Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

  В 05.08.2018 в 06:07, asan-kaygy сказал:

Бегство правда, но они и до этого не столь большой территорией владели и потеряли ее менее чем на десятилетие.

2 миллионов джунгаров (как и казахов) не было в 1720-ых годах, было 400 тысяч казахов, джунгар больше но не 2 млн.

Показать  

Не помню ссылку, читал  было около 2 млн  вместе с  калмыками на Волге. Возможно это неверные  данные не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 06:04, asan-kaygy сказал:

Если вы что то имеете в виду, то пишите от своего имени. Не надо мне ваш бред приписывать

Показать  

Причем здесь мое имя , я вам поставил вопрос ребром по казахам старшего жуза 

Пишите несомнено у казахов есть кипчакскии пласт , и какие племена составляют этот пласт ? Кроме кипчаков которых максимум наберется 5% у казахов 

 

 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 06:15, Курсант сказал:

Причем здесь мое имя , я вам поставил вопрос ребром по казахам старшего жуза 

Пишите несомнено у казахов есть кипчакскии пласт , и какие племена составляют этот пласт ? Кроме кипчаков которых максимум наберется 5% у казахов 

 

 

 

Показать  

По  моему  понятию если. казахи говорят  на кипчакском языке,  значит у всех  казахских  племен  основа  кипчакская. Как и у татаров, узбеков, и.т.д. имеющих  тюркский  язык  кипчакской  группы. Просто  так  даже  чирь не появляется.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 06:22, Boris Suvorov сказал:

По  моему  понятию если. казахи говорят  на кипчакском языке,  значит у всех  казахских  племен  основа  кипчакская. Как и у татаров, узбеков, и.т.д. имеющих  тюркский  язык  кипчакской  группы. Просто  так  даже  чирь не появляется.

Показать  

Ошибаетесь , основа тюрская , кипчаки в степях кз появились в 10 веке , до кипчаков насельники кз  говорило на тюрском языке 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 06:15, Курсант сказал:

Причем здесь мое имя , я вам поставил вопрос ребром по казахам старшего жуза 

Пишите несомнено у казахов есть кипчакскии пласт , и какие племена составляют этот пласт ? Кроме кипчаков которых максимум наберется 5% у казахов 

Показать  

Вы мне не вопрос поставили а какой-то бред приписали а уже потом начали свои вопросы задавать. 

Я вам ответил не надо за меня решать что я думаю и не надо мне бред свой приписывать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 06:22, Boris Suvorov сказал:

По  моему  понятию если. казахи говорят  на кипчакском языке,  значит у всех  казахских  племен  основа  кипчакская. 

Показать  

Согласен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 06:11, Boris Suvorov сказал:

Не помню ссылку, читал  было около 2 млн  вместе с  калмыками на Волге. Возможно это неверные  данные не знаю.

Показать  

Если считать даже с калмыками на Волге и хошоутами в Тибете все равно не дотянет до 2 млн. Я не спец по численности джунгар, но помню где то читал что их было около 1 млн.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 06:28, Курсант сказал:

Ошибаетесь , основа тюрская , кипчаки в степях кз появились в 10 веке , до кипчаков насельники кз  говорило на тюрском языке 

Показать  

Насколько  я понимаю у нас разные понятия  о кипчаках. Для меня это не одно  племя,  а объединение племен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 06:34, asan-kaygy сказал:

Если считать даже с калмыками на Волге и хошоутами в Тибете все равно не дотянет до 2 млн. Я не спец по численности джунгар, но помню где то читал что их было около 1 млн.

Показать  

Даже  так  их  было  больше  чем в  два  раза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 06:32, asan-kaygy сказал:

Вы мне не вопрос поставили а какой-то бред приписали а уже потом начали свои вопросы задавать. 

Я вам ответил не надо за меня решать что я думаю и не надо мне бред свой приписывать

Показать  

Оставим старшии жуз , тогда ответьте на вопрос , от кого у китаицев старкластер  если возраст тмсра их 1300лет , от монголов?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 06:36, Boris Suvorov сказал:

Насколько  я понимаю у нас разные понятия  о кипчаках. Для меня это не одно  племя,  а объединение племен.

Показать  

А куда делись потомки тукюэсцев , от которого собственно понятие  тюрк ,  кипчаками стали ?

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
  В 05.08.2018 в 06:59, Курсант сказал:

А куда делись потомки тукюэсцев , от которого собственно понятие  тюрк ,  кипчаками стали ?

Показать  

Стали кимако-кыпчаками и карлуками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 07:01, Rust сказал:

Стали кимако-кыпчаками и карлуками.

Показать  

:D

Воровство тукюэскои истории кимако-кыпчаками

Карлуки ветвь тукюэсцев , может их кереитами стали называть ? которые остались на  Отюкенскои черни или на Алтае 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 06:43, Курсант сказал:

Оставим старшии жуз , тогда ответьте на вопрос , от кого у китаицев старкластер  если возраст тмсра их 1300лет , от монголов?

Показать  

Изначально кто сказал что у китайцев один субклад старкластера? Мне кажется ваши фантазии мешают вам понимать сложную реальность

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 06:37, Boris Suvorov сказал:

Даже  так  их  было  больше  чем в  два  раза.

Показать  

Ну да, но не 2 млн

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 07:27, asan-kaygy сказал:

Изначально кто сказал что у китайцев один субклад старкластера? Мне кажется ваши фантазии мешают вам понимать сложную реальность

Показать  

Вы же  понимаете о ком , китайцев из ветви у-4541 , в то время китайцы контактировали с тюрками , были переходы у них китаицам(по источникам) , в его случае ни о каких монголов или маньчжуров речи быть не может 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 07:51, Курсант сказал:

Вы же  понимаете о ком , китайцев из ветви у-4541 , в то время китайцы контактировали с тюрками , были переходы у них китаицам(по источникам) , в его случае ни о каких монголов или маньчжуров речи быть не может 

Показать  

Вы этим постом узость мышления только показываете. Неужели вы думаете что у китайского старкластера один единственный основатель, переселившийся туда 1300 лет назад?

По моему вам нужно остановится фантазировать. А то идет бред за бредом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 04.08.2018 в 03:09, asan-kaygy сказал:

Это слова специалиста автора калькулятора (с которым работали "авторы статьи"), так что лажу они написали. Плюс неужели вы думаете, что в результате монгольского вторжения у населения Казахстана выросла доля европеоидности как написали те авторы?

Изначально было понятно что это не статья научная а комиксы для непосвященных.

П.С. В целом понятно, что у казахов кыпчакская основа, но полностью отрицать монгольский компонент это "бред авторов". Вы сами подумаете антропология это показывает, а у этих авторов выводы с маленькой выборкой говорят о росте европеоидности в 13 веке. Бред, противоречащий как источникам, так и антропологии. Плюс выборка в одного кыпчака (единственный кто предшествовал 13 веку) совсем уж не репрезентативная.

Вот главные слова Вадима Веренича: 

 

 

Показать  

+100, полностью согласен с вами, ну никак монголы не могли принести увеличение европеоидности,скорее могли уменьшить. То что у казахов кыпчакская основа, то есть фундамент, уже все давно поняли, кроме АКБ и его учеников, и да,  небольшое вкрапление монголов в этногенез казахов всё-таки было, но не решающее, а второстепенное. Но меня интересует другой вопрос, блины-схемы то, более менее точные? Там у монгола 13 века с Караганды доминирует  голубой цвет, т е восточно-сибирский компонент, что для меня очень логично, фактически Монголия это ведь регион-Восточная Сибирь и Дальний восток?. На этих блинах у казахов всех джузов ,караханида и кыпчака этот компонент  ,конечно значительный ,но не доминирует, а у всех перечисленных составляет 1/4 часть блина ,а все остальные компоненты резко отличаются от монгола, но практически близнецы братья между собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 08:37, asan-kaygy сказал:

Вы этим постом узость мышления только показываете. Неужели вы думаете что у китайского старкластера один единственный основатель, переселившийся туда 1300 лет назад?

По моему вам нужно остановится фантазировать. А то идет бред за бредом

Показать  

Речь идет ү-4541 , (не пытаитесь меня запутать ) именно о китайцах тмсра которых 1300лет , здесь явно монголы не замешаны 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 04.08.2018 в 05:25, Boris Suvorov сказал:

Вы  лично как  будто  втайне  гордитесь  этим.  Это уже  финиш.

Показать  

Да ,горжусь ,и не в тайне, а в открытую. Это было искусство войны, штурм городов. И психологическое давление на следующих противников, вот мол что будет с вами при сопротивлении. Если правильно понял вы хотите мне  " дикому монголу" разрушавшему города, в отличии от цивилизованных казахов ,которые построили 150 городов  мораль читать? Вы настолько наивны? Может рассказать вам про "цивилизованных"  конкистадоров, буров ,англосаксов? И прочих "цивилизаторов" которые  несли культуру и"цивилизацию" в разные места, даже в Ирландию .Это не беда что миллионы при этом погибли, главное что до некоторых культура всё же дошла :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 04.08.2018 в 05:49, Курсант сказал:

В том и дело что монголы строили  , занимались землепашеством , когда татары Чх этим не занимались 

Показать  

Давно вас уже понял ,те монголы 13 века были кыпчаками и казахами :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 09:24, mechenosec сказал:

Да ,горжусь ,и не в тайне, а в открытую. Это было искусство войны, штурм городов. И психологическое давление на следующих противников, вот мол что будет с вами при сопротивлении. Если правильно понял вы хотите мне  " дикому монголу" разрушавшему города, в отличии от цивилизованных казахов ,которые построили 150 городов  мораль читать? Вы настолько наивны? Может рассказать вам про "цивилизованных"  конкистадоров, буров ,англосаксов? И прочих "цивилизаторов" которые  несли культуру и"цивилизацию" в разные места, даже в Ирландию .Это не беда что миллионы при этом погибли, главное что до некоторых культура всё же дошла :D

Показать  

Мораль читать  вам? Да  это все равно,  что  неадекватного учить богу  молиться,  зачем вообще мне  думать о вас. У  вас своя  жизнь,  продолжайте как вам удобно!!!

Вы  так  и не поняли,  что под  руководством  чингизидов ЗО,  хулагидов  Персии, в улусе Чагатая  строились  города  и развивалась экономика, культура. Сама  война  занимала  по  времени  к  отношению  мирной  жизни  совсем  мало  времени.  Да  и  ясак  в 10%  всего  не  так  обременительно, учитывая,  что  взамен  получали  защиту  своих  территорий  войсками  ЧХ. Почему  было  так, а с  современными   монголами  не так?  Напрочь   забыли  опыт,  знания  и традиции  предков?  Значит  причина в  том,  что  это  были  другие  люди  не имевшие  отношения  к  современным  монголам.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 11:37, Boris Suvorov сказал:

Мораль читать  вам? Да  это все равно,  что  неадекватного учить богу  молиться,  зачем вообще мне  думать о вас. У  вас своя  жизнь,  продолжайте как вам удобно!!!

Вы  так  и не поняли,  что под  руководством  чингизидов ЗО,  хулагидов  Персии, в улусе Чагатая  строились  города  и развивалась экономика, культура. Сама  война  занимала  по  времени  к  отношению  мирной  жизни  совсем  мало  времени.  Да  и  ясак  в 10%  всего  не  так  обременительно, учитывая,  что  взамен  получали  защиту  своих  территорий  войсками  ЧХ. Почему  было  так, а с  современными   монголами  не так?  Напрочь   забыли  опыт,  знания  и традиции  предков?  Значит  причина в  том,  что  это  были  другие  люди  не имевшие  отношения  к  современным  монголам.

Показать  

С вами уже не интересно, только общие слова, так и не ответили на мой вопрос: О, сайн эке мину ,из источников, а ведь и звучит он также как у тех монголов, точно так же и у современных, а с тюркских никак не переводиться, с этим то как быть? Пафос и патетику хоть как то можно понять ,если они на что-то опираются, у меня опирается на язык монголов 13 века, идентичный современным калмыцкому и халха- монгольскому языку, а у вас то на что? На голые слова :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 08:52, mechenosec сказал:

+100, полностью согласен с вами, ну никак монголы не могли принести увеличение европеоидности,скорее могли уменьшить. То что у казахов кыпчакская основа, то есть фундамент, уже все давно поняли, кроме АКБ и его учеников, и да,  небольшое вкрапление монголов в этногенез казахов всё-таки было, но не решающее, а второстепенное. Но меня интересует другой вопрос, блины-схемы то, более менее точные? Там у монгола 13 века с Караганды доминирует  голубой цвет, т е восточно-сибирский компонент, что для меня очень логично, фактически Монголия это ведь регион-Восточная Сибирь и Дальний восток?. На этих блинах у казахов всех джузов ,караханида и кыпчака этот компонент  ,конечно значительный ,но не доминирует, а у всех перечисленных составляет 1/4 часть блина ,а все остальные компоненты резко отличаются от монгола, но практически близнецы братья между собой.

Показать  

Посмотрите что написал Вадим Веренич по этим блинам.

Это ошибочная проекция основанная на современных популяциях, так что не надо ее близко принимать к сердцу, это комикс а не наука.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 05.08.2018 в 08:58, Курсант сказал:

Речь идет ү-4541 , (не пытаитесь меня запутать ) именно о китайцах тмсра которых 1300лет , здесь явно монголы не замешаны 

 

Показать  

Чего вас запутывать вы сами себя запутали, у казахов как минимум будет 6 субкладов старкластера, неужели вы думаете что у китайцев он один?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...