Монгольский ДНК-проект

[Samtat]

Genetic characterization of Y-chromosomal STRs in Hazara ethnic group of Pakistan and confirmation of DYS448 null allele

https://link.springer.com/article/10.1007/s00414-018-1962-x

[asan-kaygy]

  В 15.04.2019 в 19:23, Samtat сказал:

Genetic characterization of Y-chromosomal STRs in Hazara ethnic group of Pakistan and confirmation of DYS448 null allele

https://link.springer.com/article/10.1007/s00414-018-1962-x

Показать  

Спасибо

[Samtat]

Не мешало было бы и просниповать образцы. А так какое-то половинчатое впечатление о работе.  Одни дают гаплотипы без снипов, другие снипируют , но не дают гаплотипов. Кто на что горазд.

[asan-kaygy]

согласен на 100 %

[mechenosec]

  В 14.04.2019 в 17:03, asan-kaygy сказал:

как я понял официально каждый бывший ойратский род считается в Монголии отдельной нацией

Показать  

Для меня это выше понимания. Как торгуды, хошуды, дербеты и т д могут быть не одной нацией ? Тогда Калмыкию можно объявлять федерацией? У нас все перечисленные одна нация - Калмыки, а эти подразделения просто племена.

[asan-kaygy]

  В 16.04.2019 в 12:16, mechenosec сказал:

Для меня это выше понимания. Как торгуды, хошуды, дербеты и т д могут быть не одной нацией ? Тогда Калмыкию можно объявлять федерацией? У нас все перечисленные одна нация - Калмыки, а эти подразделения просто племена.

Показать  

В Калмыкии это одна нация, в Монголии разные. 

Так сложилось исторически

[mechenosec]

  В 16.04.2019 в 17:10, asan-kaygy сказал:

В Калмыкии это одна нация, в Монголии разные. 

Так сложилось исторически

Показать  

Это их так просто записали в Монголии .Даже в 17 в это была одна нация - Ойраты. " ...словно зубья пилы, словно иглы ежа ,сомкнутым строем в четыре угла, вечно ойраты стоят..." - это из сказания , а четыре угла это собственно - Дербеты, торгуды, хошуды и зюнгары.

[mechenosec]

  В 16.04.2019 в 17:10, asan-kaygy сказал:

В Калмыкии это одна нация, в Монголии разные. 

Так сложилось исторически

Показать  

Даже в Монголии они ойраты, и у них один говор.

[asan-kaygy]

  В 16.04.2019 в 17:17, mechenosec сказал:

Это их так просто записали в Монголии .Даже в 17 в это была одна нация - Ойраты. " ...словно зубья пилы, словно иглы ежа ,сомкнутым строем в четыре угла, вечно ойраты стоят..." - это из сказания , а четыре угла это собственно - Дербеты, торгуды, хошуды и зюнгары.

Показать  

понятно что они все ойраты, в Монголии их так записали чтобы легче было интегрировать к халха-монголам поодиночке

В Таджикистане с таким же умыслом узбеков не записывают узбеками а записывают отдельно по племенам и родам: минги, барласы, лакайцы и т.д.

[asan-kaygy]

  В 16.04.2019 в 17:19, mechenosec сказал:

Даже в Монголии они ойраты, и у них один говор.

Показать  

я согласен но государственнаня политика в Монголии их отдельно записывает как отдельные нации

[Samtat]

  В 16.04.2019 в 17:23, asan-kaygy сказал:

В Таджикистане с таким же умыслом узбеков не записывают узбеками а записывают отдельно по племенам и родам: минги, барласы, лакайцы и т.д

Показать  

Вы это серьёзно ? Встречал именно узбеков с Таджикистана. В паспорт конечно не заглядывал , но идентифицировали себя узбеками.

[mechenosec]

  В 16.04.2019 в 17:24, asan-kaygy сказал:

я согласен но государственнаня политика в Монголии их отдельно записывает как отдельные нации

Показать  

Интересно, а захчинов- сборную из дербетов, торгудов и др как запишут? Тоже в отдельную нацию? 

[asan-kaygy]

  В 16.04.2019 в 17:37, mechenosec сказал:

Интересно, а захчинов- сборную из дербетов, торгудов и др как запишут? Тоже в отдельную нацию? 

Показать  

вроде они тоже "отдельная нация"

[asan-kaygy]

  В 16.04.2019 в 17:34, Samtat сказал:

Вы это серьёзно ? Встречал именно узбеков с Таджикистана. В паспорт конечно не заглядывал , но идентифицировали себя узбеками.

Показать  

да серьезно

Наличие большого Узбекистана не позволяет им забыть что они узбеки

[mechenosec]

  В 16.04.2019 в 17:45, asan-kaygy сказал:

вроде они тоже "отдельная нация"

Показать  

Охренеть, а ведь рода у них те же, кэрэиты и т д.

[asan-kaygy]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Таджикистана#cite_note-узб.вкл-6

[asan-kaygy]

  В 16.04.2019 в 17:47, mechenosec сказал:

Охренеть, а ведь рода у них те же, кэрэиты и т д.

Показать  

Бывает 

[asan-kaygy]

В Таджикистане вообще сейчас как я понял придумывают проект карлукской нации, которая не узбекская но объединит всех узбекоязычных в одну группу

Посмотрим что из этого выйдет

[Samtat]

  В 16.04.2019 в 17:46, asan-kaygy сказал:

Наличие большого Узбекистана не позволяет им забыть что они узбеки

Показать  

Я вообще сомневаюсь, что они могут забыть это. Не встречал узбеков , которые знают свою родо-племенную принадлежность.

[mechenosec]

  В 16.04.2019 в 17:50, Samtat сказал:

Я вообще сомневаюсь, что они могут забыть это. Не встречал узбеков , которые знают свою родо-племенную принадлежность.

Показать  

Я встречал, в Элисте, узбека, он назвался - Ккунград, именно так ,с двумя - К я услышал его произношение, пытался ему объяснить что это этноним монгольского племени, но махнул рукой, понял что бесполезно, специально спрашивал у узбеков ,они делятся , на рынке торгуют с Кашка- даринского района ,некоторые немного монголоидные, других узбеков не пускают к себе. Этот ккунград был строитель.

[asan-kaygy]

  В 16.04.2019 в 17:50, Samtat сказал:

Я вообще сомневаюсь, что они могут забыть это. Не встречал узбеков , которые знают свою родо-племенную принадлежность.

Показать  

Сейчас уже не забудут.

Я встречал, недавно взяли пробы у двух узбекских кыпчаков

[enhd]

  В 16.04.2019 в 17:45, asan-kaygy сказал:

вроде они тоже "отдельная нация"

Показать  

Что за дурацкая формулировка "отдельная нация"?

Нация - это по моему как "монголы", "казахи" или "россияне".

У нас "захчин", "дөрвөд", "өөлд", "хотгойд", "барга" и т.п. - это ястан или по раннему термину "аймак". А по нации они все монголы.

Нация по монгольски - это үндэстэн.

[asan-kaygy]

  В 17.04.2019 в 02:02, enhd сказал:

Что за дурацкая формулировка "отдельная нация"?

Нация - это по моему как "монголы", "казахи" или "россияне".

У нас "захчин", "дөрвөд", "өөлд", "хотгойд", "барга" и т.п. - это ястан или по раннему термину "аймак". А по нации они все монголы.

Нация по монгольски - это үндэстэн.

Показать  

Это не моя формулировка плюс ставил кавычки, при переписи населения они указаны как отдельные категории наряду с казахами и халха-монголами (казахи Монголии или монголы Китая для вас часть Монгольской нации?)

"нация" здесь не то как ее понимают в академическом англоязычном сообществе, а то как обычно на русском ее понимают.

 

[enhd]

  В 17.04.2019 в 03:12, asan-kaygy сказал:

Это не моя формулировка плюс ставил кавычки, при переписи населения они указаны как отдельные категории наряду с казахами и халха-монголами (казахи Монголии или монголы Китая для вас часть Монгольской нации?)

"нация" здесь не то как ее понимают в академическом англоязычном сообществе, а то как обычно на русском ее понимают.

 

Показать  

Не отдельные!  А как "яс, отог" монголов, посмотрите в монгольском Вики. Халха-монголы тоже делятся на яс или отоги. Надример: элджигины, хотогойты, өөлеты, даригангы и т.п.

 

Казахов называют "угсаатан" - этнос. То есть не принадлежит монгольскому этносу по происхождению.

Казахи Монголии - это монголы по паспорту.

[asan-kaygy]

  В 17.04.2019 в 03:51, enhd сказал:

Не отдельные!  А как "яс, отог" монголов, посмотрите в монгольском Вики. Халха-монголы тоже делятся на яс или отоги. Надример: элджигины, хотогойты, өөлеты, даригангы и т.п.

Казахов называют "угсаатан" - этнос. То есть не принадлежит монгольскому этносу по происхождению.

Казахи Монголии - это монголы по паспорту.

Показать  

Тут не надо двойных стандартов, если казахи Монголии это часть Монгольской нации, то ок, но тогда монголы Китая часть Китайской нации, а калмыки и буряты не отдельные нации, а часть российской нации

Либо каждая нация, как записана в переписи населения, так и является отдельной нацией или частью этнической нации, которая живет шире чем эти границы.

Мне ближе вторая позиция, вы же мешаете первое со вторым что делать абсолютно не стоит