Казахский ДНК-проект

[Boris Suvorov]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Бегство правда, но они и до этого не столь большой территорией владели и потеряли ее менее чем на десятилетие.

2 миллионов джунгаров (как и казахов) не было в 1720-ых годах, было 400 тысяч казахов, джунгар больше но не 2 млн.

Не помню ссылку, читал  было около 2 млн  вместе с  калмыками на Волге. Возможно это неверные  данные не знаю.

[Курсант]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Если вы что то имеете в виду, то пишите от своего имени. Не надо мне ваш бред приписывать

Причем здесь мое имя , я вам поставил вопрос ребром по казахам старшего жуза 

Пишите несомнено у казахов есть кипчакскии пласт , и какие племена составляют этот пласт ? Кроме кипчаков которых максимум наберется 5% у казахов 

 

 

 

[Boris Suvorov]

3 минуты назад, Курсант сказал:

Причем здесь мое имя , я вам поставил вопрос ребром по казахам старшего жуза 

Пишите несомнено у казахов есть кипчакскии пласт , и какие племена составляют этот пласт ? Кроме кипчаков которых максимум наберется 5% у казахов 

 

 

 

По  моему  понятию если. казахи говорят  на кипчакском языке,  значит у всех  казахских  племен  основа  кипчакская. Как и у татаров, узбеков, и.т.д. имеющих  тюркский  язык  кипчакской  группы. Просто  так  даже  чирь не появляется.

[Курсант]

3 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

По  моему  понятию если. казахи говорят  на кипчакском языке,  значит у всех  казахских  племен  основа  кипчакская. Как и у татаров, узбеков, и.т.д. имеющих  тюркский  язык  кипчакской  группы. Просто  так  даже  чирь не появляется.

Ошибаетесь , основа тюрская , кипчаки в степях кз появились в 10 веке , до кипчаков насельники кз  говорило на тюрском языке 

[asan-kaygy]

15 минут назад, Курсант сказал:

Причем здесь мое имя , я вам поставил вопрос ребром по казахам старшего жуза 

Пишите несомнено у казахов есть кипчакскии пласт , и какие племена составляют этот пласт ? Кроме кипчаков которых максимум наберется 5% у казахов 

Вы мне не вопрос поставили а какой-то бред приписали а уже потом начали свои вопросы задавать. 

Я вам ответил не надо за меня решать что я думаю и не надо мне бред свой приписывать

[asan-kaygy]

10 минут назад, Boris Suvorov сказал:

По  моему  понятию если. казахи говорят  на кипчакском языке,  значит у всех  казахских  племен  основа  кипчакская. 

Согласен.

[asan-kaygy]

21 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Не помню ссылку, читал  было около 2 млн  вместе с  калмыками на Волге. Возможно это неверные  данные не знаю.

Если считать даже с калмыками на Волге и хошоутами в Тибете все равно не дотянет до 2 млн. Я не спец по численности джунгар, но помню где то читал что их было около 1 млн.

[Boris Suvorov]

5 минут назад, Курсант сказал:

Ошибаетесь , основа тюрская , кипчаки в степях кз появились в 10 веке , до кипчаков насельники кз  говорило на тюрском языке 

Насколько  я понимаю у нас разные понятия  о кипчаках. Для меня это не одно  племя,  а объединение племен.

[Boris Suvorov]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Если считать даже с калмыками на Волге и хошоутами в Тибете все равно не дотянет до 2 млн. Я не спец по численности джунгар, но помню где то читал что их было около 1 млн.

Даже  так  их  было  больше  чем в  два  раза.

[Курсант]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы мне не вопрос поставили а какой-то бред приписали а уже потом начали свои вопросы задавать. 

Я вам ответил не надо за меня решать что я думаю и не надо мне бред свой приписывать

Оставим старшии жуз , тогда ответьте на вопрос , от кого у китаицев старкластер  если возраст тмсра их 1300лет , от монголов?

[Курсант]

18 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Насколько  я понимаю у нас разные понятия  о кипчаках. Для меня это не одно  племя,  а объединение племен.

А куда делись потомки тукюэсцев , от которого собственно понятие  тюрк ,  кипчаками стали ?

[Rust]

2 минуты назад, Курсант сказал:

А куда делись потомки тукюэсцев , от которого собственно понятие  тюрк ,  кипчаками стали ?

Стали кимако-кыпчаками и карлуками.

[Курсант]

10 минут назад, Rust сказал:

Стали кимако-кыпчаками и карлуками.

Воровство тукюэскои истории кимако-кыпчаками

Карлуки ветвь тукюэсцев , может их кереитами стали называть ? которые остались на  Отюкенскои черни или на Алтае 

[asan-kaygy]

41 минуту назад, Курсант сказал:

Оставим старшии жуз , тогда ответьте на вопрос , от кого у китаицев старкластер  если возраст тмсра их 1300лет , от монголов?

Изначально кто сказал что у китайцев один субклад старкластера? Мне кажется ваши фантазии мешают вам понимать сложную реальность

[asan-kaygy]

50 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Даже  так  их  было  больше  чем в  два  раза.

Ну да, но не 2 млн

[Курсант]

49 минут назад, asan-kaygy сказал:

Изначально кто сказал что у китайцев один субклад старкластера? Мне кажется ваши фантазии мешают вам понимать сложную реальность

Вы же  понимаете о ком , китайцев из ветви у-4541 , в то время китайцы контактировали с тюрками , были переходы у них китаицам(по источникам) , в его случае ни о каких монголов или маньчжуров речи быть не может 

[asan-kaygy]

44 минуты назад, Курсант сказал:

Вы же  понимаете о ком , китайцев из ветви у-4541 , в то время китайцы контактировали с тюрками , были переходы у них китаицам(по источникам) , в его случае ни о каких монголов или маньчжуров речи быть не может 

Вы этим постом узость мышления только показываете. Неужели вы думаете что у китайского старкластера один единственный основатель, переселившийся туда 1300 лет назад?

По моему вам нужно остановится фантазировать. А то идет бред за бредом

[mechenosec]

04.08.2018 в 06:09, asan-kaygy сказал:

Это слова специалиста автора калькулятора (с которым работали "авторы статьи"), так что лажу они написали. Плюс неужели вы думаете, что в результате монгольского вторжения у населения Казахстана выросла доля европеоидности как написали те авторы?

Изначально было понятно что это не статья научная а комиксы для непосвященных.

П.С. В целом понятно, что у казахов кыпчакская основа, но полностью отрицать монгольский компонент это "бред авторов". Вы сами подумаете антропология это показывает, а у этих авторов выводы с маленькой выборкой говорят о росте европеоидности в 13 веке. Бред, противоречащий как источникам, так и антропологии. Плюс выборка в одного кыпчака (единственный кто предшествовал 13 веку) совсем уж не репрезентативная.

Вот главные слова Вадима Веренича: 

 

 

+100, полностью согласен с вами, ну никак монголы не могли принести увеличение европеоидности,скорее могли уменьшить. То что у казахов кыпчакская основа, то есть фундамент, уже все давно поняли, кроме АКБ и его учеников, и да,  небольшое вкрапление монголов в этногенез казахов всё-таки было, но не решающее, а второстепенное. Но меня интересует другой вопрос, блины-схемы то, более менее точные? Там у монгола 13 века с Караганды доминирует  голубой цвет, т е восточно-сибирский компонент, что для меня очень логично, фактически Монголия это ведь регион-Восточная Сибирь и Дальний восток?. На этих блинах у казахов всех джузов ,караханида и кыпчака этот компонент  ,конечно значительный ,но не доминирует, а у всех перечисленных составляет 1/4 часть блина ,а все остальные компоненты резко отличаются от монгола, но практически близнецы братья между собой.

[Курсант]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы этим постом узость мышления только показываете. Неужели вы думаете что у китайского старкластера один единственный основатель, переселившийся туда 1300 лет назад?

По моему вам нужно остановится фантазировать. А то идет бред за бредом

Речь идет ү-4541 , (не пытаитесь меня запутать ) именно о китайцах тмсра которых 1300лет , здесь явно монголы не замешаны 

 

[mechenosec]

04.08.2018 в 08:25, Boris Suvorov сказал:

Вы  лично как  будто  втайне  гордитесь  этим.  Это уже  финиш.

Да ,горжусь ,и не в тайне, а в открытую. Это было искусство войны, штурм городов. И психологическое давление на следующих противников, вот мол что будет с вами при сопротивлении. Если правильно понял вы хотите мне  " дикому монголу" разрушавшему города, в отличии от цивилизованных казахов ,которые построили 150 городов  мораль читать? Вы настолько наивны? Может рассказать вам про "цивилизованных"  конкистадоров, буров ,англосаксов? И прочих "цивилизаторов" которые  несли культуру и"цивилизацию" в разные места, даже в Ирландию .Это не беда что миллионы при этом погибли, главное что до некоторых культура всё же дошла 

[mechenosec]

04.08.2018 в 08:49, Курсант сказал:

В том и дело что монголы строили  , занимались землепашеством , когда татары Чх этим не занимались 

Давно вас уже понял ,те монголы 13 века были кыпчаками и казахами 

[Boris Suvorov]

1 час назад, mechenosec сказал:

Да ,горжусь ,и не в тайне, а в открытую. Это было искусство войны, штурм городов. И психологическое давление на следующих противников, вот мол что будет с вами при сопротивлении. Если правильно понял вы хотите мне  " дикому монголу" разрушавшему города, в отличии от цивилизованных казахов ,которые построили 150 городов  мораль читать? Вы настолько наивны? Может рассказать вам про "цивилизованных"  конкистадоров, буров ,англосаксов? И прочих "цивилизаторов" которые  несли культуру и"цивилизацию" в разные места, даже в Ирландию .Это не беда что миллионы при этом погибли, главное что до некоторых культура всё же дошла 

Мораль читать  вам? Да  это все равно,  что  неадекватного учить богу  молиться,  зачем вообще мне  думать о вас. У  вас своя  жизнь,  продолжайте как вам удобно!!!

Вы  так  и не поняли,  что под  руководством  чингизидов ЗО,  хулагидов  Персии, в улусе Чагатая  строились  города  и развивалась экономика, культура. Сама  война  занимала  по  времени  к  отношению  мирной  жизни  совсем  мало  времени.  Да  и  ясак  в 10%  всего  не  так  обременительно, учитывая,  что  взамен  получали  защиту  своих  территорий  войсками  ЧХ. Почему  было  так, а с  современными   монголами  не так?  Напрочь   забыли  опыт,  знания  и традиции  предков?  Значит  причина в  том,  что  это  были  другие  люди  не имевшие  отношения  к  современным  монголам.

[mechenosec]

5 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Мораль читать  вам? Да  это все равно,  что  неадекватного учить богу  молиться,  зачем вообще мне  думать о вас. У  вас своя  жизнь,  продолжайте как вам удобно!!!

Вы  так  и не поняли,  что под  руководством  чингизидов ЗО,  хулагидов  Персии, в улусе Чагатая  строились  города  и развивалась экономика, культура. Сама  война  занимала  по  времени  к  отношению  мирной  жизни  совсем  мало  времени.  Да  и  ясак  в 10%  всего  не  так  обременительно, учитывая,  что  взамен  получали  защиту  своих  территорий  войсками  ЧХ. Почему  было  так, а с  современными   монголами  не так?  Напрочь   забыли  опыт,  знания  и традиции  предков?  Значит  причина в  том,  что  это  были  другие  люди  не имевшие  отношения  к  современным  монголам.

С вами уже не интересно, только общие слова, так и не ответили на мой вопрос: О, сайн эке мину ,из источников, а ведь и звучит он также как у тех монголов, точно так же и у современных, а с тюркских никак не переводиться, с этим то как быть? Пафос и патетику хоть как то можно понять ,если они на что-то опираются, у меня опирается на язык монголов 13 века, идентичный современным калмыцкому и халха- монгольскому языку, а у вас то на что? На голые слова 

[asan-kaygy]

3 часа назад, mechenosec сказал:

+100, полностью согласен с вами, ну никак монголы не могли принести увеличение европеоидности,скорее могли уменьшить. То что у казахов кыпчакская основа, то есть фундамент, уже все давно поняли, кроме АКБ и его учеников, и да,  небольшое вкрапление монголов в этногенез казахов всё-таки было, но не решающее, а второстепенное. Но меня интересует другой вопрос, блины-схемы то, более менее точные? Там у монгола 13 века с Караганды доминирует  голубой цвет, т е восточно-сибирский компонент, что для меня очень логично, фактически Монголия это ведь регион-Восточная Сибирь и Дальний восток?. На этих блинах у казахов всех джузов ,караханида и кыпчака этот компонент  ,конечно значительный ,но не доминирует, а у всех перечисленных составляет 1/4 часть блина ,а все остальные компоненты резко отличаются от монгола, но практически близнецы братья между собой.

Посмотрите что написал Вадим Веренич по этим блинам.

Это ошибочная проекция основанная на современных популяциях, так что не надо ее близко принимать к сердцу, это комикс а не наука.

 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Курсант сказал:

Речь идет ү-4541 , (не пытаитесь меня запутать ) именно о китайцах тмсра которых 1300лет , здесь явно монголы не замешаны 

 

Чего вас запутывать вы сами себя запутали, у казахов как минимум будет 6 субкладов старкластера, неужели вы думаете что у китайцев он один?