Казахский ДНК-проект

[Boris Suvorov]

18 часов назад, mechenosec сказал:

 Только непонятно ,монголы то здесь при чём?

Чем  больше  исторического  материала  читаю,  тем чаще  задаюсь  вопросом  "причем  тут современные  монголы ?"  Тем чаще  вспоминаю  сравнения:  Македония  - греческая  Македония,  Уйгуский Каганат  -  Уйгуры  и.т.п.   Почему  все таки  всемирный  конгресс  по  наследию  ЧХ, проходивший  в  США ,  наследниками  ЧХ  признал  татар,  а не современных  монгол?  Мне  лично  все  равно  кто  наследники ЧХ.  Давно все  превратилось  в пыль.  Но,  что  удивительно  цветут  и развиваются  потомки  древней  Tartarie.    Именно  из  среды  потомков  древней  Tartarie  выросли  знаменитые  люди в прошлом  и в наше  время  множество  мировых  знаменитостей  из  них. 

Не  мог  ЧХ  быть  только  единственным  из  своего племени  с выдающими  разносторонними способностями. Племя его  было  такое  особое,  которое  сохранилось  в  знаменитых  потомках.  

[mechenosec]

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Чем  больше  исторического  материала  читаю,  тем чаще  задаюсь  вопросом  "причем  тут современные  монголы ?"  Тем чаще  вспоминаю  сравнения:  Македония  - греческая  Македония,  Уйгуский Каганат  -  Уйгуры  и.т.п.   Почему  все таки  всемирный  конгресс  по  наследию  ЧХ, проходивший  в  США ,  наследниками  ЧХ  признал  татар,  а не современных  монгол?  Мне  лично  все  равно  кто  наследники ЧХ.  Давно все  превратилось  в пыль.  Но,  что  удивительно  цветут  и развиваются  потомки  древней  Tartarie.    Именно  из  среды  потомков  древней  Tartarie  выросли  знаменитые  люди в прошлом  и в наше  время  множество  мировых  знаменитостей  из  них. 

Не  мог  ЧХ  быть  только  единственным  из  своего племени  с выдающими  разносторонними способностями. Племя его  было  такое  особое,  которое  сохранилось  в  знаменитых  потомках.  

А вы задайтесь ещё одним вопросом,почему в 4х язычном словаре ,и в словаре Гандзакеци именно монгольский язык, а не кыпчакский ? именно на котором - кыпчакском и говорят казахи и большинство других тюрков ,вспомните фразу из источников ,как Шиги-хутукту плакал на могиле Оэлун ( облако) на калмыцком Уулн, О сайн эке мину, переведите это с любого тюркского .Прошу прощения ,но вы с вашей компанией, либо беспросветные брехуны, либо беспросветные дебилы. Пример с Македонией это вообще! Вы в какой школе учились? Как вообще можно сравнивать античный эллинский народ, с более поздними средневековыми южными славянами, у них ведь и язык то разный, в отличии от средневековых монголов и современных. Насчёт уйгуров не согласен, средневековые уйгуры это один из их компонентов, они имели право взять имя любого из своих составляющих компонентов, что ж это их право. Вспомните и ещё одно выражение : И земля одержала верх ,и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода... Значит всё-таки отличались татары ( монголы) от кыпчаков даже внешне? 

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

А вы задайтесь ещё одним вопросом,почему в 4х язычном словаре ,и в словаре Гандзакеци именно монгольский язык, а не кыпчакский ? именно на котором - кыпчакском и говорят казахи и большинство других тюрков ,вспомните фразу из источников ,как Шиги-хутукту плакал на могиле Оэлун ( облако) на калмыцком Уулн, О сайн эке мину, переведите это с любого тюркского . Вспомните и ещё одно выражение : И земля одержала верх ,и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода... Значит всё-таки отличались татары ( монголы) от кыпчаков даже внешне? 

В улусу Джучи были монголы по РАДу 4000 , вот они и говорили думаю так , участие монгол было завоеваниях это отрицать нельзя 

Потом вы отделяите кимак и кипчак они разные создания  кипчаки С , кимаки ИЕ происхождения

 

[mechenosec]

19 минут назад, Курсант сказал:

В улусу Джучи были монголы по РАДу 4000 , вот они и говорили думаю так , участие монгол было завоеваниях это отрицать нельзя 

Потом вы отделяите кимак и кипчак они разные создания  кипчаки С , кимаки ИЕ происхождения

 

Понятно, ну спасибо хоть за то что принимали участие оказывается ? АКБ нам и в этом отказывает  Конечно главную скрипку  в монгольских  завоеваниях играли тюрки, кто-бы спорил ? осталось только определить какие? Кыпчаки? Канглы? Клобуки, сельджуки? Туркмены? Халачи? Ну а монголы конечно выполняли вспомогательную роль? Вам ещё нужно определить к каким именно " тюрко- татарским" родам ,племенам относились такие личности как Байдар, Шибан, Бучек, Бури, Менке, Кюлькан и т д, догадываюсь к кому, к кереям или сегиз-огузам? Нет, пожалуй, к токуз-огузам? То есть к уйгурам? Или к шато? 

[Курсант]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Понятно, ну спасибо хоть за то что принимали участие оказывается ? АКБ нам и в этом отказывает  Конечно главную скрипку  в монгольских  завоеваниях играли тюрки, кто-бы спорил ? осталось только определить какие? Кыпчаки? Канглы? Клобуки, сельджуки? Туркмены? Халачи? Ну а монголы конечно выполняли вспомогательную роль? Вам ещё нужно определить к каким именно " тюрко- татарским" родам ,племенам относились такие личности как Байдар, Шибан, Бучек, Бури, Менке, Кюлькан и т д, догадываюсь к кому, к кереям или сегиз-огузам? Нет, пожалуй, к токуз-огузам? То есть к уйгурам? Или к шато? 

Вот вы и другие любите приводить РАДа , но там ясно указана цифра  4000монголов 

[mechenosec]

15 минут назад, Курсант сказал:

Вот вы и другие любите приводить РАДа , но там ясно указана цифра  4000монголов 

Всё правильно ,неужели вы думаете что 4000 тыс могли захватить ваш Дэшт, Хорезм, Афганистан, Русь, разгромить Вост Европу ? Конечно нет, это всего лишь оккупационные войска которые держали уже разгромленные, деморализованные территории в подчинении. Большая часть войска монголов ушла назад. При нападении на Ср Азию войско монголов составляло 150-250 тыс. Неужели вы думаете что монголов в нем было 4000? При западном походе ещё меньше, что мешало местным парням раздавить эти 4000? Эту горстку? Другое дело что монголы зачистили эту территорию для нового улуса Джучи,и банально ушли, противников то сильных не осталось, а война в Китае продолжалась , да и эти противники прекрасно понимали что они могут вернуться , потому монголы так быстро ассимилировались, из-за небольшой численности, уже в первом поколении дети рожденные от местных женщин, заговорили на языке матерей, а кто их нянчил? Мужчины что ли? 

[Курсант]

27 минут назад, mechenosec сказал:

Всё правильно ,неужели вы думаете что 4000 тыс могли захватить ваш Дэшт, Хорезм, Афганистан, Русь, разгромить Вост Европу ? Конечно нет, это всего лишь оккупационные войска которые держали уже разгромленные, деморализованные территории в подчинении. Большая часть войска монголов ушла назад. При нападении на Ср Азию войско монголов составляло 150-250 тыс. Неужели вы думаете что монголов в нем было 4000? При западном походе ещё меньше, что мешало местным парням раздавить эти 4000? Эту горстку? Другое дело что монголы зачистили эту территорию для нового улуса Джучи,и банально ушли, противников то сильных не осталось, а война в Китае продолжалась , да и эти противники прекрасно понимали что они могут вернуться , потому монголы так быстро ассимилировались, из-за небольшой численности, уже в первом поколении дети рожденные от местных женщин, заговорили на языке матерей, а кто их нянчил? Мужчины что ли? 

Помимо 4000 монгол , кто остальные были ? Как пишет РАД , их передали Джучи, понимаете

[mechenosec]

33 минуты назад, Курсант сказал:

Помимо 4000 монгол , кто остальные были ? Как пишет РАД , их передали Джучи, понимаете

Угу, до вас никак не доходит? 4000 монголов завоевали весь улус Джучи? Понимаете ли их больше было, а потом они ушли, оставив 4000 в виде оккупационных войск. Вы никак не можете понять? Как эти остальные подчинялись этим 4000 ?

[Курсант]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Угу, до вас никак не доходит? 4000 монголов завоевали весь улус Джучи? Понимаете ли их больше было, а потом они ушли, оставив 4000 в виде оккупационных войск. Вы никак не можете понять? Как эти остальные подчинялись этим 4000 ?

Они были соучастниками 

Так бы их перебили 

[mechenosec]

23 минуты назад, Курсант сказал:

Они были соучастниками 

Так бы их перебили 

В смысле? 4000 монголов могли перебить 100 тыщ тюрков? Они что? Терминаторами были?

[Курсант]

24 минуты назад, mechenosec сказал:

В смысле? 4000 монголов могли перебить 100 тыщ тюрков? Они что? Терминаторами были?

Наоборот

 в улус Джучи , автор отмечает , что были переданы ему , если говорить о кипчаках с чего и началась дискусия наша,  они не были R1b

[asan-kaygy]

14 часов назад, Курсант сказал:

чтот интервал большои 240 лет для тмсра 750 лет

а ниже у других 450 и 375 лет   тмсра , это как обьяснить?

Интервал данный не для 750 лет, а из статьи поьаргынам.

Ниже у других это токал-аргыны у которых предок чуть позже родился чем общеаргынский

[Rust]

13 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Чем  больше  исторического  материала  читаю,  тем чаще  задаюсь  вопросом  "причем  тут современные  монголы ?"  Тем чаще  вспоминаю  сравнения:  Македония  - греческая  Македония,  Уйгуский Каганат  -  Уйгуры  и.т.п.   Почему  все таки  всемирный  конгресс  по  наследию  ЧХ, проходивший  в  США ,  наследниками  ЧХ  признал  татар,  а не современных  монгол?  Мне  лично  все  равно  кто  наследники ЧХ.  Давно все  превратилось  в пыль.  Но,  что  удивительно  цветут  и развиваются  потомки  древней  Tartarie.    Именно  из  среды  потомков  древней  Tartarie  выросли  знаменитые  люди в прошлом  и в наше  время  множество  мировых  знаменитостей  из  них. 

Не  мог  ЧХ  быть  только  единственным  из  своего племени  с выдающими  разносторонними способностями. Племя его  было  такое  особое,  которое  сохранилось  в  знаменитых  потомках.  

Может расскажите нам, что за конгресс по наследию ЧХ признал потомками ЧХ как я понимаю современных татар?

[Курсант]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Интервал данный не для 750 лет, а из статьи поьаргынам.

 

Интервал получается подгоняют под шежире ?

[Курсант]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

 

Ниже у других это токал-аргыны у которых предок чуть позже родился чем общеаргынский

Итого имеем три ветки G (один есть  L-1324, если он аргын, из фтдна) , токал-аргыны получаются не имеют отношение образованию Кх ?

[asan-kaygy]

17 минут назад, Курсант сказал:

Итого имеем три ветки G (один есть  L-1324, если он аргын, из фтдна) , токал-аргыны получаются не имеют отношение образованию Кх ?

Они разделились позже№ Это время жизни для трех их подродов ШАкшак Сарыжетим и Толек

Фактически отдельно выделяется одна токалөаргынская ветвь с тремя участниками внутри которой еще одна ветвь где сидят ШАкшак и Сарыжетим

Остальные , из отдельных подов, входящих в Бес мейрам и Жети момын

[asan-kaygy]

23 минуты назад, Курсант сказал:

Интервал получается подгоняют под шежире ?

Нет. Никто ничего не подгонял. Так совпало само

[Эфталит]

13 часов назад, mechenosec сказал:

А вы задайтесь ещё одним вопросом,почему в 4х язычном словаре ,и в словаре Гандзакеци именно монгольский язык, а не кыпчакский ? именно на котором - кыпчакском и говорят казахи и большинство других тюрков ,вспомните фразу из источников ,как Шиги-хутукту плакал на могиле Оэлун ( облако) на калмыцком Уулн, О сайн эке мину, переведите это с любого тюркского .Прошу прощения ,но вы с вашей компанией, либо беспросветные брехуны, либо беспросветные дебилы. Пример с Македонией это вообще! Вы в какой школе учились? Как вообще можно сравнивать античный эллинский народ, с более поздними средневековыми южными славянами, у них ведь и язык то разный, в отличии от средневековых монголов и современных. Насчёт уйгуров не согласен, средневековые уйгуры это один из их компонентов, они имели право взять имя любого из своих составляющих компонентов, что ж это их право. Вспомните и ещё одно выражение : И земля одержала верх ,и стали татары точно кыпчаки, будто одного с ними рода... Значит всё-таки отличались татары ( монголы) от кыпчаков даже внешне? 

 По моему в этом словаре половина слов все таки тюркские.

[mechenosec]

1 час назад, Эфталит сказал:

 По моему в этом словаре половина слов все таки тюркские.

И тунгусо-манджурские тоже, у нас монголов просто много общих слов с тюрками и тунгусо-манджурами, но термины родства и числительные, солнце, луна и другие слова которые не перенимаются, у монголов всё-таки свои ,отличные и от тунгусо-манджур, и от тюрков.

[Курсант]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Никто ничего не подгонял. Так совпало само

Если тмсра 750 лет верна , то оно не совпадает времени жизни Караходжи 

[Курсант]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Они разделились позже№ Это время жизни для трех их подродов ШАкшак Сарыжетим и Толек

Фактически отдельно выделяется одна токалөаргынская ветвь с тремя участниками внутри которой еще одна ветвь где сидят ШАкшак и Сарыжетим

Остальные , из отдельных подов, входящих в Бес мейрам и Жети момын

Получается у них не один предок? по части G

[mechenosec]

10 часов назад, Курсант сказал:

Наоборот

 в улус Джучи , автор отмечает , что были переданы ему , если говорить о кипчаках с чего и началась дискусия наша,  они не были R1b

Кыпчаки вероятно разные были, думаю что они увлекли с собой на запад и какую-то часть монголоязычных и других.

[Курсант]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Кыпчаки вероятно разные были, думаю что они увлекли с собой на запад и какую-то часть монголоязычных и других.

Как понять кипчаки  разные были ? 

[mechenosec]

1 минуту назад, Курсант сказал:

Как понять кипчаки  разные были ? 

Происхождения

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

Происхождения

Тогда выходит монголоязычные племена в кимакском каганате приняли этноним кипчак , вот вам и прецендент когда монголы принимают тюркскии этноним (кипчак) , а вы считаете что тюрки приняли монгольские этнонимы