Монгольский ДНК-проект

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

ойроты так себя называли и алтайцы емнип (они же ак калмаки), мне кажется они могут им ближе оказаться чем монголоязычные ойраты (кара калмаки)

Согласен,но гены это не главное,если у калмыка найдут(а они точно есть)R1a,J,они не калмыки? по моему полная хрень 

[цеванрабдан]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

ойроты так себя называли и алтайцы емнип (они же ак калмаки), мне кажется они могут им ближе оказаться чем монголоязычные ойраты (кара калмаки)

больше, чем уверен, что по гаплотипам сарт-калмаки ближе к алтайцам, чем к современным калмыкам.причины я описал выше. но сарт-калмаки идентифицируют себя по калмыцки - хальмгуд, пока еще сохраняют чоросско-хойтский говор и т.д.

я уже писал раньше, что мы целенаправленно учим в университете студентов сарт-калмаков, в рамках запретительного законодательства РФ трудоустраиваем студентов во время учебы. короче, они наши и мы уверены что, чем лучше будет ситуация в экономике Хальмг Тангч, тем сильнее будут наши скрепы.

[asan-kaygy]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Согласен,но гены это не главное,если у калмыка найдут(а они точно есть)R1a,J,они не калмыки? по моему полная хрень 

так каклмак в тюркском мире не означала нацию, в той же средней азии по данным алексеева фиксировали как калмаков-ойратов, так и золотоордынских калмаков

[mechenosec]

2 часа назад, кылышбай сказал:

С3с у тюркских народов Сибири не наблюдается соответственно дербеты, олеты, зуунгары, хойты и др. потомки ойратов Худуки скорее всего были монголоязычны. другой вопрос по хошоутам (они микс) и торгоутам. последние хоть и раньше хошоутов отмечаются в Джунгарии, но вопросы создает их связь с кереитами Ванхана.

а вообще по генам изначальную языковую принадлежность определить не всегда удается

Наблюдается у них,проценты не как у калмыков,но есть 

[asan-kaygy]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Согласен,но гены это не главное,если у калмыка найдут(а они точно есть)R1a,J,они не калмыки? по моему полная хрень 

сарт-калмаки это прежде всего кыргызы а не калмыки. А насчет гаплогрупп и нации согласен абсолютно

[Мерген]

2 минуты назад, цеванрабдан сказал:

больше, чем уверен, что по гаплотипам сарт-калмаки ближе к алтайцам, чем к современным калмыкам.причины я описал выше. но сарт-калмаки идентифицируют себя по калмыцки - хальмгуд, пока еще сохраняют чоросско-хойтский говор и т.д.

я уже писал раньше, что мы целенаправленно учим в университете студентов сарт-калмаков, в рамках запретительного законодательства РФ трудоустраиваем студентов во время учебы. короче, они наши и мы уверены что, чем лучше будет ситуация в экономике Хальмг Тангч, тем сильнее будут наши скрепы.

А нет ли в Калмыкии поддержки ногайцев Дагестана и туркмен Ставрополья ? 

[Мерген]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

сарт-калмаки это прежде всего кыргызы а не калмыки. А насчет гаплогрупп и нации согласен абсолютно

Это им решать, я лично любое решение пойму )))

[Мерген]

Я учился с одной девушкой, её маму зовут Фарида Абдуллаевна. Мама сарт-калмак, вышла замуж кажется в Калмыкию. 

[цеванрабдан]

6 минут назад, Туран сказал:

главная угроза исчезновения калмыков или других нерусских народов РФ - банальное обрусение

где мордва, эрзя, коми, зыряне, карелы, чулымцы, подавляющее большинство чувашей, марийцев, шорцев, дальневосточных народов  и т.д.?

про какие интриги и каких подстрекателей вы говорите? это несущественно, главное, еще раз - ОБРУСЕНИЕ, сначала по языку, потом в культуре

ок. но что делать, если молодежь не имеет экономических и социальных обоснований для создания и сохранения коммуникаций на родном языке? и тем более не видит  в реале в ближайшей временной перспективе ситуативных изменений.

можешь не отвечать, что бы не оффтопить в теме

 

[mechenosec]

Только что, цеванрабдан сказал:

больше, чем уверен, что по гаплотипам сарт-калмаки ближе к алтайцам, чем к современным калмыкам.причины я описал выше. но сарт-калмаки идентифицируют себя по калмыцки - хальмгуд, пока еще сохраняют чоросско-хойтский говор и т.д.

я уже писал раньше, что мы целенаправленно учим в университете студентов сарт-калмаков, в рамках запретительного законодательства РФ трудоустраиваем студентов во время учебы. короче, они наши и мы уверены что, чем лучше будет ситуация в экономике Хальмг Тангч, тем сильнее будут наши скрепы.

Может вы приукрашиваете?видел студентов кыргызов,лицом от нас не отличить,я и не знал,пока не они заговорили на своем языке.сразу им сказал вы Сарт калмаки?они :нет мы кыргызы Бугу.ни одного сарт калмака не видел.

[asan-kaygy]

11 минут назад, Мерген сказал:

Это им решать, я лично любое решение пойму )))

я кого встречал все себя кыргызами считали. Хотя это не более 7 человек

[Мерген]

Обоснований не должно быть, для языка важен "здоровый национализм".

Я вот думаю о том как наши соседи считают нас "националистами" и не знаю, не то истерически смеяться, не то считать их сумасшедшими. 

[mechenosec]

Только что, Мерген сказал:

Это им решать, я лично любое решение пойму )))

Там уже все произошло,мы им чужие.но симпатия к ним все таки есть

[цеванрабдан]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Может вы приукрашиваете?видел студентов кыргызов,лицом от нас не отличить,я и не знал,пока не они заговорили на своем языке.сразу им сказал вы Сарт калмаки?они :нет мы кыргызы Бугу.ни одного сарт калмака не видел.

в КГУ учатся студенты из 57 стран, в том числе и сарт-калмаки, наших соплеменников курирует профессор Мушаев Владимир Наранович. я писал уже некоторые подробности.

насчет приукрашивания - без комментариев.

[цеванрабдан]

может хватит пургу гнать, хальмгуд? есть, что написать по ДНК анализам? если нет ничего, то молча читайте или идите в другие темы и изгаляйтесь в них.

[mechenosec]

Только что, Мерген сказал:

Обоснований не должно быть, для языка важен "здоровый национализм".

Я вот думаю о том как наши соседи считают нас "националистами" и не знаю, не то истерически смеяться, не то считать их сумасшедшими. 

В этом наша беда,всех монголов,мы не настоящие националисты,потому быстро переходим на другой язык и растворяемся.

[Бахтияр]

А какова их численность? что  то быстро они ассимилировались, за 150 лет. Где то читал что мусульманами они стали во время восстания мусульман в Илийском крае, 1860 годы.

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

я кого встречал все себя кыргызами считали. Хотя это не более 7 человек

Ув.Асан-кайгы,к вам вопрос днк казахов похожа на днк монголоязычных,вроде больше половины.вы же знаете что монголов в улусе Джучи было очень мало.в то же время известно что кипчаки были племенным союзом , а не одним племенем.логично что у них были разные днк?и пресловутые С,N,O.возможно эти днк местные?например ув.Камал признал что кенегесы и коныраты,не те,другие.а иначе как большинство перешло на язык меньшинства?вы же не будете уверждать что монголы изначально были тюркоязычными.случаев принятия этнонима победителей много,не так?

[mechenosec]

Только что, Бахтияр сказал:

А какова их численность? что  то быстро они ассимилировались, за 150 лет. Где то читал что мусульманами они стали во время восстания мусульман в Илийском крае, 1860 годы.

Разве внуки Бату ассимилировались не еще быстрее?

[asan-kaygy]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Ув.Асан-кайгы,к вам вопрос днк казахов похожа на днк монголоязычных,вроде больше половины.вы же знаете что монголов в улусе Джучи было очень мало.в то же время известно что кипчаки были племенным союзом , а не одним племенем.логично что у них были разные днк?и пресловутые С,N,O.возможно эти днк местные?например ув.Камал признал что кенегесы и коныраты,не те,другие.а иначе как большинство перешло на язык меньшинства?вы же не будете уверждать что монголы изначально были тюркоязычными.случаев принятия этнонима победителей много,не так?

гаплогруппы нельзя связывать с народами, только субклады

ИМХО кочевников с восточной Азии в Улусе Джучи в 13 веке, где доминировали монголоязычные племена, было не более 20-25 % в Улусе Джучи.

[Бахтияр]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

гаплогруппы нельзя связывать с народами, только субклады

ИМХО кочевников с восточной Азии в Улусе Джучи в 13 веке, где доминировали монголоязычные племена, было не более 20-25 % в Улусе Джучи.

А насчет массового истребления ими кыпчаков насколько соответствует действительности? 

[asan-kaygy]

9 минут назад, Бахтияр сказал:

А насчет массового истребления ими кыпчаков насколько соответствует действительности? 

вряд ли. убивали непокорную элиту и то часть ее служила монголам.

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

гаплогруппы нельзя связывать с народами, только субклады

ИМХО кочевников с восточной Азии в Улусе Джучи в 13 веке, где доминировали монголоязычные племена, было не более 20-25 % в Улусе Джучи.

1.это понятно,но...нируны у монголов,казахов,наши ойраты и ваши алшины,у них был разный язык 1000лет назад?     какой?                                      2.ясно монголоязычных было 20%,тогда откуда у казахов этнонимов монгольских племен явно не 20%,и днк похожее,разве не логично что многие приняли этноним,а днк похоже так что сам черт не разберет,иначе откуда кипчакский язык?известно ведь что свостока шли волны кочевников,почему эти днк  не могли попасть в Ср.азию лет на 200 раньше Чингисхана?сомнений много,вопросов еще больше 

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

вряд ли. убивали непокорную элиту и то часть ее служила монголам.

Об этом и речь.днк похоже, приняли имя нойона,и все как у Рад,попробуй найди концы 

[asan-kaygy]

9 минут назад, mechenosec сказал:

1.это понятно,но...нируны у монголов,казахов,наши ойраты и ваши алшины,у них был разный язык 1000лет назад?     какой?                                      2.ясно монголоязычных было 20%,тогда откуда у казахов этнонимов монгольских племен явно не 20%,и днк похожее,разве не логично что многие приняли этноним,а днк похоже так что сам черт не разберет,иначе откуда кипчакский язык?известно ведь что свостока шли волны кочевников,почему эти днк  не могли попасть в Ср.азию лет на 200 раньше Чингисхана?сомнений много,вопросов еще больше 

ойраты и алшины не близкородствены в отличии от нирунов.

Из 20-23 казахских племен, сколько имеет по вашему мнению монгольские этнонимы? по моему мало