломерат".

Подробнее: http://academ.info/news/7976

не вижу противоречий с моими словами. Я вообще об антропологическом типе или о внешности ничего не писал.

я писал только том, что 3-4 тысячилетия назад не было тюрков. Возможно и хунну нельзя назвать тюрками - это уже другой вопрос.

Главная цель моего поста, что неправильно называть тюркмаи людей живших - 3-4 тысячилетия назад.

Максимум кого- как-то можно назвать тюками это хунну - или часть населения их империи...

Наталья Полосьмак вообще ничего тут не сказала о том насколько правильно или неправильно употреблять слово "тюрк" по отношению к людям жившим 3-4 тысячлилетия назад.

Поэтому как говорится мы с ней говорим на разные темы. "я про Ивана, она - про балвана"

[alp-bamsi]

Я бы тоже сказал казахский язык очень близок к монгольскому или с древности испытал очень значительно влияние монгольского!

Разве ЭНХД не специалист по древне-тюркскому? Просто вы сами неизучили и совсем незнаете монгольский.Казах хорошо изучавший монгольский будет приити к такому же выводу, что сделал Базилхан.

1. насчет каракалпакского, ногайского и кыргызского что можете сказать?

2. вот например:

монгольский сайт

там я прочитал, ни фига не понял.

давайте просим у других казахов. может понимают?

[alp-bamsi]

вот монгольско-русский словарь

ничего похожего на мой родной язык не вижу

[Hooker]

вот монгольско-русский словарь

ничего похожего на мой родной язык не вижу

Слово "Архи" разве не похоже на ваш Арак? Жаль что, здесь в основном аметеуры из КЗ

[alp-bamsi]

Слово "Архи" разве не похоже на ваш Арак? Жаль что, здесь в основном аметеуры из КЗ

надоело уже спорить с глупыми обвинениями оппонентов. что поделать, пока есть время буду контролировать

самый аматеуровитый - АКБ

[Chial]

не вижу противоречий с моими словами. Я вообще об антропологическом типе или о внешности ничего не писал.

Цитирование было не для того чтобы опровергать ваши мнения. Хунны известные первотюрки были смешанными.

[alp-bamsi]

Цитирование было не для того чтобы опровергать ваши мнения. Хунны известные первотюрки были смешанными.

и что в качестве доказательства?

опять та женщина из российской акдемии наук?

[Shalkar]

Слово "Архи" разве не похоже на ваш Арак? Жаль что, здесь в основном аметеуры из КЗ

Вот как раз наш арак от вас видимо и пришел. Такая гадость.

Наш "тұман" похож на русский "туман". И по смыслу и по произношению.

Наш "иә" похож на немецкий "ja". И по смыслу и по произношению.

А вы радуетесь единичным сходствам в словах. Извините. Не можем вас признать родственниками.

alp-bamsi. У меня есть монголс-казах толь. Такая же картина как с русско-монголським. По ссылке понял всего два слова по монгольски, за исключением конечно цифр. Это - профессор и доктор. Остальное муть.

[olley]

много еще знаю

Ну, и что вы снова накопипастили? Вы азербайджанцу скажите, что он -- 'азер' и посмотрите на его реакцию. Это не для кого не секрет, что слово для них обидное в настоящее время. Вы не первый раз оскорбляете других тюрков.

[Aldar-Kose]

Цитирование было не для того чтобы опровергать ваши мнения. Хунны известные первотюрки были смешанными.

ну вот а до хунну - все были пратюрками. причем пратюрок мог одновременно быть и прамонголом)))

Думаю, что к расцвету периода хунну в число хунну были включены и этносы, которые изначально себя так не называли, а наоборот может даже были ярыми противниками хунну. Может отсюда смешение?

[Chial]

и что в качестве доказательства?

опять та женщина из российской акдемии наук?

она не любительница истории или просто журналистка, а доктор исторических наук, работает в Институте археологии

[Chial]

ну вот а до хунну - все были пратюрками. причем пратюрок мог одновременно быть и прамонголом)))

Думаю, что к расцвету периода хунну в число хунну были включены и этносы, которые изначально себя так не называли, а наоборот может даже были ярыми противниками хунну. Может отсюда смешение?

1. первые тюрки конечно же были монголоидами, потом век за веком тюркизировали европеоидных народов.

Смешение начиналось еще на первоначальной их родине.

[olley]

Смешение начиналось еще на первоначальной их родине.

Совершенно верно. Люди с европейской внешностью на территории Уйгурстана и Алтая в древности жили. И никуда они не мигрировали, и не вымерли, а смешались с другими народами, потомки которых мы с вами являемся. Туркоязычные карулки в 7-8 веке, жившие в восточном тюркском каганате, скорее всего были с внешностью смесь монголоидной и европеоидной.

[Aldar-Kose]

Совершенно верно. Люди с европейской внешностью на территории Уйгурстана и Алтая в древности жили. И никуда они не мигрировали, и не вымерли, а смешались с другими народами, потомки которых мы с вами являемся. Туркоязычные карулки в 7-8 веке, жившие в восточном тюркском каганате, скорее всего были с внешностью смесь монголоидной и европеоидной.

ну и что в этом оскорбительного?

[alp-bamsi]

Ну, и что вы снова накопипастили? Вы азербайджанцу скажите, что он -- 'азер' и посмотрите на его реакцию. Это не для кого не секрет, что слово для них обидное в настоящее время. Вы не первый раз оскорбляете других тюрков.

они тоже исскуственно созданная нация, бывшие иранцы. слово азербайджан появилось на прошлом веке. чего обижаться?

[alp-bamsi]

она не любительница истории или просто журналистка, а доктор исторических наук, работает в Институте археологии

источники описывают гуннов как монголоидов.

не пихайте везде ее субъективное мнение

[olley]

ну и что в этом оскорбительного?

Абсолютно ничего.

[olley]

они тоже исскуственно созданная нация, бывшие иранцы. слово азербайджан появилось на прошлом веке. чего обижаться?

Оскорбительный термин 'азер', который вы использовали. И оскорбителен он для современных азербайджанцев. Почему он их оскорбляет, я думаю, что они вам на этот вопрос лучше ответят. В общем, знаете поговорку, слово не воробей?

[alp-bamsi]

насколько я знаю, они себя зовут еще "азери"

[Aldar-Kose]

Абсолютно ничего.

так в чем же дело?

я прочитал всю ветку, но так и не понял о чем спор. Видимо я какой-то туговатый)))

[olley]

так в чем же дело?

я прочитал всю ветку, но так и не понял о чем спор. Видимо я какой-то туговатый)))

В смысле в чем дело? Вы меня наверно с кем-то путаете, потому что я в этой теме мало писал и не с кем особо не спорил. Во основном с алпбамси диалого вел, у нас с ним свой междусобойчик на форуме.