Киргизские рода и их тамги

[77759]

На сайт http://www.sanjira.ru/sanjyra32.html не заглядывали?

[asan-kaygy]

заглядывал.

[MEN]

Сейчас собрался изучать ДНК-данные по киргизам и в связи с этим возник вопрос, какие киргизские рода проживают в Нарынском, таласком районах Киргизии и Мургабском районе Таджикистана.

Подскажите пожалуйста, кто знает.

Знаю немного: в Таласе кушчу, кытай, а Нарыне монголдор, саяки есть, черик.

[asan-kaygy]

Рахмет.

[asan-kaygy]

Почему Ичкилик называют еще булгачи?

http://www.kyrgyz.ru/?page=143

[kyrgyzdaar]

сейчас весьма трудно определить точную локализацию кыргызских родов по Кыргызстану, так как изменен сам принцип формирования поселений и кочевий. да, в весьма отдаленных местах Кыргызстана все еще сохранились неизменными традиции предков, где кыргызы стараются следовать древним обычаям и там не исключено, что в одном взятом поселении или местности в большинстве своем проживают представители одного определенного кыргызского рода, при этом о каком то соблюдении "чистоте рода" я еще не слышал. со временем трайбализм у нас сменился на совершенно иную сегрегацию, на т.н. "регионализм". В настоящее время невозможно точно определить и найти поселения или кочевья одного определенного рода. Например представители кыргызского рода монолдор проживающие в нарынской, а именно в атбашинском районе, можно весьма условно назвать, что "монолдор проживают в ат-башинском районе", ведь на самом деле представителей других кыргызских родов в атбайшинском районе ни чуть не меньше, и таких примеров весьма множество. Да, еще возможно остались "регионы относительной родовой чистоты", где в виду социально-экономических, а не каких нибудь межродовых противоречий сохранился определенный родоплеменной фактор, однако насколько мне известно пережитки трайбализма сохранились у кыргызов только на тоях

[asan-kaygy]

Подскажите какие киргизские рода распространены среди китайских киргизов

[Rust]

ответил в теме Кыргызы

[Bai-Ulgan]

Интересно кто-нибудь изучал историю кыргызского племени кытай в деталях? По словам местных историков и знатоков санжыра, а также местным легендам, можно предположить следующее:

1. Представители племени Кытай являются потомками Киданей, именовавшиеся в "Средней" Азии кара-кытаями;

2. Племя Кытай участвовала в формировании кыргызского "народа" или "этноса" в 14-15 веках;

3. Представители племени в основном живут в Талаской, Чуйской (кстати я являюсь представителем чуйских кытаев) и Ошской областях (хотя и не точно);

4. В Таласе местные говорят, что Алманбет (ближайший соратник Манаса) является предком кытаев (отрывок из Манаса:"Уругум кытай эл болот, "...);

5. Кыгрызский эпос "Кожожаш" описывает жизнь и быт племени Кытай;

6. Чуйские кытаи пересились (некоторые из них сейчас проживают вокруг города Токмок) из Таласа во время Кокандского ханства.

Поделитесь если у вас есть что-то дополнить или подправить!

Изменено 10 февраля, 2012 пользователем Bai-Ulgan

[kyrgyzdaar]

Интересно кто-нибудь изучал историю кыргызского племени кытай в деталях? По словам местных историков и знатоков санжыра, а также местным легендам, можно предположить следующее:

1. Представители племени Кытай являются потомками Киданей, именовавшиеся в "Средней" Азии кара-кытаями;

2. Племя Кытай участвовала в формировании кыргызского "народа" или "этноса" в 14-15 веках;

3. Представители племени в основном живут в Талаской, Чуйской (кстати я являюсь представителем чуйских кытаев) и Ошской областях (хотя и не точно);

4. В Таласе местные говорят, что Алманбет (ближайший соратник Манаса) является предком кытаев (отрывок из Манаса:"Уругум кытай эл болот, "...);

5. Кыгрызский эпос "Кожожаш" описывает жизнь и быт племени Кытай;

6. Чуйские кытаи пересились (некоторые из них сейчас проживают вокруг города Токмок) из Таласа во время Кокандского ханства.

Поделитесь если у вас есть что-то дополнить или подправить!

подправить

? с удовольствием

1. представители кыргызского рода Кытай не являются потомками киданей(кара-кытаев)

2. ни какие иностранцы не участвовали в формировании нашего народа, тем более кидане

3. кыргызы из исконно кыргызского рода Кытай живут и в ошской области и на памирах и еще много где живут

4. это все санжыра, она нередко корректируется(кстати очень правильно делается)

5. Кыргызский эпос "Коджоджаш" описывает жизнь и быт кыргызского народа, где главный герой Кожожаш являлся представителем кыргызского рода кытай

[77759]

Сейчас собрался изучать ДНК-данные по киргизам и в связи с этим возник вопрос, какие киргизские рода проживают в Нарынском, таласком районах Киргизии и Мургабском районе Таджикистана.

Подскажите пожалуйста, кто знает.

Может как то поможет визуально

[asan-kaygy]

Рахмет.

[Bai-Ulgan]

? с удовольствием

Рахмат за попытку! )

Изменено 16 февраля, 2012 пользователем Bai-Ulgan

[Bai-Ulgan]

1. представители кыргызского рода Кытай не являются потомками киданей(кара-кытаев)

Прямыми- конечно нет. Но исторически скорее всего связаны.

3. кыргызы из исконно кыргызского рода Кытай живут и в ошской области и на памирах и еще много где живут

Я раньше думал, что памирские кыргызы в основном относятся к ичкиликам, или на крайний случай к он канату, как и многие алайские.

4. это все санжыра, она нередко корректируется(кстати очень правильно делается)

Не расскажете об истории этого рода. С чем связано название рода Кытай (aka ктай, кутай и т.д.)?

[kyrgyzdaar]

1. представители кыргызского рода Кытай не являются потомками киданей(кара-кытаев)

Прямыми- конечно нет. Но исторически скорее всего связаны.

3. кыргызы из исконно кыргызского рода Кытай живут и в ошской области и на памирах и еще много где живут

Я раньше думал, что памирские кыргызы в основном относятся к ичкиликам, или на крайний случай к он канату, как и многие алайские.

4. это все санжыра, она нередко корректируется(кстати очень правильно делается)

Не расскажете об истории этого рода. С чем связано название рода Кытай (aka ктай, кутай и т.д.)?

1. исторически мы связаны со многими, но мы не являемся ни чьими "прямыми потомками"

3. живут и здравствуют на памирах, хвала Аллаху

4. если вы хотите узнать историю этого исконно кыргызского рода, то единственный правильный путь это изучение истории кыргызского народа

[Rust]

Кыргызский народ сформировался из множества этнических пластов, как мы видим киданьский или кытайский пласт тоже в них присутствует. Однако здесь сложно говорить о прямой преемственности от киданей, ведь орда/государство кара-кытайского гурхана Елюй Даши состояла в большом количестве и из тюрков, причем перед приходом на Эмиль и Среднюю Азию он завоевал кыргызов на Енисее или на Алтае. Сформироваться кыргызское племя кытай, как и кара-калакское или узбекское ктай/кытай могло как раз из этих тюркских групп.

[asan-kaygy]

Относится ли род кыдырша из Ошской области к кипчакам?

[Rust]

По данным Винникова, род кыдырша относится к кыргыз-кыпчакам. Однако если брать во внимание структуру кыргызов из "Маджму ат-Таварих", то кыдыршаа (хыдыршах) выступает там в качестве отдельного племени в составе булгачи - т.е. ичкиликов.

[asan-kaygy]

Подскажите племя бору (район каракулма Ошской области) к кому относится? К адигине?

Тагай-Азык?

Или Конурат?

[77759]

Подскажите племя бору (район каракулма Ошской области) к кому относится? К адигине?

Тагай-Азык?

Или Конурат?

К Адигине

[asan-kaygy]

Рахмет.

[Ержан]

Интересно есть ли связь между Кыргызским родом Кунтуу (Солто) и казахским родом Кунту (Шымыр)?

Каз. Кунту живут в основном у границы с Кыргызстаном, в Кордае и Чу. Кыргызские Кунтуу тоже живут у границы с Казахстаном в Чуйской области.

[77759]

Я.Р.Винников

РОДО-ПЛЕМЕННОЙ СОСТАВ И РАССЕЛЕНИЕ КИРГИЗОВ

НА ТЕРРИТОРИИ ЮЖНОЙ КИРГИЗИИ

Киргизы группы кыпчак (рис. 12) (ОГЛАВЛЕНИЕ) в своем составе имели десять основных подразделений; тору-айгыр—№62 на карте расселения, ходжа¬шукур—№ 63, омонок—№ 64. джаманан—№ 65, кармыш—№ 66, ширден—№ 67, ахтачи—№ 68, джартыбаш—№ 69, таз-кыпчак—№ 70, алтыке—№ 71 и кызыл-аяк—№ 107. Компактными группами они расселены в трех пунктах: 1) в северо-восточной части территории Баткенского района; 2) на территории сельсоветов Джида, Чокатюбе, им. Молотова и Беговат Сузакского района Джалал-Абадской обл. и территории кишлаков Кызылтокой Аимского района и Фазылман, Дехканчек, Коштепе, Ходжашукур, Кампыррават, Абдуллаби Ворошиловского района Андижанской обл. Узбекской ССР; 3) на территории кишлаков Джекенды, Чолок, Карамык, Батманкуль, Шве, в долинах Кульдуксу и Беркесу Чон-Алайского района Ошской обл. Кроме того, немногочисленные группы кыпчаков жили среди представителей других групп, например в населенных пунктах Кремель и Кызылсангир Куршабского района, составляя здесь до 10% населения; в долине Ченгетсу Сузакского района (до 30%), в кишлаках Карача, Бешикджол и Чонкурулуш Базар-Курганского района, в кишлаках Савай, Кутчу и Жилкельды Карасуйского района, Шейхалан, Шураб и Самаркандык Баткенского района и в долинах Чаарташ-сая, Тилляберды-сая Чаткальского райо

Вопрос: Есть ли такая карта? Если есть поделитесь пожалуйста.

[Rust]

Карта есть, позднее закину ее сюда.

[77759]

Карта есть, позднее закину ее сюда.

Рахмет!