Казахский ДНК-проект

[bek_nur]

Таким образом, к началу 19 века числен-

ность казахов превысила 2 миллиона человек.

Здесь можно согласиться с мнением Р. Темир-

галиева [24]: столь огромный рост с 400 ты-

сяч до 2 миллионов можно объяснить не-

сколькими факторами, главный из которых -

резкое увеличение количества пастбищ у ка-

захов. Здесь стоит отметить, что в кочевом

обществе количество населения лимитирова-

но количеством скота, а количество скота ог-

раничено количеством пастбищ, таким обра-

зом, рост численности возможен либо при

оседании кочевого народа (смена типа хозяй-

ственной деятельности), либо при увеличении

количества пастбищ.

А как быть с "наиболее рациональным использованием пастбищь", если сравнивать казахов 19 века с халхасцами, то у последних пастбищь не меньше, но использовали они их по другому, это ограничивало рост скота и населения.

[alp-bamsi]

Zhalair Aryktynym J2

 Zhalair Myrza J2

 Zhalair Balgaly J2

 Zhalair Koshek Q

Zhalair Balgaly R1a

Zhalair Myrza R1a

очень интересно результаты казахских жалаиров

J2 обнаружено сразу у трех родов

[alp-bamsi]

Nayman Ergenekty Kokzharly C3c1

Nayman Tolegetay Karakerey Ertory-Semiz Nayman C3d

Nayman Ergenekty Bura G1a1b

 Nayman G1a1b

Nayman G1a1b

Nayman N1c

Nayman Tolegetay Karakerey  O3

Nayman Tolegetay Matay O3

Nayman Tolegetay Sadyr O3

Nayman Tolegetay Matay O3

 Nayman Tolegetay Matay O3

Nayman Tolegetay Matay O3

Nayman Tolegetay Karakerey O3

 Nayman Tolegetay Shuinshi-Karauzhasyk O3

Nayman O3

Nayman Tolegetay Shuinshi-Karauzhasyk O3

 Nayman Tolegetay Sadyr R1a

Nayman Tolegetay Matay R1b1a2

 Nayman Tolegetay Matay Kaptagay-Tortkara R1b1a2

 Nayman Karabala R1b1a2

у найманов О3 только у толегетайцев

у садыр не О3?

 

 G1a1b говорит о связи с аргынами?

[alp-bamsi]

Konyrat Koktynuly Baylar-Zhandar Kobek C3d

Konyrat Kotenshy Zhetimder C3d

Konyrat Kotenshy Zhaugashty C3d

Konyrat Koktynuly Baylar-Zhandar C3d

Konyrat Kotenshy Sangyl C3d

Konyrat C3d

Konyrat Koktynuly Karakose O

Konyrat Koktynuly Baylar-Zhandar Kozhek R1a

интересно связь с шежире:

По версии З. Садыбекова,

у Наганая был сын Орынбек (Орын би), у ко-

торого была два сына: Мелде би и Жигалы.

Мелде би имел двух сыновей: Танирберди

(прозвище Коктинулы) и Кудайберди (про-

звище Котенши). У Жыгалы была два сына:

Кулшигаш и Каракосе

кулшигаш и каракосе действительно от другой линии?

[alp-bamsi]

Kerey Abak Kutberdy Berdyshora-Jantekey C3

Kerey Ashamayly C3

Kerey Ashamayly Aksary Elibay C3

Kerey C3

Kerey Ashamayly Koshebe Zhaukashty-Aybas C3d

тот керей С3d наверно выходец из коныратов

 

у коныратов есть род жаукашты

[alp-bamsi]

 

Таким образом, к началу 19 века числен-

ность казахов превысила 2 миллиона человек.

Здесь можно согласиться с мнением Р. Темир-

галиева [24]: столь огромный рост с 400 ты-

сяч до 2 миллионов можно объяснить не-

сколькими факторами, главный из которых -

резкое увеличение количества пастбищ у ка-

захов. Здесь стоит отметить, что в кочевом

обществе количество населения лимитирова-

но количеством скота, а количество скота ог-

раничено количеством пастбищ, таким обра-

зом, рост численности возможен либо при

оседании кочевого народа (смена типа хозяй-

ственной деятельности), либо при увеличении

количества пастбищ.

А как быть с "наиболее рациональным использованием пастбищь", если сравнивать казахов 19 века с халхасцами, то у последних пастбищь не меньше, но использовали они их по другому, это ограничивало рост скота и населения.

это субъективное мнение Радика Темиргалиева

[alp-bamsi]

Керейт. Основателем рода среди каза-

хов был Бозаншар, у которого был сын Акса-

кал. У Аксакала было два сына - Еспембет

(Ойык) и Коспембет (Тилик).

напоминает шежире племени ысты

[asan-kaygy]

 

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Жаксылык Муратович Сабитов

Abstract

Проведён анализ этногенеза казахов с учётом исторических данных, родоплеменного состава, численности, данных популяционной генетики (данные по Y-хромосоме). Генетические анализы подтверждают достоверность шежире (устные казахские генеалогии). На основе данных популяционной генетики и шежире мы можем утверждать, что казахский этнос на 70-90% состоят из генетических потомков по мужской линии общих предков, живших в эпоху Золотой Орды. Казахские рода являются преемниками некоторого количества золотоордынских эмиров, которые по шежире являются их предками. Проведённый анализ позволил выделить четыре этапа формирования казахского народа.

http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/view/129

Какие еще золотоордынские эмиры кроме Хушин Байку нойона?

 

 

 

Этногенез казахов

 

Язык казахов относятся к кипшакской

группе тюркских языков. До 13 века на терри-

тории современного Казахстана и сопредель-

ных стран проживали такие этносы, как кип-

шак и канглы (в казахской записи «канлы»).

В 13 веке на территорию Казахстана вторг-

лись войска Чингиз-хана, которые покорили

кипшаков и канглы, основав на их территории

Золотую Орду.

В походах Чингис-хана участвовали лесные тюркские племена говоривших на различных диалектах кипчакской группы.Вопрос об этногенезе и языке куманов-кыпчаков (половцев), до сих пор остаётся неизвестным.

 

Прочитайте статью.

Кара-ходжа аргын (а также его дед и отец), Алау Алшин, Нангудай кунграт и т.д. 

Что не известно Вам в языке и этногенезе кипчаков?

В науке уже давно этот вопрос разбирается.

И на большую часть вопросов в том числе и по языку ответы получены.

[alp-bamsi]

Коныраты

являются потомками эмира Нангудая, который

был одним из четырех главных эмиров трех

золотоордынских ханов: Узбека (1313 - 1342

гг.), Джанибека (1342 – 1357 гг.), Бердибека

(1357 – 1359 гг.).

точнее потомки не самого  эмира, а его подвластных

то же касается Алау, Майкы, Кобыланды и других

[asan-kaygy]

 

Таким образом, к началу 19 века числен-

ность казахов превысила 2 миллиона человек.

Здесь можно согласиться с мнением Р. Темир-

галиева [24]: столь огромный рост с 400 ты-

сяч до 2 миллионов можно объяснить не-

сколькими факторами, главный из которых -

резкое увеличение количества пастбищ у ка-

захов. Здесь стоит отметить, что в кочевом

обществе количество населения лимитирова-

но количеством скота, а количество скота ог-

раничено количеством пастбищ, таким обра-

зом, рост численности возможен либо при

оседании кочевого народа (смена типа хозяй-

ственной деятельности), либо при увеличении

количества пастбищ.

А как быть с "наиболее рациональным использованием пастбищь", если сравнивать казахов 19 века с халхасцами, то у последних пастбищь не меньше, но использовали они их по другому, это ограничивало рост скота и населения.

В 19 веке территория двух этносов была не сопоставима, что видно по территории современных Казахстана и Монголии.

[bek_nur]

Современные узбеки и уйгуры при наличии общих черт с ираноязычными таджиками существенно отличаются от них внешне.

Облик и структура гаплогрупп народов Ср. Азии поражают своим разнообразием1. Более 16 гаплогрупп - R1a, C, R1b, J, K, G, Q, N, O, R*, D, I, E, H, хотя ведущих немного:

R1a - от 13 % в Самарканде до 30% в Хорезме, и до 64% в Таджикистане.

C - от 16% у узбеков Самарканда до 5 % у таджиков Худжанда,

J – узбеки 10% - 16%; таджики 9 % - 31 %

R1b – около 4-7%

K – около 9%.

Облик уйгур своеобразен.  В структуре гаплогрупп лидирует R1a – до 29%, затем R1b1b2 – до 19%, западноазиатский J – 27% (это по разным регионам). И как у узбеков, много других, в том числе западносибирский Q.

https://sites.google.com/site/destesaviran/home/potomki-hunnu-di-i-vostocnyh-sarmat

На мой взгляд Центрально Азиатские (казахские) J - должны быть родственны по происхождению с Восточно Туркестанскими J, есть ли исследования на этот счет? 

[asan-kaygy]

 

Nayman Ergenekty Kokzharly C3c1

Nayman Tolegetay Karakerey Ertory-Semiz Nayman C3d

Nayman Ergenekty Bura G1a1b

 Nayman G1a1b

Nayman G1a1b

Nayman N1c

Nayman Tolegetay Karakerey  O3

Nayman Tolegetay Matay O3

Nayman Tolegetay Sadyr O3

Nayman Tolegetay Matay O3

 Nayman Tolegetay Matay O3

Nayman Tolegetay Matay O3

Nayman Tolegetay Karakerey O3

 Nayman Tolegetay Shuinshi-Karauzhasyk O3

Nayman O3

Nayman Tolegetay Shuinshi-Karauzhasyk O3

 Nayman Tolegetay Sadyr R1a

Nayman Tolegetay Matay R1b1a2

 Nayman Tolegetay Matay Kaptagay-Tortkara R1b1a2

 Nayman Karabala R1b1a2

у найманов О3 только у толегетайцев

у садыр не О3?

 

 G1a1b говорит о связи с аргынами?

у караужасыков есть О3.

Садыр О3

G1a1b говорит о связи с аргынами

[asan-kaygy]

 

Konyrat Koktynuly Baylar-Zhandar Kobek C3d

Konyrat Kotenshy Zhetimder C3d

Konyrat Kotenshy Zhaugashty C3d

Konyrat Koktynuly Baylar-Zhandar C3d

Konyrat Kotenshy Sangyl C3d

Konyrat C3d

Konyrat Koktynuly Karakose O

Konyrat Koktynuly Baylar-Zhandar Kozhek R1a

интересно связь с шежире:

По версии З. Садыбекова,

у Наганая был сын Орынбек (Орын би), у ко-

торого была два сына: Мелде би и Жигалы.

Мелде би имел двух сыновей: Танирберди

(прозвище Коктинулы) и Кудайберди (про-

звище Котенши). У Жыгалы была два сына:

Кулшигаш и Каракосе

кулшигаш и каракосе действительно от другой линии?

 

Один человек не показатель всего подрода№

[asan-kaygy]

 

Kerey Abak Kutberdy Berdyshora-Jantekey C3

Kerey Ashamayly C3

Kerey Ashamayly Aksary Elibay C3

Kerey C3

Kerey Ashamayly Koshebe Zhaukashty-Aybas C3d

тот керей С3d наверно выходец из коныратов

 

у коныратов есть род жаукашты

Нет, это тезки гаплгруппа одна, гаплотипы разные и весьма далекие.

[alp-bamsi]

Аргын, жил в 1-й

половине 14 века.

аргыны потомки аргонов

[asan-kaygy]

 

 

Таким образом, к началу 19 века числен-

ность казахов превысила 2 миллиона человек.

Здесь можно согласиться с мнением Р. Темир-

галиева [24]: столь огромный рост с 400 ты-

сяч до 2 миллионов можно объяснить не-

сколькими факторами, главный из которых -

резкое увеличение количества пастбищ у ка-

захов. Здесь стоит отметить, что в кочевом

обществе количество населения лимитирова-

но количеством скота, а количество скота ог-

раничено количеством пастбищ, таким обра-

зом, рост численности возможен либо при

оседании кочевого народа (смена типа хозяй-

ственной деятельности), либо при увеличении

количества пастбищ.

А как быть с "наиболее рациональным использованием пастбищь", если сравнивать казахов 19 века с халхасцами, то у последних пастбищь не меньше, но использовали они их по другому, это ограничивало рост скота и населения.

это субъективное мнение Радика Темиргалиева

Подкрепленное данными первоисточников 17-18 веков.

[asan-kaygy]

 

Аргын, жил в 1-й

половине 14 века.

аргыны потомки аргонов

Не фантазируйте без дДНК.

[asan-kaygy]

 

Керейт. Основателем рода среди каза-

хов был Бозаншар, у которого был сын Акса-

кал. У Аксакала было два сына - Еспембет

(Ойык) и Коспембет (Тилик).

напоминает шежире племени ысты

тезок в истории хватает.

[asan-kaygy]

 

Коныраты

являются потомками эмира Нангудая, который

был одним из четырех главных эмиров трех

золотоордынских ханов: Узбека (1313 - 1342

гг.), Джанибека (1342 – 1357 гг.), Бердибека

(1357 – 1359 гг.).

точнее потомки не самого  эмира, а его подвластных

то же касается Алау, Майкы, Кобыланды и других

Шежире и данные анализа ТМRСА говорят об обратном.

[alp-bamsi]

Алау, жил в серед. 14 в.

Происх. от алчи-татар.

Алау алчин, а не алчи-татар

[alp-bamsi]

это субъективное мнение Радика Темиргалиева

 

Подкрепленное данными первоисточников 17-18 веков.

эти источники не проводили перепись населения

раньше 1897 года переписи не было

[alp-bamsi]

 

 

Аргын, жил в 1-й

половине 14 века.

аргыны потомки аргонов

Не фантазируйте без дДНК.

сендук аргоны - это наверно суйиндук-аргыны

 

по шежире предки аргынов - суйиндук, бегендык, шегендык, куандык

 

аргоны назывались сендук, тендук

 

явно обнаруживается связь

[alp-bamsi]

 

 

Керейт. Основателем рода среди каза-

хов был Бозаншар, у которого был сын Акса-

кал. У Аксакала было два сына - Еспембет

(Ойык) и Коспембет (Тилик).

напоминает шежире племени ысты

тезок в истории хватает.

все-таки Аксакал настоящее имя Абака, а Абак уйсын (если ысты уйсыны)

[alp-bamsi]

 

 

Коныраты

являются потомками эмира Нангудая, который

был одним из четырех главных эмиров трех

золотоордынских ханов: Узбека (1313 - 1342

гг.), Джанибека (1342 – 1357 гг.), Бердибека

(1357 – 1359 гг.).

точнее потомки не самого  эмира, а его подвластных

то же касается Алау, Майкы, Кобыланды и других

Шежире и данные анализа ТМRСА говорят об обратном.

в шежире сохраняются имена только вождей племени и известных личностей

[bek_nur]

 

 

Таким образом, к началу 19 века числен-

ность казахов превысила 2 миллиона человек.

Здесь можно согласиться с мнением Р. Темир-

галиева [24]: столь огромный рост с 400 ты-

сяч до 2 миллионов можно объяснить не-

сколькими факторами, главный из которых -

резкое увеличение количества пастбищ у ка-

захов. Здесь стоит отметить, что в кочевом

обществе количество населения лимитирова-

но количеством скота, а количество скота ог-

раничено количеством пастбищ, таким обра-

зом, рост численности возможен либо при

оседании кочевого народа (смена типа хозяй-

ственной деятельности), либо при увеличении

количества пастбищ.

А как быть с "наиболее рациональным использованием пастбищь", если сравнивать казахов 19 века с халхасцами, то у последних пастбищь не меньше, но использовали они их по другому, это ограничивало рост скота и населения.

В 19 веке территория двух этносов была не сопоставима, что видно по территории современных Казахстана и Монголии.

Современные территории Казахстана и Монголии какрас и сопостовимы по общей площади, с небольшим преимуществом Казахстана: (2 млн 724,9 тыс. км²); (Монголия: 1 564 116 км².)

 

На начало 19 века внешняя Монголия 300 с чем то тыс чел, казахов более 3 милионов, в 10 раз превышение, а площадь то не в 10 раз превышала. Так что разговор об общем колличестве пастбищь и влияние его на колличество скота и населения не совсем правельный.