Древний храм в Южном Казахстане

[asan-kaygy]

http://mir24.tv/news/culture/4071276

[Mambus]

Возможно это ностарианская церковь. В христианстве ностариане считаются еритиками за приверженность к единобожию вместо официального троебожия. Наиманы и некоторые другие кочевые племена исповедовали ностарианство

[asan-kaygy]

Может быть несторинская имеете ввиду?

Вряд ли это так.

[enhd]

Наверное никакой такой загадочный, а остаток нормального буддийского храма.

[Mambus]

  В 08.07.2011 в 11:01, asan-kaygy сказал:

Может быть несторинская имеете ввиду?

Вряд ли это так.

Юг Казахстана всегда был в древностей зоной зимовок кочевников.

Поэтому тут были и города и храмы и столицы. Север был слишком суров для выживания

Но зато весной и летом в степи было много травы - прекрасного корма для скота, а на юге трава выгорала

Тут кочевники и сбывали осенью свою продукцию - скот, кожу и шерсть

В обмен получали другие товары.

Тимур построил комплекс в Туркистане в надежде задобрить кочевников в союзе которых он сильно нуждался

[asan-kaygy]

  В 22.07.2011 в 05:24, Mambus сказал:

Тимур построил комплекс в Туркистане в надежде задобрить кочевников в союзе которых он сильно нуждался

Не особо нуждался.

Он почти все время с ними воевал и построил он мавзолей не ради кочевников.

[Mambus]

  В 22.07.2011 в 07:50, asan-kaygy сказал:

Не особо нуждался.

Он почти все время с ними воевал и построил он мавзолей не ради кочевников.

Он все время воевал с Тохтамышом - его же ставленником.

Армия Тимура была из тюрских всадников в основном кочевников, которым он платил жалование

Заметьте, это единственное соружение Тимура вне стен Самарканда.

Кочевники все время нападали на империю Тимура в спину, как и в прошлом Чингисхану (найманы, кыргизы и кереи)

Это была серьезная проблема для завоевательных походов... поэтому он использовал и пряник и кнут

А храмы всегда строятся ради прихожан... ими в Туркестане были именно кочевники

У кочевников не было большой преданности к исламу, а потому и нужны были такие грандиозные сооружения...

Кроме того миф о родстве Тимура с Чингисханом нужен был именно для авторитета среди кочевников...

Так что для Тимура нужен был союз с кочевниками по любому - для тыла и для вербовки кавалерии

Именно поэтому на сторости лет Тимур начал грандиозный поход на Восток в Китай,

чтобы восстановить только что рухнувшую династию Юань

[asan-kaygy]

  В 23.07.2011 в 04:35, Mambus сказал:

Заметьте, это единственное соружение Тимура вне стен Самарканда.

неужели.

  В 23.07.2011 в 04:35, Mambus сказал:

Кочевники все время нападали на империю Тимура в спину, как и в прошлом Чингисхану (найманы, кыргизы и кереи)

Это была серьезная проблема для завоевательных походов... поэтому он использовал и пряник и кнут

А храмы всегда строятся ради прихожан... ими в Туркестане были именно кочевники

Могу вас разочаровать, но для кочевников мавзолей не являлся пряником. Да и Тимуру не нужен был пряник

  В 23.07.2011 в 04:35, Mambus сказал:

У кочевников не было большой преданности к исламу, а потому и нужны были такие грандиозные сооружения...

Кроме того миф о родстве Тимура с Чингисханом нужен был именно для авторитета среди кочевников...

Так что для Тимура нужен был союз с кочевниками по любому - для тыла и для вербовки кавалерии

Именно поэтому на сторости лет Тимур начал грандиозный поход на Восток в Китай,

чтобы восстановить только что рухнувшую династию Юань

У них этой преданности не появилось и в связи с построением мавзолея.

Да и как могут большие здания гарантировать приверженность к религии. Пирамиды в Египте стоят но от этого поклонников Амон-Ра, Гора и др больше не стало.

Какой миф вы имеете ввиду. его гургенство или происхождение от Карачара?

[Mambus]

  В 23.07.2011 в 05:20, asan-kaygy сказал:

неужели.

Могу вас разочаровать, но для кочевников мавзолей не являлся пряником. Да и Тимуру не нужен был пряник

А Вы как думаете, зачем нужно было в степи строить такое грандиозное сооружение?

  В 23.07.2011 в 05:20, asan-kaygy сказал:

У них этой преданности не появилось и в связи с построением мавзолея.

Да и как могут большие здания гарантировать приверженность к религии. Пирамиды в Египте стоят но от этого поклонников Амон-Ра, Гора и др больше не стало.

Это аксимома - без символов нету религии и веры. Хадж к каабу в Меке - это поклонение символу

В средние века христиане воровали символы на востоке

Мощи Николая - в Италию попали, Марк в Венецию, плащеница в Турин... Зачем? Чтобы создать символы для поклонения

Вопрос об эффективности - это вопрос больше исторический. Не стало Египтян - не стал никто молиться богу Ра... т.е. некому

Да и потом все строятся из наивности и предположений или религиозных побуждений, а не из расчетов и экономических соображений... Пирамиды тому пример - тогда все верили в то, что это машина в загробный мир, а потом перестали верить... перестали строить.

  В 23.07.2011 в 05:20, asan-kaygy сказал:

Какой миф вы имеете ввиду. его гургенство или происхождение от Карачара?

Вы лучше меня знаете про эти мифы

[asan-kaygy]

  В 23.07.2011 в 05:39, Mambus сказал:

А Вы как думаете, зачем нужно было в степи строить такое грандиозное сооружение?

В честь самого Ахмеда яссауи, в его же городе построили мавзолей а не в степи.

[asan-kaygy]

  В 23.07.2011 в 05:39, Mambus сказал:

Вы лучше меня знаете про эти мифы

Так никакого мифа не было, оба утверждения правда чистой воды.

[Mambus]

  В 23.07.2011 в 06:29, asan-kaygy сказал:

В честь самого Ахмеда яссауи, в его же городе построили мавзолей а не в степи.

Мавзолей Ахмеда яссоуи уже сушествовал и необходимости дополнительной почести не было.

Никогда и нигде ничего грандиозного не сооружалось без политических или хотя бы экономических на то мотивов.

Собор Ивана Блаженного - победа над татарами, Храм Христа спасителя - победа над Наполеоном,

Астана - независимость КЗ, Статуя свободы - союз французов и американцев против англичан... и так далее...

даже Колизей - для торжества дома Флавиев... Берлин - объединение Германии...

А китайская стена тоже в честь кого-то? Если уж китайцы считали кочевников опасными, то Бухара и Самарканд - должны были считать это вдвойне опасными...

[asan-kaygy]

  В 24.07.2011 в 06:10, Mambus сказал:

Мавзолей Ахмеда яссоуи уже сушествовал и необходимости дополнительной почести не было.

Никогда и нигде ничего грандиозного не сооружалось без политических или хотя бы экономических на то мотивов.

Собор Ивана Блаженного - победа над татарами, Храм Христа спасителя - победа над Наполеоном,

Астана - независимость КЗ, Статуя свободы - союз французов и американцев против англичан... и так далее...

даже Колизей - для торжества дома Флавиев... Берлин - объединение Германии...

А китайская стена тоже в честь кого-то? Если уж китайцы считали кочевников опасными, то Бухара и Самарканд - должны были считать это вдвойне опасными...

Так почему же этот мавзолей построили в Туркестане а не в Улытау, или в другом месте, где кочевников больше было.

Вы тут кучу вещей в одно смешиваете.

Сначала вы писали, что мавзолей построили для исламизации кочевников, теперь пишите что в честь побед построили или по политико-экономическим мотивам. Вы тут противоречие самому себе не замечаете?

[asan-kaygy]

  В 24.07.2011 в 06:10, Mambus сказал:

Собор Ивана Блаженного - победа над татарами,

?

Может быть Василия?

[Mambus]

  В 24.07.2011 в 10:10, asan-kaygy сказал:

Так почему же этот мавзолей построили в Туркестане а не в Улытау, или в другом месте, где кочевников больше было.

Вы тут кучу вещей в одно смешиваете.

Ясно, почему. У себя надо было строить, а не в Золотой Орде. Чтобы было единство, чтобы легче поддерживать

  В 24.07.2011 в 10:10, asan-kaygy сказал:

Сначала вы писали, что мавзолей построили для исламизации кочевников, теперь пишите что в честь побед построили или по политико-экономическим мотивам. Вы тут противоречие самому себе не замечаете?

Нет никакого противоречия. Исламизация - это культурная колониализация.

В Африке почему много мусульман? Если африканцы принимали ислам, то их в рабство не продавали.

Испанцы навязывали католицизм индейцам... теперь большая часть Америки - латинская...

Нам навязывали марксизм-ленинизм и инетернационализм, что тоже форма религии..

Гитлеру не нужны были христиане, так как идеология расизма воспевало силу, а не всепрощение...

Исламская степь ближе будет к мусульманскому Востоку - вот какой расчет был...

[Mambus]

  В 24.07.2011 в 10:11, asan-kaygy сказал:

?

Может быть Василия?

Конечно...

[asan-kaygy]

  В 27.07.2011 в 05:21, Mambus сказал:

Конечно...

Ну так не стоит путать имена.

[asan-kaygy]

  В 27.07.2011 в 05:19, Mambus сказал:

Ясно, почему. У себя надо было строить, а не в Золотой Орде. Чтобы было единство, чтобы легче поддерживать

А какие кочевники у него в государстве были?

Кто из них в том районе жил?

[asan-kaygy]

  В 27.07.2011 в 05:19, Mambus сказал:

Нет никакого противоречия. Исламизация - это культурная колониализация.

В Африке почему много мусульман? Если африканцы принимали ислам, то их в рабство не продавали.

Испанцы навязывали католицизм индейцам... теперь большая часть Америки - латинская...

Нам навязывали марксизм-ленинизм и инетернационализм, что тоже форма религии..

Гитлеру не нужны были христиане, так как идеология расизма воспевало силу, а не всепрощение...

Исламская степь ближе будет к мусульманскому Востоку - вот какой расчет был...

"Вы пишите дело но не по делу".

Мы пишем о конкретных причинах постройки этого мавзолея именно в этом городе, вы же в далеукю степень третичных ассоциаций ускакиваете.

Тезис о том, что Исламская степь ближе будет к мусульманскому Востоку в результате постройки мавзолея не выдерживает критики в плане географии, мавзолей если исходить из ваших целей нужно было строить в степи а не на ее переферии.

В общем же ваше понимание замыслов Тамерлана умиляет своей непосредственностью.

[Kumuk]

  В 23.07.2011 в 05:39, Mambus сказал:

А Вы как думаете, зачем нужно было в степи строить такое грандиозное сооружение?

Это аксимома - без символов нету религии и веры. Хадж к каабу в Меке - это поклонение символу

--- Это Ересь, по Исламу поклонение любому символу это - харам (запретное), во время хаджа никто символу не поклоняется.

Хадж так же как джамият (коллективный) намаз по пятницам сами являются символами - единства мусульманской уммы и её нерушимости

несмотря ни на что. Величайшим преступлением в Исламе после вероотступничество является фитна - разрушение единства мусульман.

[asan-kaygy]

https://express-k.kz/news/issledovanie/akademik_nan_turkestanu_bolee_2_200_let-177086?fbclid=IwAR1jzrSbUNNxU92uuCLSjoABp_RZaboO8zSGNEcgYCVuwOb-vzHMUVU0zU4

[asan-kaygy]

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/stali-izvestnyi-imena-12-pohoronennyih-bliz-mavzoleya-431723/