Гость Аристотель Опубликовано 9 января, 2008 Поделиться Опубликовано 9 января, 2008 Мир вам тюрки, Вера в Аллаха сделала наших предков воистине великими. Ислам принесли нам арабы но теми кто распространил ислам по Европе, Африке и Азии были несомненно тюрки. Вера в Аллаха ислам - есть величие Бейбарса, Сулеймана I, Тимура, Узбека, Улугбека, Бабура и многих других великих властителей. Немаловажно что для величия нации необходим расцвет науки и технологии. До ислама тюрки были невежественными варварами( за исключением тех кто исповедовал христианство как найманы и кереи и иудаизм как тюрки западного Казахстана) но с приходом ислама расцвела наука и тюркские учённые изучавшие астрономию, врачевание, математику, геометрию стали поистине величайшими учёнными внесшими вклад в мировую науку. Надо взглянуть правде в глаза что тюрки- язычники не внесли никакого вклада в мировую науку и скача на конях цивилизацию не построишь и хвала Всемогущему Аллаху что мы узнали что такое ислам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Урянхаец Опубликовано 10 января, 2008 Поделиться Опубликовано 10 января, 2008 Хвала Аллаху! С принятием ислама тюрки стали частью Арабской цивилизации, уходящей в глубь веков, Вавилона и шумерских городов, вся это древняя мудрость открылась тюркам! Но тюрки и до этого не были такими уж варварами-язычниками. Они приняли учение пророка Мани. В его учении вся мудрость Востока, культура Великой Персиды была запечатлена. Он сочетал и древнегреческий платонизм, зороастризм, буддизм, христианство и ислам (?). Манихейская цивилизация древних тюрков только открывается в Порт_бажыне и в других местах. Но и до Мани предки наши хунну впитывали влияние Великой Хань - Тянь-зцы (Культ Неба) и трех сфер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agacir Опубликовано 11 января, 2008 Поделиться Опубликовано 11 января, 2008 До ислама тюрки были невежественными варварами( за исключением тех кто исповедовал христианство как найманы и кереи и иудаизм как тюрки западного Казахстана) но с приходом ислама расцвела наука и тюркские учённые изучавшие астрономию, врачевание, математику, геометрию стали поистине величайшими учёнными внесшими вклад в мировую науку. Надо взглянуть правде в глаза что тюрки- язычники не внесли никакого вклада в мировую науку и скача на конях цивилизацию не построишь и хвала Всемогущему Аллаху что мы узнали что такое ислам. возможно невежественным может быть и такое представление об этом... т.к. вся эта цивилизация - цивилизация лошади и арбы, сейчас лошадей заменяют моторы, но машина-арба принципиально ничем не изменилась, ничего нового после тюрок до сих пор и не придумали, не христиане, не мусульмане Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Аристотель Опубликовано 11 января, 2008 Поделиться Опубликовано 11 января, 2008 возможно невежественным может быть и такое представление об этом... т.к. вся эта цивилизация - цивилизация лошади и арбы, сейчас лошадей заменяют моторы, но машина-арба принципиально ничем не изменилась, ничего нового после тюрок до сих пор и не придумали, не христиане, не мусульмане Ну рассмешили. Давно так не смеялся... Вы представляете что вы несёте? Арба запряжённая лошадьми не отличаеться от машины работающей от двигателя??? Арба- ланд крузер не отличаеться от Тойоты Ланд Крузера !!! Своим ура-туркизмом вы далеко зашли.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Аристотель Опубликовано 11 января, 2008 Поделиться Опубликовано 11 января, 2008 Величие цивилизации не опредяеться количеством разрушенных зданий, сожжёных домов, убитых и порабощённых людей. Величие цивилизации определяеться количеством построенных строений, придуманных технологий, письменности, культуры, верой в Единого Бога. Тюрки не внесли ни капли в развитие науки а лишь скакали на конях и грабили народы. Нечем тут гордиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oquzer Опубликовано 11 января, 2008 Поделиться Опубликовано 11 января, 2008 Мир вам тюрки,Вера в Аллаха сделала наших предков воистине великими. Ислам принесли нам арабы но теми кто распространил ислам по Европе, Африке и Азии были несомненно тюрки. Вера в Аллаха ислам - есть величие Бейбарса, Сулеймана I, Тимура, Узбека, Улугбека, Бабура и многих других великих властителей. Немаловажно что для величия нации необходим расцвет науки и технологии. До ислама тюрки были невежественными варварами( за исключением тех кто исповедовал христианство как найманы и кереи и иудаизм как тюрки западного Казахстана) но с приходом ислама расцвела наука и тюркские учённые изучавшие астрономию, врачевание, математику, геометрию стали поистине величайшими учёнными внесшими вклад в мировую науку. Надо взглянуть правде в глаза что тюрки- язычники не внесли никакого вклада в мировую науку и скача на конях цивилизацию не построишь и хвала Всемогущему Аллаху что мы узнали что такое ислам. :ost1: Мир Вам -- Аристотель! А до арабского "Аллаха" наш родненкий "Тэнгри" наших предков не сделал великими? Ичогузы (в ассирийских источниках "ишгузы", в греко-латинских "iskuth", по теперешнему скиты-скифы), гунны, кектюрки, хазары, булгары и др. тюрки они были мелкими? До арабского ислама они не владели технологией и наукой? Хазарская империя с ее великими городами была варварской? Вы хоть читали ибн-Фаз/длана "Путешествие в Хазарию"? А гунны-"варвары" обладали технологией сверлением горных пород, которое удивляет современных инженеров. Ичогузы обладали ювелирной технологией отливки золотых изделий и шлифовкой, над секретом которого и сейчас именитые ювелиры ломают головы. А этот Улугбек не тот, которого исламские ученые обвинили в ереси и дали фитву о казни? А почему Вы не говорите об ичогузах создавших государство на Кавказе - Алпан. Те потом приняли православие и религиозные обряды в отличие от мусульман-тюрок исполняли на тюркском языке. Может быть, Ваш уважаемый предок тюрк и скакал на коне не дав ничего цивилизации, в этом я сомневаюсь, но мои предки-тюрки (огузы) создавали на своей исконной земле цивилизацию, которую начиная с 550 г. до н.э. пришлые персо-цыгане уничтожили и списали на свое имя (иранский историк Мохаммед Зехтаби "История тюрок Ирана"). Да и после принятия ислама тюрки продолжали скакать на коне, без этого они бы не смогли защитить и распространить арабскую религию. Вы хоть интересовались какими зверствами сопроваждалась принятие ислама в тюркских городах хотя бы Средней Азии? Читайте монографию "Кызылбаши" ("Kizilbashlar" Nihad Chetinqaya). Холокост покажеться обыкновенным растрелом пленных. Между прочим, Нихад Чэтинкая историк-арабист, к тому же молющийся мусульманин. Его критиковали что, он раскрыл страницы арабских источников "нежелательных" для исламистов Турции. Ислам начал свое движение в тюркском мире от Передней Азии до Китая лишь при Аббасидах, когда те защищая свою власть от соплеменников-арабов раскрыли двери в госаппарат арабского халифата неарабским элементам (персам и тюркам). Вот тогда и учуяв что арабы теряют вес в империи которую они же сами создали тюрки ринулись в ислам. На стороне Аббасидов, убивая их врагов-арабов тюрки-мусульмане не скрывали что мстьят за своих предков тюрков-немусульман. Вся история исламского халифата это закулисная или открытая борьба наций (арабов, персов,тюрок) за гегемонию. До принятия ислама тюрки были одним из передовых этносов того времени. Но ислам признающий "гуммэт" (исламское самосознание) и отрицавщий "миллет" (нац.самосознание), к тому же на арабском языке, из поколение в поколение убивало национальное чувство тюрок. 1200 лет ислама и к началу 1 мировой войны что мы видим. Суннитский халифат Османов и шиитский Иран. Обе отсталые как в науке так и во всем. А о мусульман-тюрок Кавказа, Туркестана и говорить нечего. Они давно уже были под игом русской империи. Но несмотря на оккупацию, на массовое истребление, на статус недолюдей в империи царской, на насильственную ассимиляцию, на переселение в их исконные земли инородцев (напр. армян в Иреванское и Карабахское ханства), из рук оккупантов тюрки-мусульмане начали получать науку и раскрыли свои глаза на мир. Так, до ислама тюрки были варварами или после его принятия стали варварами? Ни в коем случае я не задеваю Ваши религиозные чувства. Упаси Всевышний! Ислам бы сыграл прогрессивную роль в истории тюрок, если бы тюрки его "тюркизировали" бы... А ведь были попытки... Император Узун Гасан ("Гасан Длинный" империя Ак-коюнлу) в свое время дал указ своему дивану (не мебель я имею ввиду) перевести Коран на тюркский и разработать обряды ислама на тюркском (намаз, зикр и т.д.) Но клерикальный совет состоящий из арабов, персов и тюрок-исламоведов такой вой подняли.... Вторая попытка была при К.Ататюрке когда тюркисты грубо поставили вопрос; или обряды будут на турецком или в Турции арабской религии не будет вообще! И даже после Кемаля еще несколько лет из минберов вместо "Аллаху-ль акбер" слышалось "Ей Улу Танры". Но последующие правительства Турции вернули все обратно. Тюрки Турции уже имели национальное самосознание, но уже на светской базе. К тому же, уважаемый Аристотель, еще до арабов тюрки имели непрерывную связь с Передней Азией. Сколько слов на языке шумеров, грамматических конструкций имеют огузскую (древнетюркскую) корень, сколько семитских слов найдено в тюркских рунических письмах. Завоевав Иран арабы столкнулись с тюркским миром в Азербайджане и на Северном Иране. Халиф Муавиййе спросил своего визиря "Азербайджан и тюрки, объясни мне?" Ответ был таковым:"Азербайджан исконно тюркская земля" (Зия Буниядов "Азербайджан в 7-9 вв.") Это еще за 2 столетия до прихода Сельджукидов в Переднюю Азию?! С Передней Азией связи среднеазиатских тюрок были и до ислама. Не говоря уже о тех огузах (древних тюрках) которые продолжали жить в Передней Азии, на прародине тюркской расы... Вам бы не помешало бы много читать и не только писанины "арийско-цыганских сказочников"... Да еще... Арабско-мусульманское научное мировозрение жиждилось на древнегреческой. А древние греки по исламскому мировозрению варвары-идолопоклонники. Но мусульманские ученые как и европейские использовали их научные труды. Арабы и др. мусульманские философы часто обращались к Эфлатуну (арабское искожение имени Платона) и Эрестуну (арабское калька Аристотеля, Вашей теске). С уважением,........ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Аристотель Опубликовано 11 января, 2008 Поделиться Опубликовано 11 января, 2008 :ost1: Мир Вам -- Аристотель! А до арабского "Аллаха" наш родненкий "Тэнгри" наших предков не сделал великими? Ичогузы (в ассирийских источниках "ишгузы", в греко-латинских "iskuth", по теперешнему скиты-скифы), гунны, кектюрки, хазары, булгары и др. тюрки они были мелкими? До арабского ислама они не владели технологией и наукой? Хазарская империя с ее великими городами была варварской? Вы хоть читали ибн-Фаз/длана "Путешествие в Хазарию"? А гунны-"варвары" обладали технологией сверлением горных пород, которое удивляет современных инженеров. Ичогузы обладали ювелирной технологией отливки золотых изделий и шлифовкой, над секретом которого и сейчас именитые ювелиры ломают головы. А этот Улугбек не тот, которого исламские ученые обвинили в ереси и дали фитву о казни? А почему Вы не говорите об ичогузах создавших государство на Кавказе - Алпан. Те потом приняли православие и религиозные обряды в отличие от мусульман-тюрок исполняли на тюркском языке. Может быть, Ваш уважаемый предок тюрк и скакал на коне не дав ничего цивилизации, в этом я сомневаюсь, но мои предки-тюрки (огузы) создавали на своей исконной земле цивилизацию, которую начиная с 550 г. до н.э. пришлые персо-цыгане уничтожили и списали на свое имя (иранский историк Мохаммед Зехтаби "История тюрок Ирана"). Да и после принятия ислама тюрки продолжали скакать на коне, без этого они бы не смогли защитить и распространить арабскую религию. Вы хоть интересовались какими зверствами сопроваждалась принятие ислама в тюркских городах хотя бы Средней Азии? Читайте монографию "Кызылбаши" ("Kizilbashlar" Nihad Chetinqaya). Холокост покажеться обыкновенным растрелом пленных. Между прочим, Нихад Чэтинкая историк-арабист, к тому же молющийся мусульманин. Его критиковали что, он раскрыл страницы арабских источников "нежелательных" для исламистов Турции. Ислам начал свое движение в тюркском мире от Передней Азии до Китая лишь при Аббасидах, когда те защищая свою власть от соплеменников-арабов раскрыли двери в госаппарат арабского халифата неарабским элементам (персам и тюркам). Вот тогда и учуяв что арабы теряют вес в империи которую они же сами создали тюрки ринулись в ислам. На стороне Аббасидов, убивая их врагов-арабов тюрки-мусульмане не скрывали что мстьят за своих предков тюрков-немусульман. Вся история исламского халифата это закулисная или открытая борьба наций (арабов, персов,тюрок) за гегемонию. До принятия ислама тюрки были одним из передовых этносов того времени. Но ислам признающий "гуммэт" (исламское самосознание) и отрицавщий "миллет" (нац.самосознание), к тому же на арабском языке, из поколение в поколение убивало национальное чувство тюрок. 1200 лет ислама и к началу 1 мировой войны что мы видим. Суннитский халифат Османов и шиитский Иран. Обе отсталые как в науке так и во всем. А о мусульман-тюрок Кавказа, Туркестана и говорить нечего. Они давно уже были под игом русской империи. Но несмотря на оккупацию, на массовое истребление, на статус недолюдей в империи царской, на насильственную ассимиляцию, на переселение в их исконные земли инородцев (напр. армян в Иреванское и Карабахское ханства), из рук оккупантов тюрки-мусульмане начали получать науку и раскрыли свои глаза на мир. Так, до ислама тюрки были варварами или после его принятия стали варварами? Ни в коем случае я не задеваю Ваши религиозные чувства. Упаси Всевышний! Ислам бы сыграл прогрессивную роль в истории тюрок, если бы тюрки его "тюркизировали" бы... А ведь были попытки... Император Узун Гасан ("Гасан Длинный" империя Ак-коюнлу) в свое время дал указ своему дивану (не мебель я имею ввиду) перевести Коран на тюркский и разработать обряды ислама на тюркском (намаз, зикр и т.д.) Но клерикальный совет состоящий из арабов, персов и тюрок-исламоведов такой вой подняли.... Вторая попытка была при К.Ататюрке когда тюркисты грубо поставили вопрос; или обряды будут на турецком или в Турции арабской религии не будет вообще! И даже после Кемаля еще несколько лет из минберов вместо "Аллаху-ль акбер" слышалось "Ей Улу Танры". Но последующие правительства Турции вернули все обратно. Тюрки Турции уже имели национальное самосознание, но уже на светской базе. К тому же, уважаемый Аристотель, еще до арабов тюрки имели непрерывную связь с Передней Азией. Сколько слов на языке шумеров, грамматических конструкций имеют огузскую (древнетюркскую) корень, сколько семитских слов найдено в тюркских рунических письмах. Завоевав Иран арабы столкнулись с тюркским миром в Азербайджане и на Северном Иране. Халиф Муавиййе спросил своего визиря "Азербайджан и тюрки, объясни мне?" Ответ был таковым:"Азербайджан исконно тюркская земля" (Зия Буниядов "Азербайджан в 7-9 вв.") Это еще за 2 столетия до прихода Сельджукидов в Переднюю Азию?! С Передней Азией связи среднеазиатских тюрок были и до ислама. Не говоря уже о тех огузах (древних тюрках) которые продолжали жить в Передней Азии, на прародине тюркской расы... Вам бы не помешало бы много читать и не только писанины "арийско-цыганских сказочников"... Да еще... Арабско-мусульманское научное мировозрение жиждилось на древнегреческой. А древние греки по исламскому мировозрению варвары-идолопоклонники. Но мусульманские ученые как и европейские использовали их научные труды. Арабы и др. мусульманские философы часто обращались к Эфлатуну (арабское искожение имени Платона) и Эрестуну (арабское калька Аристотеля, Вашей теске). С уважением,........ И вам мир и благословение Аллаха, Творца, Создателя и Судьи в Последний День ! У вас много эмоций и мало логики в вашем сообщении. Я как раз так и начитанный муслим (хвала Аллаху) что вывожу такую теорию с которой вы не согласны. Буду отвечать по порядку то есть следую вашей мысли. В Хазарском каганате сосуществовали 3 религии - ислам, христианство и иудаизм. Это были верования правящих классов, воинов, купцов. Конечно были тенгрияне-шаманисты-язычники которые жили в лесах и степях и платили дань своим хозяевам единобожникам но они не определяли политику каганата. Это по хазарам. Именитые ювелиры и инженеры не ломают к счастью свои умные головы над технологиями язычников древнего мира, у них слава Богу существует технология под названием *лазер* и буровые станки которые являються передовым достижением человечества. Кстати мои предки кипчаки были куда круче ваших огузов что аж выгнали их подальше из наших территорий великого Дешт и Кипчака в горы Азербайджана и Турции с болотами Булгарии. Обряды не являються моралью и сутью верования в Единого Бога Аллаха а являються всего лишь методом поклонения. Персы иранцы значит лучше, умнее и сильнее ваших предков раз уничтожили их государство и создали Персидскую Империю существующую и поныне. А куда делись ваши как их там вы их называете? Персы имеют ядерную технологию в отличие от ваших предков и заставляют считаться с ними США и Россию. Вам до них далеко. Нацизм(миллият) есть плохо дорогой мой а вера в Бога и боязнь Его наказания то есть исламское самосознание есть хорошо. Вера в Единого Аллаха,боязнь страшного Суда, распространение единобожия есть мисиия истинного моджахеда а для этого смерть неверных-язычников и даже тюрков не имеет никакого значения. Затормаживание развития наук в исламских странах никак не связана с истинным исламом. На то есть другие причины. Как нибудь расскажу на досуге. До прихода сельджуков в Передней Азии успели побывать тюрки, вам стыдно этого не знать. То что запретили из мечетей кричать * О великое небо* правильно сделали ибо нет никакой логики в этом. Мечеть посторенная для поклонения Богу который создал это самое небо не предназначена для такого язычества. То что развитие естественных наук и филосовской мысли у муслимов получило частично из-за переводов трудов Аристотеля, Платона, Пифагора, Гиппократа я не отрицаю. Я это одобряю и хвалю. Молодцы. Это говорит о практичности, логичности и разумности муслимов. Логика Сократа гласит именно об этом. Если например вы хотите изучить строение стволовых клеток вы разве не воспользуетесь трудами тех учённых которые проделали на этом поприще огромный труд? После захвата библиотек и переведя труды древнегреческих учённых муслимы поняли важность наук и начали её развивать. И для вас стыдно не знать что и Сократ и Платон и Аристотель были единобожниками и верили в Единого Бога сотворившего Вселенную. Именно за это кстати был казнён Сократ. То что добились в науке муслимы, тюрки язычники даже и понятия не имели. Я не говорю о переводе трудов Аристотеля. Представляю дикаря-язычника который не имеет понятия о понятиях Бытия и которому абсолютно наплевать как устроена Вселенная и почему существуют планеты который слез с коня и перевёл Сократа. :tw2: Азербайджаны - сарты, земледельцы. К тюркам воинам они никакого отношения не имеют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Зиядоглу Опубликовано 11 января, 2008 Поделиться Опубликовано 11 января, 2008 мдаа... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oquzer Опубликовано 12 января, 2008 Поделиться Опубликовано 12 января, 2008 И вам мир и благословение Аллаха, Творца, Создателя и Судьи в Последний День !У вас много эмоций и мало логики в вашем сообщении. Я как раз так и начитанный муслим (хвала Аллаху) что вывожу такую теорию с которой вы не согласны. Буду отвечать по порядку то есть следую вашей мысли. В Хазарском каганате сосуществовали 3 религии - ислам, христианство и иудаизм. Это были верования правящих классов, воинов, купцов. Конечно были тенгрияне-шаманисты-язычники которые жили в лесах и степях и платили дань своим хозяевам единобожникам но они не определяли политику каганата. Это по хазарам. Именитые ювелиры и инженеры не ломают к счастью свои умные головы над технологиями язычников древнего мира, у них слава Богу существует технология под названием *лазер* и буровые станки которые являються передовым достижением человечества. Кстати мои предки кипчаки были куда круче ваших огузов что аж выгнали их подальше из наших территорий великого Дешт и Кипчака в горы Азербайджана и Турции с болотами Булгарии. Обряды не являються моралью и сутью верования в Единого Бога Аллаха а являються всего лишь методом поклонения. Персы иранцы значит лучше, умнее и сильнее ваших предков раз уничтожили их государство и создали Персидскую Империю существующую и поныне. А куда делись ваши как их там вы их называете? Персы имеют ядерную технологию в отличие от ваших предков и заставляют считаться с ними США и Россию. Вам до них далеко. Нацизм(миллият) есть плохо дорогой мой а вера в Бога и боязнь Его наказания то есть исламское самосознание есть хорошо. Вера в Единого Аллаха,боязнь страшного Суда, распространение единобожия есть мисиия истинного моджахеда а для этого смерть неверных-язычников и даже тюрков не имеет никакого значения. Затормаживание развития наук в исламских странах никак не связана с истинным исламом. На то есть другие причины. Как нибудь расскажу на досуге. До прихода сельджуков в Передней Азии успели побывать тюрки, вам стыдно этого не знать. То что запретили из мечетей кричать * О великое небо* правильно сделали ибо нет никакой логики в этом. Мечеть посторенная для поклонения Богу который создал это самое небо не предназначена для такого язычества. То что развитие естественных наук и филосовской мысли у муслимов получило частично из-за переводов трудов Аристотеля, Платона, Пифагора, Гиппократа я не отрицаю. Я это одобряю и хвалю. Молодцы. Это говорит о практичности, логичности и разумности муслимов. Логика Сократа гласит именно об этом. Если например вы хотите изучить строение стволовых клеток вы разве не воспользуетесь трудами тех учённых которые проделали на этом поприще огромный труд? После захвата библиотек и переведя труды древнегреческих учённых муслимы поняли важность наук и начали её развивать. И для вас стыдно не знать что и Сократ и Платон и Аристотель были единобожниками и верили в Единого Бога сотворившего Вселенную. Именно за это кстати был казнён Сократ. То что добились в науке муслимы, тюрки язычники даже и понятия не имели. Я не говорю о переводе трудов Аристотеля. Представляю дикаря-язычника который не имеет понятия о понятиях Бытия и которому абсолютно наплевать как устроена Вселенная и почему существуют планеты который слез с коня и перевёл Сократа. :tw2: Азербайджаны - сарты, земледельцы. К тюркам воинам они никакого отношения не имеют. Mир Вам Аристотель! Моя логика опираеться на книги и источники, многоуважаемый! Вы исходите из книг семитских- религиозных, а я чисто из научных, анти-тюркские ли они или нет не имеет разницу, лижь бы были факты и логика. Вы столько написали, но ни привели ни одной книги или источника опровергающие мое мировозрение достопочтенный "начитанный тюрк", ой, извините, начитанный муслим. По хазарам. Ислама еще не было, но был Хазарский каганат. О каком периоде Хазарии Вы говорите? Не перемешайте пожалуста исторические периоды. Играйте логично. Я имел ввиду, что именитым инженерам и ювелирам современности интересен технологический секрет, как Вы выражаетесь, наших общих предков "варваров"-тюрок; как они без лазера и без других современных технологий добивались всего этого. Уяснили себе многоуважаемый? Кого выгнали Ваши предки? Индоевропейцев из Туркестана в начале нашей эры? Так это, выдумка "цыгано-арийской" школы истории. Они приписали и "тохар" (др.тюркский племенной союз "дюгер", "дюгэ"), и "скифов" (ичогузов), и "саков"(учок) к себе. Так кого же выгнали кипчаки? Да, огузы аборигены, сельджуки и османцы из "гор Азербайджана,Турции и болот Булгарии" воевали с крестоносцами за арабскую веру еще до создания инородных армий "янычар". Милейщий прочтите Фарука Сумера "Огузы в средневековье". К тому же, уважаемый, до Чингизхана население тюркских городов Дешт-и Кыпчака было более европоидными. После Чингиза из тех "крутых" кипчаков-мусульман что, остались в Дешт-и-Кыпчак стали более узкоглазыми и монголоидами. Ведь известно, что сам Чингиз и его рать, не особенно церемонились с женщинами побежденных племен. К тому же, уважаемый, еще накануне Чингизовых походов, азербайджанскому поэту Низами было подарена рабыня из кипчаков. Которую поэт освободил и женился на ней, посвятил ей элегию. Так кто же посмелился взять в рабство кипчакскую девушку еще до монгольских походов? Кто же посмел полонить на протяжении исторического периода от ислама до монгольских походов "крутых" кипчаков и продавать их на базарах Передней Азии? Так что, кто круче, милый мой друг, тюркские аборигены Передней Азии, начиная с 3 тысячилетия по письменным источникам огузы (kuth), и до сих пор сохранивщие свой антропологический тип, или "крутые" кипчаки, совершенно отличающиеся своей внешностью от своих предков и мусульман и еще глубже от "варваров"? И еще милейщий, отдельного племени по имени "кипчак" не было. Были роды, племена с разными именами входивщих в племенной союз "кыпчак". А племенной союз "кыпчак" входил в состав союза "огуз". Прочтите Рашидэддина ("Огузнаме") и другие варианты этой тюркской родословной книги на османском, уйгурском языках. А слово "огуз" (стрелы, ветки, поколения) было первым общим названием этой расы, "тюрк" ("турук","дурук","йурук") означало "кочевые огузы", в противовес "йатук", "уйкур" -- оседлым, городским или деревенским огузам. Каким образом слово "тюрк", "уйкур" потеряли свое социальное значение и стали национально-расовыми терминами, каким образом исчез слово "огуз", на эти вопросы Вы можете найти ответ в фундаментальных исследованиях Адиле Айдан (" О терминах в истории тюркских народов"). В составе и азербайджанских тюрок и пришлых сельджуков и современных прямых потомков огузов в Азербайджане и в Турции до сих пор жив этот термин. Борьба тюрок и персов в Иране за власть всегда шла и будет идти. Ведь потомки кипчаков и монголов тоже прошляпили Великую Орду и сдали его русским. К тому же это было в исламское время. А у других тюркских наций есть атомное "хозяйство"? Может ядерной технологией Ваши соплеменники обладают? Вы что догнали персов? Ядерная технология есть и на Северной Корее, есть и в Израиле. Это показатель могущества? СССР развалился имея ядерный арсенал не хуже чем у США. Где же могущий СССР? Между прочим, из этого мусульманского государство Иран бегут кому не лень и сунниты, и шииты, и тюрки, и персы, и курды. Достаточно прогуляться по азербайджанским и турецким городам. Почему эти граждане бегут из государства с "ядерной технологией", к тому же в Азербайджан где своих безработных хватает? К тому же игра в "бомбу" Ирану боком выйдет. В Азербайджане и в Турции спецы НАТО уже пометили места для лагерей беженцев из Ирана на случай войны. Иран, как и Бен Ладен подигрывают Западу в игре по истреблению мусульман. Вы критикуете нацизм. И правильно. Но национальное самосознание это не нацизм. Ислам убил национальное самосознание тюрок. По этому тюрки как и другие мусульманские народы деградировали. Прочтите Радлова "Из Сибири". Как он описал увиденное в Туркестане в 19 в. Это же ужас! Критикуя нацизм как человеканенавидящую идеологию, в то же время Вы сами говорите что, смерть человека иной веры это не имеет никакого значения? Вы ваххабит? Такие мысли я читал в ихних книгах. Это что же, не светский, а религиозный фашизм? А христиане-алпане ассимилировались. После с подачи армянской церкви арабы подчинили алпанскую церковь армянам. Часть алпанов (или агванов) хаизировалась (хай- самоназвание армян, "эрмен" -- племя кимаков(?!) создавщие государство на востоке Малой Азии), часть приняла ислам, больщая часть перебралась в Византийский Трапезунд. До сих пор греки из Трабзона живущих на юге России говорят на тюркском(!), карабахского и нахчеванского наречия. А Вы очень начитанный человек! Когда в древней Греции и в Римской империи было единобожие? Может Платон и Сократ были мусульманами и обрезание сделали? Если на то пошло, то тюрки до ислама были единобожниками .Византийский историк Theophylaktos писал :" Тюрки верят в единого бога создателя земли и неба, и приносят ему жертвы зверей." Это написано о Кектюрках еще за несколько веков до появления ислама. Ибн Фазлан писал :" если тюрка настигнет беда он приподнимает голову к небу и говорит-"бир танри"(единый танры)." Это про "варваров"-огузов восточного прикаспия! Я могу принести массу примеров о единобожии "тюрок-варваров" по руническим письмам и по источникам латинским, китайским и т.д. Но я же стыжусь, Вы же очень начитанный и информированный. К тому же философское мировозрение в Грецию пришла после походов Александра в Переднюю Азию. Бедные азербайджанцы, оказываеться ихние предки сарты?! Те сарты которые проживали в Средней Азии, в устьях Заравшана. Как это сартам угораздило в Азербайджане? Вы, уважаемый начитанный муслим, может мне покажете этот исторический источник? А какими вообще, подвигами воины-тюрки могут гордиться? То что до ислама у них были континентальные империи, а сейчас раз-два и обчелся? С правительствами, на которых нации с религиями на своих языках (англо-саксы, русские, китайцы) смотрят как на корольков банановых республик? Вы очень унизительно отзываетесь о предках-немусульман. Я много видел обрусевших татар, азербайджанцев, казахов, башкир которые не лестно отзывались о своих нациях и вообще о тюркском мире. Какая разница между Вами и ими? Глядя на Вас можно понять, во что превратила арабская религия тюрок. Даже в исламском Иране персы-клерикалы воспевают династию персов Сасанидов, и доисламский мир персов. А может Вы и не тюрок? Сколько в форумах я встречал юзеров выдававщих себя за тюрка, а потом как "тюрк" порочуюущих тюркский мир. Беда тюркского мира наступила тогда, когда тюрок стал называть "Тенгри" на чужом языке . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agacir Опубликовано 12 января, 2008 Поделиться Опубликовано 12 января, 2008 Ну рассмешили. Давно так не смеялся... Вы представляете что вы несёте? Арба запряжённая лошадьми не отличаеться от машины работающей от двигателя??? Арба- ланд крузер не отличаеться от Тойоты Ланд Крузера !!! Своим ура-туркизмом вы далеко зашли.. до сих пор не понял, "что Арба запряжённая лошадьми не отличаеться от машины работающей от двигателя???" когда поймешь писчи исчо... можешь посчитать сколько у них колес... арба, телеги были гораздо более развиты чем кузова современных машин, последнее скопированы только с одного варианта - четырех-колесной телеги с лошадью. Кстати тормоз тоже тюркское изобретение - без него никак, даже на телеге Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тюрколог Опубликовано 13 января, 2008 Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 Великая беда тюрков что они так и не нашли своей религии, как русские или персы. И манихейство и арабский ислам, иудаизм, византийское христианство, марксизм-ленинизм, даосизм (тенгрианизм) остались чужды тюркскому самосознанию. Но это не означает, что тюрки не выдвигали великих учителей! Гаутама Шакьямуни из племени шакьев вот кто может быть причислен к ВЕликим Пророкам Тюркского мира! Вот монголо-буряты приняли буддизм, сразу с помощью санскритских букв приписали себе всю историю Великого Монгольского каганата! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 13 января, 2008 Admin Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 до сих пор не понял, "что Арба запряжённая лошадьми не отличаеться от машины работающей от двигателя???"когда поймешь писчи исчо... можешь посчитать сколько у них колес... арба, телеги были гораздо более развиты чем кузова современных машин, последнее скопированы только с одного варианта - четырех-колесной телеги с лошадью. Кстати тормоз тоже тюркское изобретение - без него никак, даже на телеге Ба, конечно же, и колесо оказывается изобрели тюрки, почему то акацир не дал здесь обычной своей этимологии "КО-ЛЕ-СО". И тормоз - "ТОР" -наверное "ТУР" - стой? И РУЛЬ наверное тюрки изобрели? И БАМПЕР? Тут тоже масса вариантов ""БАМ!" в звуковом смысле "удар" и "ПЕР" или "ПИР" - "один, первый". Т.е. "первым встречающий удар". Осталосб только этимологизировать синхрофазотрон, тогда и атомную энергетику припишем именно тюркам. Бред какой-то. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agacir Опубликовано 13 января, 2008 Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 как скажете... с администратором спорить не буду из словаря Фасмера: то́рмоз, Near etymology: то́рмаз, диал. "железная полоса на санном полозе", арханг. (Подв.), тормози́ть. Обычно объясняют как заимств. из греч. τόρμος "все то, что вставлено в отверстие; дыра, в которой торчит затычка, гвоздь, колышек"; см. Мi. ЕW 359; Фасмер, Гр.-сл. эт. 203; Маценауэр 414; Горяев, ЭС 372. Не является более вероятной гипотеза об исконнослав. происхождении и сближение со стреми́ться, стром, стремгла́в, вопреки Ильинскому (ИОРЯС 23, I, 138 и сл.). Trubachev's comments: [Греч. происхождение маловероятно. Дмитриев ("Лексикогр. сб.", 3, 1958, стр. 45) предполагает заимств. из тюрк. turmaz "он не стоит", также "подкладыш для колес арбы". -- Т.] Pages: 4,84... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oquzer Опубликовано 13 января, 2008 Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 Браво Акацир! Я хотел ответить опираясь на статьи Фирудина Джалалоглу и Заура Гасанова о тюркизмах в древнегреческих и латинских языках. Но Вы опередили меня. А Вы кажеться свиду простак, на самом деле не робкого десятка... Ну Акацир... Уважаюююююююююююю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oquzer Опубликовано 13 января, 2008 Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 Великая беда тюрков что они так и не нашли своей религии, как русские или персы.И манихейство и арабский ислам, иудаизм, византийское христианство, марксизм-ленинизм, даосизм (тенгрианизм) остались чужды тюркскому самосознанию. Но это не означает, что тюрки не выдвигали великих учителей! Гаутама Шакьямуни из племени шакьев вот кто может быть причислен к ВЕликим Пророкам Тюркского мира! Вот монголо-буряты приняли буддизм, сразу с помощью санскритских букв приписали себе всю историю Великого Монгольского каганата! Отчасти согласен. Хотя не известно откуда у Дао появился "Тэнгри". У тибетских рас до контактов с огузским миром (предичогузы,ичогузы, гунны) врятли было понятие о едином боге или термин "Тэнгри-Тан-Танры". Хотя, могу ошибатся. Если бы Вы дали мне названия книг по этой теме, весьма был бы Вам блогодарен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tmadi Опубликовано 13 января, 2008 Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 Не могу вкурить - это тупая провокация или пацаны просто пробалдеться решили? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Аристотель Опубликовано 13 января, 2008 Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 Отчасти согласен. Хотя не известно откуда у Дао появился "Тэнгри". У тибетских рас до контактов с огузским миром (предичогузы,ичогузы, гунны) врятли было понятие о едином боге или термин "Тэнгри-Тан-Танры". Хотя, могу ошибатся. Если бы Вы дали мне названия книг по этой теме, весьма был бы Вам блогодарен. Тенгрянство не имеет письменных источников в этом вся проблема чтоб отличить правду от позднейших наслоений... Единственный письменный источник памятник на могиле КулТегина... Но прочитав историю о том времени мы можем узнать что Кул Тегин и его советник Тоньюкук в молодости получили образование в Китае а Тоньюкук вообще был китайским чиновником.. В то время в Китае исповедовали конфуцианство... Конфуций верил в то что всем управляет небо и поклонялся этому самому небу. Почитайте про конфуцианство сами и желательно труды самого Конфуция... Он жил в 500 годах до нашей эры то есть почти тысячелетие до Кул Тегина.. Кул Тегин принёс эту идею в Степь и развил это среди кочевников которые были невежественными варварами исповедовавшими шаманизм. Это был своего рода прорыв в религии. Но небо это всего лишь видимый нам воздух который был содан вместе со всем остальным Всевышним Создателем. Наши предки варвары извратили Конфуцианство назвав по тюркски Тенгри(небо)и добавили туда ещё и жену Умай с кучей других богов как Ульгень и компания духов гор, рек, деревьев.Таким образом вернувшись в свой шаманизм... Вы должы понять что то что вы понимаете под знначением тенгрянство всего лишь китайская версия конфуцианства и таким образом вы говорите о китайской вере в небо... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Зиядоглу Опубликовано 13 января, 2008 Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 Не могу вкурить - это тупая провокация или пацаны просто пробалдеться решили? Осталос только этимологизировать синхрофазотрон, тогда и атомную энергетику припишем именно тюркам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Аристотель Опубликовано 13 января, 2008 Поделиться Опубликовано 13 января, 2008 Mир Вам Аристотель! Моя логика опираеться на книги и источники, многоуважаемый! Вы исходите из книг семитских- религиозных, а я чисто из научных, анти-тюркские ли они или нет не имеет разницу, лижь бы были факты и логика. Вы столько написали, но ни привели ни одной книги или источника опровергающие мое мировозрение достопочтенный "начитанный тюрк", ой, извините, начитанный муслим. По хазарам. Ислама еще не было, но был Хазарский каганат. О каком периоде Хазарии Вы говорите? Не перемешайте пожалуста исторические периоды. Играйте логично. Я имел ввиду, что именитым инженерам и ювелирам современности интересен технологический секрет, как Вы выражаетесь, наших общих предков "варваров"-тюрок; как они без лазера и без других современных технологий добивались всего этого. Уяснили себе многоуважаемый? Кого выгнали Ваши предки? Индоевропейцев из Туркестана в начале нашей эры? Так это, выдумка "цыгано-арийской" школы истории. Они приписали и "тохар" (др.тюркский племенной союз "дюгер", "дюгэ"), и "скифов" (ичогузов), и "саков"(учок) к себе. Так кого же выгнали кипчаки? Да, огузы аборигены, сельджуки и османцы из "гор Азербайджана,Турции и болот Булгарии" воевали с крестоносцами за арабскую веру еще до создания инородных армий "янычар". Милейщий прочтите Фарука Сумера "Огузы в средневековье". К тому же, уважаемый, до Чингизхана население тюркских городов Дешт-и Кыпчака было более европоидными. После Чингиза из тех "крутых" кипчаков-мусульман что, остались в Дешт-и-Кыпчак стали более узкоглазыми и монголоидами. Ведь известно, что сам Чингиз и его рать, не особенно церемонились с женщинами побежденных племен. К тому же, уважаемый, еще накануне Чингизовых походов, азербайджанскому поэту Низами было подарена рабыня из кипчаков. Которую поэт освободил и женился на ней, посвятил ей элегию. Так кто же посмелился взять в рабство кипчакскую девушку еще до монгольских походов? Кто же посмел полонить на протяжении исторического периода от ислама до монгольских походов "крутых" кипчаков и продавать их на базарах Передней Азии? Так что, кто круче, милый мой друг, тюркские аборигены Передней Азии, начиная с 3 тысячилетия по письменным источникам огузы (kuth), и до сих пор сохранивщие свой антропологический тип, или "крутые" кипчаки, совершенно отличающиеся своей внешностью от своих предков и мусульман и еще глубже от "варваров"? И еще милейщий, отдельного племени по имени "кипчак" не было. Были роды, племена с разными именами входивщих в племенной союз "кыпчак". А племенной союз "кыпчак" входил в состав союза "огуз". Прочтите Рашидэддина ("Огузнаме") и другие варианты этой тюркской родословной книги на османском, уйгурском языках. А слово "огуз" (стрелы, ветки, поколения) было первым общим названием этой расы, "тюрк" ("турук","дурук","йурук") означало "кочевые огузы", в противовес "йатук", "уйкур" -- оседлым, городским или деревенским огузам. Каким образом слово "тюрк", "уйкур" потеряли свое социальное значение и стали национально-расовыми терминами, каким образом исчез слово "огуз", на эти вопросы Вы можете найти ответ в фундаментальных исследованиях Адиле Айдан (" О терминах в истории тюркских народов"). В составе и азербайджанских тюрок и пришлых сельджуков и современных прямых потомков огузов в Азербайджане и в Турции до сих пор жив этот термин. Борьба тюрок и персов в Иране за власть всегда шла и будет идти. Ведь потомки кипчаков и монголов тоже прошляпили Великую Орду и сдали его русским. К тому же это было в исламское время. А у других тюркских наций есть атомное "хозяйство"? Может ядерной технологией Ваши соплеменники обладают? Вы что догнали персов? Ядерная технология есть и на Северной Корее, есть и в Израиле. Это показатель могущества? СССР развалился имея ядерный арсенал не хуже чем у США. Где же могущий СССР? Между прочим, из этого мусульманского государство Иран бегут кому не лень и сунниты, и шииты, и тюрки, и персы, и курды. Достаточно прогуляться по азербайджанским и турецким городам. Почему эти граждане бегут из государства с "ядерной технологией", к тому же в Азербайджан где своих безработных хватает? К тому же игра в "бомбу" Ирану боком выйдет. В Азербайджане и в Турции спецы НАТО уже пометили места для лагерей беженцев из Ирана на случай войны. Иран, как и Бен Ладен подигрывают Западу в игре по истреблению мусульман. Вы критикуете нацизм. И правильно. Но национальное самосознание это не нацизм. Ислам убил национальное самосознание тюрок. По этому тюрки как и другие мусульманские народы деградировали. Прочтите Радлова "Из Сибири". Как он описал увиденное в Туркестане в 19 в. Это же ужас! Критикуя нацизм как человеканенавидящую идеологию, в то же время Вы сами говорите что, смерть человека иной веры это не имеет никакого значения? Вы ваххабит? Такие мысли я читал в ихних книгах. Это что же, не светский, а религиозный фашизм? А христиане-алпане ассимилировались. После с подачи армянской церкви арабы подчинили алпанскую церковь армянам. Часть алпанов (или агванов) хаизировалась (хай- самоназвание армян, "эрмен" -- племя кимаков(?!) создавщие государство на востоке Малой Азии), часть приняла ислам, больщая часть перебралась в Византийский Трапезунд. До сих пор греки из Трабзона живущих на юге России говорят на тюркском(!), карабахского и нахчеванского наречия. А Вы очень начитанный человек! Когда в древней Греции и в Римской империи было единобожие? Может Платон и Сократ были мусульманами и обрезание сделали? Если на то пошло, то тюрки до ислама были единобожниками .Византийский историк Theophylaktos писал :" Тюрки верят в единого бога создателя земли и неба, и приносят ему жертвы зверей." Это написано о Кектюрках еще за несколько веков до появления ислама. Ибн Фазлан писал :" если тюрка настигнет беда он приподнимает голову к небу и говорит-"бир танри"(единый танры)." Это про "варваров"-огузов восточного прикаспия! Я могу принести массу примеров о единобожии "тюрок-варваров" по руническим письмам и по источникам латинским, китайским и т.д. Но я же стыжусь, Вы же очень начитанный и информированный. К тому же философское мировозрение в Грецию пришла после походов Александра в Переднюю Азию. Бедные азербайджанцы, оказываеться ихние предки сарты?! Те сарты которые проживали в Средней Азии, в устьях Заравшана. Как это сартам угораздило в Азербайджане? Вы, уважаемый начитанный муслим, может мне покажете этот исторический источник? А какими вообще, подвигами воины-тюрки могут гордиться? То что до ислама у них были континентальные империи, а сейчас раз-два и обчелся? С правительствами, на которых нации с религиями на своих языках (англо-саксы, русские, китайцы) смотрят как на корольков банановых республик? Вы очень унизительно отзываетесь о предках-немусульман. Я много видел обрусевших татар, азербайджанцев, казахов, башкир которые не лестно отзывались о своих нациях и вообще о тюркском мире. Какая разница между Вами и ими? Глядя на Вас можно понять, во что превратила арабская религия тюрок. Даже в исламском Иране персы-клерикалы воспевают династию персов Сасанидов, и доисламский мир персов. А может Вы и не тюрок? Сколько в форумах я встречал юзеров выдававщих себя за тюрка, а потом как "тюрк" порочуюущих тюркский мир. Беда тюркского мира наступила тогда, когда тюрок стал называть "Тенгри" на чужом языке . Ассаламуалейкум , Ваши книги и эти писатели не являються научными деятелями внесшими вклад в развитии науки чтоб я им верил. Ну кто такие Фарук Сумер ,Адиле Айдан и другие для того чтоб приводить их книги как неоспоримый исторический документ? Так себе писатели локального масштаба для среднего азербайжданца. Вы мне приведите в качестве аргумента книги древних тюрков язычников-тенгриян или им подобных. Я же отталкиваюсь от научных трудов тюрков-муслимов как Улугбек, Аль Хорезми, Ибн Сина, Аль Фараби чтоб понять и сравнить научный потенциал муслима озарённого верой в Творца и открывшего свой разум для изучения наук от дикаря язычника . Хазарский каганат исповедовал ислам,христианство и иудаизм. Каганы были иудеями но в 735 году каган принял ислам. Я как понял вы азербайджанин а я же казах. У нас нет общих предков. Вы потомок ассимилированных изгнанными с Среднй Азии огузов с местными горскими туземцами Кавказа я же потомок кипчаков, хазар и монголов. Логически у всех людей общие предки Адам и его супруга но я имел в виду нас с вами. Если огузы воевали с крестоносцами за *арабскую веру* вам стоит поразмышлять о том как так такие крутые воины тюрки пошли воевать за веру чуждых им арабов? Одно из двух - либо насильно их арабы заставили , либо им пришлась по душе вера в Бога что им было не жаль свои жизни чтоб идти и гибнуть за *арабскую веру*. Никогда тюрки-кипчаки не были европеидными. Бред сивой кобылы. Мы всегда были монголоидной расой. Учёные восстановившие облик Атиллы и Чингизхана подтверждают это. Не понял суть и логику вашей мысли про Чингизхана. Аборигенов-тюрков передней Азии быть не могло так как аборигенами по происхождению своему они не могут быть. Возможно часть ваших горских предков могла быть аборигенами Передней Азии но мои же предки пришли с Алтая. Если вы считаете себя тюрком то во первых вы должны знать свою родословную. У каждого тюркского народа в своём составе есть различные тюркские племена. У нас это Найманы, Кипчаки, Аргыны, Адаи, Бериши, Джалаиры,Усуни, Конграты и др. Племя Кипчак было, есть и будет по воле Аллаха. То есть те же племена про которых вы часто читаете в книгах. У вас азербайджанов есть такая родословная? Приведите мне сперва прежде чем утверждать тут что вы тюрок. Если вы безродный сарт и не знаете кто ваши предки то мне будет вам трудно обьяснить кто такие тюрки. Мой папа - Бериш-Себек , мама -Найман-Аталык . История Алтын Орды отдельная тема. При исламе Орда процветала- это факт. Обладание ядерной технологией есть признак могущества. Это знает и школьник. Не будем об этом. СССР развалился потому что был страной атеистов. При чём здесь кто откуда бежит и почему? Мы говорим о технологиях и вере в Бога. Национальное самомознание хорошо но это не самое главное. Главное это вера в Бога. Если русский,немец или еврей верит в Единого Бога то они мне будут ближе чем казахи безбожники-варвары-язычники. Я вижу у вас слишком узкое понимание смысла веры в Бога. При чём тут обрезание вообще? В том то и дело что в Древней Греции не было единобожия кроме узкого круга лиц. Возможно византийский историк и писал такое про определённых тюрков отдельной местности которые жили вблизи Византии и приняли Истину но в основной массе тюрки были язычниками тенгриянами которые верили в небо-Тенгри, маму-Умай, бога смерти Ульгень, духов гор, рек, озёр. Мы же с вами образованные люди 21 века и понимаем что никакого духа озёр и гор не существует наряду с богами планеты Земля и богом атмосферы. Приводите примеры. Буду читать с интересом. Пример подкрепите исторической книгой от какого нибуд пророка тюрка обязательно а так всяким россказням историков я не верю. Историю можно менять как угодно. Как вы например. Философия пришла в Древнюю Грецию задолго до Александра Македонского. Вам стыдно не знать что Македонский был учеником Аристотеля, Аристотель же в свою очередь учеником Платона. Ну а Платон был учеником Сократа. Я горжусь своими предками тюрками-муслимами, христианами, иудеями. Другими не горжусь. Нечем гордиться. Я гражданин Казахстана и горжусь этим. Я никакой не тюрок. Я казах. Как глядят на мою страну иностранцы мне безразлично. Важно как я гляжу на свою Родину. Я люблю, буду защищать и делать всё для Её развития как делали это все мои предки-моджахеды. От того как люди называют Творца Вселенной сущность не меняеться. Главное не подменять понятия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oquzer Опубликовано 14 января, 2008 Поделиться Опубликовано 14 января, 2008 :ost1: Салам алейкум! -это по арабски или Шолом алейхем! -- это на иврите Лучще перейдем с семитских на тюркский -- Гюн айдын! Уважаемый Аристотель, до сих пор Вы ни привели ни одной книги, цитаты в пример. Одни слова... Ваше мировозрение я понимаю, не первый раз сталкиваюсь с тюрками которые еще не определились между национальным понятием и арабской верой. Это нормальное явление для всего исламского мира; что важнее национальное или "уммэт". Но у Вас есть национальное гордыня, это хорошо! Значит не все потеряно... Что касается книг и авторов, то вышеуказанные турецкие авторы не пальцем на песке писали, а основывались на труды Чайлда, Оппенгеймера, Уленбека, Hirth, Джаваннэса, О.Франке, В.Еберхарда, А.Стеина, из японских масистых ученых Шаматори и др. А Вы уважаемый кого считаете международно признанных ученых по данной теме? Окладникова, который до 50-х годов утверждал что, от Китая до Москвы все было китайское и за это получил Сталинскую премию, но когда испортились отношения СССР и Китая, начал доказывать что, Европу от продвижения спас тюрки и все в этом ареале ихнее? Или за авторитета считаете Л.Гумилева который априори всех тюрков объявил тюркизированными монголами, персами, финно-уграми? Или Халлоуна который в Алтае и в Гансу искал индо-германцев? Вы вообще об энных что-то слышали, а-ууу? Вопрос о тэнгрианстве я задал ни Вам, а юзеру Тюркологу. Но раз Вы что-то написали, хотя без посылок... Дело в том что, термин "тэнгри" раскрываеться только на тюркских языках. Но корнями он не связан ни с Алтаем, ни с Китаем. Этот термин первый раз встречается в шумерских клинописях (конец 3000-летия до н.э.), естественно в тот период даже пробабушка ни Конфуция, ни Дао еще не родились. У шумеров название "бог" было "денгер", "дингир", "тенгер". По этому счету из авторов я приведу лишь Вашего уважаемого земляка в Азербайджане и в Турции Амонжолова. До сих пор ученые ломают головы, все тюркизмы в шумерском это следствие того что, в их этногенезе был пласт тюркского, или это контакт с протюрками, например с "quth"-ами, ихними соседями которые к тому же несколько сот лет правили ими. Да, еще одно подразделение этих гузов носило название "тuruk-ku", первое упоминание слово "тюрк", производное от "турук", "дуруг"-- "кочевые огузы". А шумеры жили в Месопотамии, а это Передняя Азия-- колыбель цивилизации. Вообще-то, я не азербайджанец. Отец у меня татарин, мать из "карапапахов", и родился я в Грузии. Между прочим, татары в Грузинской истории встречаются трижды. Самый молодой наплыв татар это в составе Орды. Более древний, в составе кипчаков, союзников Давида Строителя. Но самый древний, аборигенный, местный татарский слой, встречается в древнегрузинском источнике "Картлис цховреба". Нынешние районы Грузии, где по соседству живут и аборигенные азербайджанцы и мы татары, в этом источнике названы местом проживания "татуров". И между прочим один из 24-х племен огузких назывался "дадур" или "дадарга". А ученые-анти-тюркисты все время ищут истоки названия "татар" у монголов (напр. от "татан"?!). И грузины всех тюркоязычных по истории называли "татреби"-- и нас, и кипчаков, и азербайджанцев, и сельджуков, и алпан, и турок-ахыска и т.д. А как-же иначе, "картлис цховреба" уходит в прошлое на 2000 лет. А родословная у азербайджанцев есть! Они же до сих пор своим местным пророком считают "Хузара", или "Хызыра". "Хыдыра". Паралельно арабскому "Аллаху", они частенько пользуються словом "Танры" или "Тары". И к тому же в горных селениях родословная память очень хорошо сохроняеться. Читали бы они что Вы о них пишете... сарты из Бадахшана или Зарафшана, вот умораааааааа. А они по своим диаспорам и по турецким в Европе и в США так рьяно защищают весь тюркский мир и современный, и исламский и до исламский. Деньги тратят что бы, перевести книги о тюркских курганах и культуре Туркестана. Гагаузам, алтайцам-шорцам, другим малым тюркским народам уступки делают в приеме в институтах. Не знать Олжаса Сулейменова это позор для ихней интеллигенции. А они как Вы сказали "безродные сарты", хэ-хээ. Помню как азербайджанская интеллигенция возмутилась, когда Солженицын назвал Казахстан "чересчур большой для казахов". И это тогда, когда они проигрывали войну русским в Карабахе, следом за русскими армяне в мечетях жигали пленных азербайджанцев. И никто им не помогал... Старики рассказывали как в советское время, у ихней интеллигенции из рук в руки передовалась запрещенная "Аз и Я" Олжас-бея. И как они выступили тогда против армянина Балаяна когда, тот в своих статьях требовал наказать Олжас-бея за "пантюркизм". Ихние "серые волки" в своих брощюрах Лимонова объявили "врагом тюркского мира", тот кажеться Казахстан хотел расчленить. А Вы так рьяно их унижаете. Конечно, Вы еще не определились и Вам ближе единобожник Солженицын или Лимонов, чем "тюрк" Билге каган тормознувщий китайцев в аннексии будущего "Дешт-и кипчака". По больше читайте... Хорошо что не все казахи как Вы. А вообще, я сомневаюсь что Вы казах. Да, монголы это полутюркское племя, так как манджуроязычная раса всегда была охотниками-свинопасами. Кочевничество к ним перешло от гуннов и других тюркских племен и манджуроязычные племена ассимилировали часть их. Так появились предки манджуроязычных кочевников (протомонгол, прото джунгар и др.) А в Китае первое государство тоже "работа" тюрков. Так как первая династия первого китайского государства по "Щи-джи" практиковала левират. А это у тибетоязычной расы в начале считался грехом. Вообще, оснавная "китайская культура" зарадилось на контактной зоне с тюрками--северо-запад и центр Китая, культура "Янгшао"-- бронзовая культура корнями из Алтая. Там ханей ("китай"-- это манджурское племенное название) и помине не было. Китайцы мастера все выдавать за свое, как уйгурскую кухню, порох и хлопковое хозяйство выдали всему миру как свою. Читайте Еберхарда, Франке... С уважением, язычник,тюрк,тэнгри-чи Огузерррррррр Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazarin Опубликовано 15 января, 2008 Поделиться Опубликовано 15 января, 2008 Хазарский каганат исповедовал ислам,христианство и иудаизм. Каганы были иудеями но в 735 году каган принял ислам. Поправлю только. Хазарский каганат, как и многие другие тюрские образования доисламского времени был веротерпим. С принятием иудаизма не каганом, а хазарским беком, многие его подданные оставались язычниками или просто как часто делалось и потом на Руси, либо сохранили своих старых богов наряду с новым главным, либо дали своему старому главному богу новое название. Что касается принятия каганом ислама, то если оно вообще и имело место, то не раньше чем два века позже той даты, что Вы указали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Аристотель Опубликовано 15 января, 2008 Поделиться Опубликовано 15 января, 2008 Одним из самых заметных признаков того собрания географических наблюдений о Восточной Европе, которое условно мы называем Среднеазиатско-хорасанским сводом, является обязательное прикрепление каждой тем-ы к определенному народу. Таким образом, Свод делится на разделы: хазары, буртасы, булгары, мадьяры, славяне, русы, ису (или вису), йура, народы северного побережья. В наиболее полном и выпуклом виде подобную структуру мы находим в сочинениях Ибн Русте, Гардизи, в "Худуд ал-'алам", у Марвази, Бакри и более поздних компиляторов, как-то: Ахмад Туей, Шукрулла ибн Шихаб, Мехмед Заим, Хаджжи Халифа и др. Но даже там, где подобная структура менее отчетлива, как, например, у Мас'уди, Истахри, Ибн Хаукала, мы все же ясно видим ее следы в группировке материала, в традиционном следовании одной группы материала задругой. Обычный порядок, сохранившийся, например, в наиболее четком виде у Ибн Русте и Гардизи, таков: 1) хазары, 2) буртасы, 3) булгары, 4) мадьяры, 5) славяне, 6) русы. Сравнение различных текстов показывает, что этот порядок достаточно устойчив. Даже при наличии значительных пропусков все сочинения стремятся сохранить вышеприведенный порядок: Истахри - 1) хазары, 2) булгары, 3) русы; Исхак ибн ад-Хусейн - весьма поврежденный и поздний вариант - 1) хазары, 2) буртасы, 3) булгары, 4) славяне. Уничтожение одного звена не уничтожает, как явствует из приведенных примеров, последовательности; эта последовательность в описании народов сохраняется даже в случае значительных пропусков. Нижеприводимый список с общей нумерацией имеет своей целью кратко, с упоминанием только самых характеристических черт каждой темы, изложить содержание Свода. Для облегчения пользования списком разделы располагаются в алфавитном порядке, по имени народов, оглавляющих каждый раздел. Порядок расположения тем внутри разделов - произвольный, не зависит от места нахождения того или иного сообщения в географическом сочинении, откуда взято это сообщение. Булгары 1. Страна булгар соседит со страною буртасов. 2. Между буртасами и булгарами три дня пути. 3. Булгары обитают на берегу (или берегах) реки, которая втекает в Хазарское море и называется Итиль; эта река между хазарами (или буртасами) и славянами (или русами). 4. Царь булгар по имени Ал.м.с исповедует ислам, у него сородичи числом пятьсот (или пятьсот тысяч) человек. 5. Земля булгар в зарослях и дремучих чащобах, среди которых булгары и обитают. 6. Булгары делятся на три разряда, каждый из этих разрядов носит свое название и имеет отдельное место пропитания. 7. Хазары торгуют с булгарами, также русы привозят свои товары, также и другие народы; привозят к ним меха соболя, горностая, белки и другие меха. 8. У булгар имеется земледелие; они выращивают разные зерновые. 9. Булгары постоянно нападают на буртасов и полонят их. 10. У булгар вьючные животные (или лошади), кольчуги и оружие. 11. Они дают царю дань вьючными животными; когда кто-либо из булгар женится, царю также приносят в дар вьючное животное; с приходящих в Булгар судов царь берет десятину. 12. Одежда булгар походит на одежду мусульман, равным образом булгарские кладбища подобны мусульманским. 13. Основное имущество у булгар - меха куницы; у булгар нет золотой или серебряной монеты, а расплачиваются они куньим мехом, один мех равен двум с половиной дирхемам; дирхемы же, белые, круглые, привозят к ним из мусульманских стран. 14. Земля булгар в северной стороне, по направлению к полюсу. 15. Между булгарами и Хорезмом путь равен трем месяцам. 16. У булгар два города, имя одному Сувар, другому Булгар; оба города поблизости друг от друга (или в двух днях пути друг от друга); в обоих городах - деревянные строения, соборная мечеть, живут там мусульмане, по 10 тыс. человек в каждом городе; они сражаются с неверными. 17. У булгар деревья по большей части хаданк и орешник; в булгарских лесах водятся белки, соболь и другие звери с (ценным) мехом. 18. У булгар летом ночь так коротка, что не успевает вскипеть котелок (или: не успеет человек пройти более одного фарсаха); зимою же день становится таким же коротким, как ночь летом. 19. Язык булгар походит на язык хазар, у буртасов другой язык, язык русов не походит на язык хазар и буртасов. 20. На восток и юг от булгар - горы, к западу - река Итиль, на севере - область печенегов. 21. О посылке в 415/1024- 25 г. булгарским государем денег и подарков в Хорасан на построение соборных мечетей. Буртасы 22. Буртасы находятся между булгарами и хазарами; между буртаса-ми и хазарами расстояние в 15 дней пути. 23. Соседствуя с хазарами, буртасы живут на реке, название которой также Буртас (или Итиль); у них деревянные дома, в них они живут зимою, и шатры, в них они обитают летом; Буртас - название области, также как Рус, Хазар; Сарир - название царства, а не города и не народа. 24. Буртасы находятся в подчинении царя хазар, они поставляют десять тысяч всадников. 25. У буртасов нет главы или начальника, который управлял бы ими; в каждой местности у них имеются один или два старца, которые вершат дела (или суд) между ними. 26. Земля буртасов - обширная; они живут в лесах (или: земля буртасов - ровная; большая часть их деревьев - халандж; это дерево они вывозят в Хорасан). 27. Земля буртасов в длину и ширину - 15 дней (или 17 дней, или полтора месяца) пути; здесь много торговых мест. 28. Буртасы постоянно воюют с булгарами и печенегами. 29. Буртасы - стойки и неустрашимы; они - совершенны лицом и общим видом. 30. Вера буртасов походит на веру гузов. 31. Когда поступит один из буртасов вероломно по отношению к другому, начнет его притеснять, причинит ему ранение или побои, тот, другой, не примирится, пока не добьется возмездия. 32. Когда буртасская девушка достигает зрелости, она перестает повиноваться своему отцу, выбирает сама того, кто ей понравился из мужчин, тот мужчина сватается сам (или через свата) и женится на девушке. 33. Наибольшая часть достояния буртасов - куницы, из шкур которых делают шубы. Имеется у буртасов мед, а также верблюды, крупный рогатый скот (или коровы), овцы (или свиньи). 34. Буртасы делятся на два разряда: одни предают мертвых сожжению, другие хоронят их. 35. У буртасов (обширные) пахотные поля. 36. От области буртасов до хазар все степь, дорога - благоустроенная, с источниками, деревьями, текучими водами; некоторые же, отправляясь от буртасов к хазарам, плывут по реке Итиль на судах, а некоторые (путешествуют) сухим путем. 37. Оружием буртасов служат два кинжала, секира, лек, у них нет панциря и кольчуги; лошадью у них владеет не каждый, а только тот, кто обладает многим достатком; их одежда - архалук и халат; у них - головной убор, а чалму завязывают вокруг него. 38. У буртасов нет фруктов, и вино их - из меда. 39. К востоку от области буртасов река Итиль, к югу - хазары, к западу - в.н.нд.рр., к северу - тюркские печенеги. Вису (или И су), Иура и народы северного побережья 40. На север (или по направлению к полюсу) от булгар находится страна сису (или ису), за нею народ иура и "страна мрака"; путь туда от булгар - двадцать дней (или один месяц; или сорок дней; или три месяца). 41. Иура - народ дикий, живет в чащах, не сносится с другими людьми из-за страха перед злом, которое те могут причинить; торгует народ иура при посредстве знаков и скрытно, ввиду их дикости и страха перед людьми; вывозят от них превосходных соболей и другие прекрасные меха, - ведь они охотятся на этих зверей, питаются их мясом, одеваются в их шкуры. 42. Булгары везут в страны вису и иура товары на санях, которые тащат собаки по сугробам снега; сами люди передвигаются на лыжах. 43. В стране вису ночь такая короткая, что жители не видят мрака, затем в другое время года ночь становится такая длинная, что не видно света. 44. Путешественник, следуя к полюсу, достигает такого места, где отсутствует ночь летом и день зимою; кружится солнце шесть месяцев по окружности горизонта, подобно кружению мельничного жернова, и в году бывает один день и одна ночь. 45. За (страною) иура (находятся) береговые люди, они плавают в море без нужды и цели, а лишь для прославления самих себя, что вот, мол, они достигли такого-то и такого-то места. Они - люди, находящиеся на крайней степени глупости и невежественности: вот едуг они на кораблях по морю, и вот встретились два корабля, привязывают их оба моряки один к другому, обнажают мечи и сражаются; кто остался победителем, тому и владеть обоими кораблями. 46. Далее находится Черная земля, а в море водится рыба, клыки которой употребляются на различного рода поделки: ручки для кинжалов и т.д. Мадьяры 47. Начало границ мадьяр - между страною печенегов (или булгар) и булгарскими а.с.к.л. 48. Мадьяры - тюрки, глава их по названию к.нд.р выезжает в сопровождении 20 тыс. всадников; действительный правитель - дж.л.а. 49. Мадьяры живут в шатрах, кочуют в поисках пропитания. 50. Страна мадьяр - обширна, по сто фарсахов в длину и ширину, одна сторона выходит в море, туда же втекают две реки; мадьяры живут между этими реками, зимою останавливаются на берегу той реки, которая ближе, занимаются рыболовством. 51. На реке влево от мадьяр в сторону славян живут н.н.д.р, их больше, чем мадьяр, но они - слабее; когда мадьяры бывают на берегу реки, они видят этих н.н.д.р. Выше н.н.д.р на берегу реки находится большая гора, река идет сбоку этой горы. Сзади той горы обитают м.р.дат; между ними и н.н.д.р дорога в десять дней пути, они - народ многочисленный, одежда их - как у арабов, они заняты сельским хозяйством, у них виноградники, вода течет по земле, а не по карнизам. Их больше, говорят, чем жителей Рума, и у них особенная вера. Торгуют они с арабами. Река, что направо от мадьяр, идет к славянам, впадает в Хазарское море, из двух рек эта последняя - наибольшая. 52. В стране мадьяр - деревья, водоемы, земля сырая, пашни. 53. Мадьяры нападают на славян (и русов), которые соседят с ними, обращают их в рабство, торгуют ими в Византии. 54. Мадьяры - идолопоклонники (или огнепоклонники). 55. В прежние времена хазары окапывались рвами, опасаясь мадьяр и других соседних народов. 56. Мадьяры - хороши по внешности, у них богатые одежды и вооружение. 57. При сватовстве мадьяры в качестве калыма приводят вьючных животных кто сколько может; взамен отец невесты отправляет в дом жениху нагруженные на лошадь меха. 58. От мадьяр к востоку - гора, к югу - народ по названию в.н.нд.р, по вере - христиане, к западу и северу - область русов. Печенеги 59. Путь к печенегам начинается от Гурганджа; путешествующие идут сначала на гору Хорезма, на вершине которой башня, а по склонам - пашни и жилища людей Гурганджа, затем подходят к озеру Хорезма, оставляя его по правую руку, оттуда идут по пустыне, затем попадают в область, где имеются источники воды и охота на всякого рода птиц и джейранов; когда наступает семнадцатый день, добираются до палаток печенегов. 60. Печенеги кочуют по местам, где много дождя и кормов; протяженность печенежского края - тридцать дней пути в длину и ширину. 61. С печенегами соседят: с востока - область кипчаков, с юго-запада - хазары, с запада - славяне (или: с севера - область кипчаков, с юга - хазары, с запада - славяне); все эти народы нападают на печенегов, обращают их в рабство и продают. 62. У печенегов много скота, вьючных животных, овец, у них много злотых и серебряных сосудов, оружия, у них - серебряные пояса, знамена, боевые копья, трубы, в которые они трубят во время сражения и которые походят на бычьи головы. 63. Дорога к печенегам очень тяжелая, добраться к ним можно только на спине вьючного животного, дорога к ним идет через древесные заросли, и путь определяют лишь по звездным приметам. 64. Страна печенегов - ровная, нет в ней гор и укрепленных мест. 65. По рассказам мусульманских пленников в Константинополе, печенеги прежде исповедовали веру магов; после 400/ 1009-10 г. они приняли ислам. Те печенеги, что отказались принять ислам, пошли войною на печенегов, принявших ислам; победили мусульмане, хотя их было вдвое меньше. Вновь попадающих в их края они называют хавалис и предоставляют им полную свободу в выборе места жительства. 66, Печенеги, изгнанные со своей родины, разместились в новых краях между хазарами и Румом. Хазары 101. От печенегов до хазар путь в десять дней по степям и лесам; торных дорог до самой страны хазар нет. 102. Страна хазар обширна, одной из своих сторон соприкасается с большой горой, где обитают народы т.лас и луг.р. 103. У хазар два царя, один наибольший, другой - заместитель; функции обоих царей. 104. Хазарский каган выезжает из своей резиденции один раз в четыре месяца, а также в случае возникновения войны и усобицы; встречные падают ниц при приближении кагана. 105. Посещение кагана царем-заместителем, унизительный церемониал, сопровождающий это посещение. 106. Хазары выбирают кагана только из одного священного рода; рассказ о юноше - торговце хлебом, которого чуть не выбрали каганом. 107. Цари хазар из потомства Анса. 108. Продолжительность правления кагана - сорок лет (или: количество лет, которое сам каган назначает себе при церемонии удушения); если каган живет больше положенного срока, его убивают (или: кагана убивают для устранения несчастья, постигающего народ). 109. Трон кагана под золотым кубба, место его выше, чем место царя-заместителя. 110. В гареме кагана 25 жен и 60 наложниц, каждая из них живет в отдельном помещении; порядок соединения. III. Могила кагана сооружается тайно, по завершении всех строителей убивают, могилу тщательно скрывают, а об умершем говорят, что он "ушел в рай". 112. Проезжающий мимо могилы царя должен спешиться и не может сесть верхом на коня, пока не удалится от могилы. 113. Конное царское войско состоит из 10 тыс. всадников, находится на содержании царя или знатных людей, обязанных поставлять войско царю. 114. Войско царя состоит из 12 тыс. мужей; когда умирает один воин, его место занимает другой; никто из воинов не получает постоянного содержания. 115. Порядок выступления царя в поход, правило распределения военной добычи, устройство военного лагеря. 116. Отправляясь в поход, хазары оставляют войско для охраны семейства и имущества. 117. Когда царю случится приговорить кого к казни, тот покорно убивает сам себя. 118. Если отряд воинов, посланный на битву, обращается в бегство, то и предводителя, и всех воинов постигает суровое наказание. 119. Царь хазар и его приближенные в числе 4000 мужей - иудеи, остальные хазары исповедуют ислам, христианство, иудаизм, или же они идолопоклонники. 120. Каган и вельможи у хазар исповедуют иудаизм, остальной народ - веру, похожую на веру других тюрок. 121.Статьи дохода царя. 122. У царя два города; весной все население уходит в степь. 123. Хазар - название климата; западная и восточная части города Итиля; стена, постройки, состав населения; мусульмане. 124. Город Итиль делится на три части, остров посередине реки соединен с берегом мостом из лодок. 125. Течение реки Итиль от области Х.рхиз; впадает река в Хазарское море семьюдесятью рукавами, при впадении цвет речной воды отличается от цвета морской воды. 126. У хазарской столицы нет деревень и полей, для занятия хлебопашеством население отправляется за 20 фарсахов, урожай привозят по реке и в повозках. 127. У царя в подчинении 7 (или 9 ) судей для судебного разбирательства между иудеями, христианами, мусульманами, идолопоклонниками; царь принимает участие в судопроизводстве. 128. Обычай хазар падать ниц перед наиболее уважаемыми людьми. 129. Основа существования хазар - рис (или пшено) и рыба; мед, воск, меха привозят к ним. 130. Страна хазар производит только рыбий клей, остальное привозят к ним, в том числе и материал на одежду. 131. Хазарские рабы происходят от хазар-идолопоклонников, другим религиям запрещено обращение в рабство одного другим. 132. Два разряда хазар: черные и белые. 133. Язык хазар не похож ни на какой другой известный язык. 134. Во главе мусульман в Итиле находится муж из царской гвардии, он же судит мусульман, приезжающих по торговым надобностям. 135. Разрушение мусульманами в 310/922-23 г. синагоги в Дар ал-Бубанадж и ответные репрессии хазарского царя. 136. Идолопоклонники - славяне и русы - живут в одной части Итиля; они же войско и рабы царя. 137. Хазары воюют с печенегами, уводят от последних скот и пленных. 138. Письмо хазар, заимствованное от Рум-и Рус. 139. Русы захватили в 358/968-69 г. Булгар, Итиль и Семендер. 140. Список хазарских городов. 141. Описание города Семендера. 142. К востоку от хазар - стена, а также река Итиль, к югу - сариры, к западу - горы, к северу - буртасы и н.н.д.р. 143. Принятие хазарами иудаизма во времена халифа Харун ар-Рашида и в 332/943-44 г. 144. Царь хазар сначала был магом, потом христианином, а затем по проискам ловкого исповедника иудаизма принял иудаизм. 145. Поход халифа ал-Ма'муна из Джурджании (=Ургенч) на хазар и обращение последних в ислам. 146. В 254/868 г. хазары приняли ислам в благодарность за помощь, оказанную им хорезмийцами. 147. Ал-ларисийа - выходцы из Хорезма, их правовое положение в Хазарии; Ахмад ибн Кувейх - везир итильских мусульман. 148. Мусульмане купцы и ремесленники в Хазарии, о численности мусульман и христиан в Итиле. 149. Страна хазар богатая, с большим достатком. Как явствует из самого беглого просмотра описанного выше содержания Свода, большинство сообщений относится к IX-Х векам, к этому же времени относятся и известные Своду немногие хронологические данные по истории хазар и других народов Восточной Европы. Не менее характерной чертой является волжский характер Свода. Хазары и Нижнее Поволжье, с которыми каспийское купечество поддерживало наиболее систематические и близкие отношения, занимают своей тематикой больше трети Свода. Сама последовательность разделов, поименованных по названиям восточноевропейских народов, прекрасно иллюстрирует вышесказанное. Этот волжский характер особенно рельефно выступает при сравнении нашего Свода со сводами известий о Восточной Европе, составленными, например, Ибн Халдуном, Идриси и другими западномусульманскими географами. Стержнем, вокруг которого у названных авторов располагаются сведения о народах Восточной Европы, является не Волга, а Черное море. Волжским характером источников нашего Свода объясняется и качественное отличие отдельных сообщений в отношении достоверности, обилия деталей и т.д. Подробно рассказывая о народах Поволжья и северных народах, с которыми Поволжье было тесно связано, Свод становится куда менее подробным и достоверным по мере удаления объекта повествования от волжских берегов. Этой же малой осведомленностью нашего Свода о странах на запад от Волги объясняются в значительной мере ошибки и многочисленные неопределенности в отношении таких крупных и значительных в исторической жизни рек, как Дон, Днепр. Характерной чертой Свода является также наличие в отдельных сообщениях восточноевропейских (в том числе и русских) терминов и слов, а также сравнений и параллелей, которые могли появиться лишь при условии, что они были понятны достаточно широкому культурному кругу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Аристотель Опубликовано 15 января, 2008 Поделиться Опубликовано 15 января, 2008 Следющее характеризует еще одну черту хазарского идолопоклонства - наличие человеческих жертвоприношений. Эта черта отражена во многих источниках. Рассказывая о захоронении кагана, Иакут (как обычно в его хазарских сообщениях, со ссылкой на Ибн Фадлана) говорит, что, устроив место погребения, хазары рубили головы всем, кто участвовал в постройке. По свидетельству армянских авторов, человеческие жертвоприношения входили как обязательная часть в состав похоронного ритуала. Так, Моисей Каганкатваци сообщает о "разрезанных мечом и ножами трупах", "битве на мечах в нагом состоянии", а также о "скверной неистовой резне" и "беснующемся плаче" над мертвыми. Интереснейшее описание похорон сарира содержится у Ибн Русте и Гардизи. По их словам, умершего кладут на носилки, выносят на площадь и оставляют там лежать три дня. На третий день "они (т.е. сариры) приходят в полном вооружении, в панцирях, кольчугах и с оружием в руках, становятся на краю площади, приготавливают копья, прилаживают стрелы к лукам, обнажают мечи и [как бы] нападают на труп, но не ударяют". Трудно, конечно, предполагать, чтобы при изолированности отдельного племени или рода религиозный ритуал был традиционно одинаков у многих племен и родов. Чем больше была изоляция, тем естественнее ожидать индивидуализации, разнообразия этого ритуала. Наряду с очень примитивными, архаичными верованиями, по мере экономического и культурного прогресса среди хазар возникали более сложные системы религиозных представлений, создавались предпосылки для борьбы за единоверие как могущественный инструмент подавления былой племенной вольности. Моисей Каганкатваци рассказывает о роще священных деревьев близ города Варачан. Ибн Русте и Гардизи описывают священное дерево в стране сариров близ города Хамрин: каждую среду жители города приходят с дарами к дереву - предмету поклонения и совершают обряд жертвоприношения. В южных районах Хазарского каганата, особенно тесно соприкасавшихся с сасанидско-иранской культурой, древнее идолопоклонство могло уступить место зороастризму. В рассказе об обращении хазар в иудаизм Бакри сообщает, что до обращения каган хазар был магом. Нельзя также не вспомнить сохраненную Мирхондом легенду о культе огня, якобы существовавшем в древние времена у хазар: покойника бросали в огонь под звуки песнопений и барабанов. "Говорят, - добавляет Мархонд, - что этот обычай остался в тех странах по настоящее время". Но настоящая борьба за единоверие проходила в Хазарии в форме столкновения трех монотеистических религий: иудаизма, мусульманства, христианства. Наши источники сохранили интересный в этом отношении рассказ-анекдот, находящийся в составе сочинений Ибн Русте и Гардизи. Как и предыдущие цитаты из этих авторов, рассказ относится к сарирам. По словам обоих авторов, жители области Сарир были до такой степени "веротерпимы", что ходили по пятницам, следуя мусульманскому обряду, в мечеть, по субботам, по еврейскому обряду, в синагогу и, как христиане, по воскресеньям - в церковь. Источники, входящие в состав Свода, сохранили несколько рассказов о перемене веры хазарами. Первый из этих рассказов принадлежит Мас'уди. "Царь хазар, - гласит этот рассказ, - обратился в иудаизм во времена халифа ар-Рашида, и стали стекаться к нему иудеи из разных мусульманских стран и из Рума; это потому, что царь Рума Роман в настоящее время, год 332 (=943-44), настаивал, чтобы иудеи, которые находятся в его царстве, перешли в христианство, и понуждал их". Автор прерывает в этом месте свое повествование обещанием в том же сочинении рассказать более подробно о византийских императорах, в особенности об упомянутом императоре Романе, и продолжает: "И бежали иудеи из земли Рума в землю хазар, как мы сообщали". Заканчивается рассказ отказом автора трактовать в данном месте своего сочинения более подробно историю обращения хазар в иудаизм ввиду тех соображений, что все это было уже рассказано в предыдущих сочинениях. В нашем изложении всего этого рассказа мы нарочито взяли в кавычки фразы Мас'уди, которые имеют прямое отношение к истории обращения хазар в иудаизм. Рассматривая эти фразы, а также сопровождающие их замечания автора, нельзя отделаться от впечатления, что перед нами лишь отрывочное изложение, с намеками и умалчиваниями, не всегда достаточно ясно понимаемыми. Ни "Китаб ат-танбих", ни какие-либо другие отрывки из сочинений Мас'уди, как известно, не содержат изложенной в данном рассказе темы. Следуя этому рассказу, мы должны констатировать два периода иудаизации Хазарии: первый - во времена Харуна ар-Рашида (786-809), когда иудаизм принял царя хазар, и второй - во время правления византийского императора Романа I Лекопина (919-944), когда под влиянием религиозных гонений в Византии в Хазарию бежало множество иудеев. Второй период, точно отмеченный рассказом 332/943-44 г., являлся годом, когда Мас'уди писал свой "Мурудж аз-захаб". Каким образом события, происшедшие никак не позднее 944 г. (дата смерти императора Романа 1) в Византии и Хазарии, могли быть близко известны Мас'уди, в каких сочинениях Мас'уди мог более подробно излагать их - вопросы, на которые мы не можем ответить. Единственным известным нам текстом арабской письменности, в котором как-то можно усмотреть если не параллелизм, то во всяком случае несомненное знакомство с рассказом Мас'уди, является текст Димашки. Констатировав, как уже было упомянуто выше, наличие у хазар такой же веры, как у тюрок, Димашки продолжает далее: "И вот случилось у них то, что рассказал Ибн ал-Асир: правитель Константинополя во дни Харуна ар-Рашида изгнал иудеев из своего государства, а те направились в страну хазар, где нашли умных и благочестивых людей, объявили им свою веру, а те признали ее наиболее правильной, присоединились к ней, оставались [в этой вере] некоторое время. Затем воевало с ними войско из Хорасана, захватило города их, страну их, они (т.е. хазары. - Б.З.) стали подданными. Рассказывает Ибн ал-Асир также, что они приняли ислам в 254 (868) году; он указывает, что причиной принятия ими ислама послужило военное нападение тюрок. Вот они (хазары) попросили помощи от людей Хорезма, а те ответили: "Вы - неверные, примите ислам, и мы поможем вам". Те приняли ислам, за исключением царя их, и помогли им хорезмийцы, и отступили от них тюрки. После этого принял ислам и царь их". То, что имя Ибн алАсира, у которого Димашки заимствовал рассказ, упоминается дважды, как будто не оставляет сомнения в правильности цитирования; эта уверенность не может быть поколеблена даже фактом отсутствия параллельного текста в издании Торнберга. И все же, даже при вполне допустимой возможности нахождения у Ибн ал-Асира параллельного текста, Димашки в своем рассказе о перемене веры хазарами представляет для нас интерес главным образом как консерватор исторической традиции, значительно более древней, чем время составления хроники Ибн ал-Асира. Уже в начальной фразе рассказа о гонении иудеев правителем Константинополя во время халифа Харуна ар-Рашида мы совершенно явственно различаем текст Мас'уди, хотя у Димашки произвольно хронологически объединены аббасядский халиф и византийский император, жизнь и правление которых отделены друг от друга более чем столетием. К такой же древней традиции несомненно относится рассказ Димашки о войне с хазарами войска из Хорасана, Сообщение это не может не напомнить отрывочного рассказа Мукаддаси: халиф Ма'мун (813-833) совершил поход на хазар из Джурджании (Ургенча), завладел ими, обратил их в ислам. Значительный интерес представляет вторая половина рассказа Димашки о военной помощи хорезмийцев в 254/868 или 354/965 году. Напоминая по сюжету рассказ Мас'уди о мусульманско-хорезмийской гвардии в Итиле, версия Димашки отличается от Мас'уди многими существенными деталями. Рассказ Димашки, как явствует из всего вышесказанного, объединил три исторических сообщения и представляет собою как бы хазарскую религиозную хронику IX-Х столетий. К шестидесятым годам IX столетия относится последний из рассказов, находящихся в источниках нашего Свода и имеющих своим сюжетом религиозную историю хазар - мы имеем в виду один из вариантов знаменитого предания относительно спора о вере христианского епископа с еврейским раввином, сохраненный единственно в составе сочинений Бакри. В задачи данного очерка, имеющего своим предметом известия о Восточной Европе на арабском и персидском языках, естественно, не входит обследование как еврейско-хазарского варианта, так и варианта, сохранившегося в "Житии святого Кирилла". Среди многочисленных предположений нам кажется весьма основательной попытка видеть в "христианском епископе" именно Кирилла (в миру - Константина), побывавшего с миссионерскими целями в Хазарии в 860-861 годах. Весьма примечательно, что в то время как в еврейско-хазарском оригинале предания, где победителем прения выходит еврейский раввин, активное участие принимает некий мусульманский ал-кади, в мусульманском арабоязычном варианте роль представителя ислама сведена на нет; ловкий раввин, по словам Бакри, сумел уничтожить своего мусульманского противника еще на пути в Хазарию. Рассказ относительно спора о вере, перенесенный на арабскую почву, претерпел, таким образом, значительные изменения. Обобщим все вышеизложенное. Анализ рассказов о "борьбе за веру" в Хазарии свидетельствует, что приблизительно за сотню с лишним лет до принятия христианства на Руси на Нижнем Поволжье была произведена такая же попытка ввести единую религию. Эта попытка окончилась неудачей. Даже принятие каганом и высшими правящими слоями каганата иудаизма не привело к установлению одной веры среди более или менее широкого круга хазарского населения. Иудаизм сделался верой лишь "верхушки хазарской социальной пирамиды". Четыре религии - иудаизм, христианство, мусульманство, шаманизм - по-прежнему и после обращения кагана в иудаизм вели ожесточенную и неустанную борьбу между собой, Источники, составляющие прикаспийский Свод известий о Восточной Европе, на первое место в этой борьбе выдвигают ислам. Настоящим историографом активной деятельности мусульман на Нижнем Поволжье является Мас'уди. По его словам, начало проникновению мусульман на Поволжье положила массовая миграция из Хорезма, вызванная войной и чумой. Произошло это в "давние времена", но уже после появления ислама. Хорезмийская миграция в Хазарию была, согласно Мас'уди, организованной. Эмигрировавшие из Хорезма мусульмане остались в Хазарии на определенных условиях: открытое исповедание веры, во главе мусульман должен стоять везир-мусульманин, эмигранты-мусульмане не должны участвовать в войнах с единоверцами. "В настоящее время, - говорит Мас'уди, - вместе с царем садится на коня около семи тысяч стрелков из лука, в латах, шлемах, кольчугах, имеются также копейщики, как то обычно у мусульман в отношении боевого оружия". Эти мусульмане составляют войско царя и известны под наименованием ларисийа', везиром их в то время, когда писал Мас'уди, был Ахмад ибн Кувейх. Кроме ларисийа в стране находится много мусульманских купцов, ремесленников, которые поселились в Хазарии по причине царствовавшей здесь безопасности и справедливых порядков. У мусульман в Итиле "соборная мечеть, минареты которой выше дворца царя, другие мечети, а в них мектебы, где учатся юноши Корану. Если бы, - оканчивает Мас'уди, - соединились мусульмане и те, кто здесь из христиан, не стало бы у царя над ними могущества". Мас'уди, описывая поход русов после 300/912-13 г. и возвращение их через Итиль, говорит о сражении, в котором, с одной стороны, принимали участие русы, а с другой - мусульмане и объединившиеся с ними христиане, всего в количестве 15 тыс. человек. Приведенные сообщения Мас'уди намечают две группы мусульманского населения в Хазарии. Первую из этих групп составляют семь тысяч воинов, выставляемых эмигрировавшими из Хорезма мусульманами. Данная цифра позволяет предполагать, что общая численность ларисийа вместе с женщинами и детьми равнялась нескольким десяткам тысяч человек. Следовательно, мы имеем дело с поселением не отдельных лиц или семей, а целого и довольно значительного племени. Численное превосходство ларисийа среди других мусульман было таково, что, как подчеркивает Мас'уди, самих мусульман называли в Хазарии по имени того народа. И вряд ли можно согласиться с И.Марквартом, предлагавшим под словом "хорезмийцы" разуметь не собственно население Хорезма, а мусульманских ландскнехтов, вербовавшихся в гвардию хазарского бека. За последнее время в науке все более утверждается мысль, что ларисийа, или ал-арсийа у Мас'уди, - иранские аланы или асы (предки современных осетин), жившие в древности, по свидетельству некоторых авторов, к востоку от Каспия. Каково бы ни было этническое происхождение ларисийа, определить которое на основании анализа одного названия, по нашему убеждению, вряд ли возможно, все же ясно, что эти хорезмийские мусульмане в достаточной мере крепко были связаны с иранской традицией. На это прежде всего указывает титулатура главы их - везир. Титул этот, по иранскому преданию, впервые начал применяться при мифическом шахе - Кеяниде Виштасфе. Когда Мас'уди писал свое сочинение, уже давно прошла героическая пора аббасидского везирата, и в Х веке, по сообщению Ибн Мискавейха (под 324/ 935-36 г.), вес этой должности значительно уменьшился. Тем не менее наименование везиром главы ларисийа было вполне понятно для современников - читателей Мас'уди. Йакут со слов Ибн Фадлана также утверждает, что над мусульманами Итиля начальствует один из рабов-гвардейцев царя, называемый хаз, - название непонятное, но долженствующее, очевидно, означать то же самое, что и везир Мас'уди, т.е. наместник, уполномоченный верховной властью. Связь ларисийа с иранской традицией подчеркнута Мас'уди именем везира - Ахмад ибн Кувейх. Во второй части этого имени мы структурно различаем то же иранское прикаспийское имя, что и у эпонима династии Бувейхидов. Ларисийа представляли собою в Хазарии замкнутую группу населения; согласно приведенному выше сообщению Йакута - Ибн Фадлана, стоявший во главе этой группы везир, или хаз, имел право юрисдикции. Судя по характеристике Мас'уди хорезмийцев как преимущественно конного войска, ларисийа были скотоводами, имели вьючный скот. Весьма заманчивым является предположение считать появление ларисийа в Хазарии связанным с теми событиями, которые описаны у Димашки под 254/965 г., а у Мас'уди датируется неопределенной формулой "в давние времена". Но, к сожалению, это предположение при современном состоянии изучения вопроса вряд ли может быть обосновано. Несмотря на реальную военную силу хорезмийских ларисийа, составлявших одну из главных опор центральной власти, мы не находим ничего, что говорило бы о стремлении этой группы хазарского населения превратить ислам в обязательную единую религию каганата. Даже Мас'уди, вообще склонный к различного рода преувеличениям в отношении силы и значения мусульман в Хазарии, должен был констатировать, что только объединение мусульман с христианами могло бы подчинить себе хазарскую верховную власть, этим самым косвенно давая понять, что одни мусульмане не представляли собою в Хазарии силу, способную подчинить все остальное население. Другую группу мусульманского населения в Хазарии, как указывалось, составляли купцы и ремесленники. Главным местожительством тех и других, конечно, были города, и в первую очередь Итиль. Ибн Русте, рассказывая о столице хазар, разделенной на два города, говорит, что в обоих из них живут мусульмане, у которых есть имамы, муэдзины и школы. Гардизи, следуя в основном за текстом Ибн Русте, называет школы персидским термином дабиристан и дополняет текст сообщением об обложении хазарами мусульман некоей податью, "сообразно имуществу каждого", как переводит не совсем понятную фразу В.В.Бартольд. Истахри при описании Итиля дважды останавливается на мусульманах: первый раз, описывая восточную половину Итиля, Истахри говорит о рынках и банях, находящихся в этой восточной части, и о том, что число мусульман, живущих здесь, превышает десять тысяч человек, а мечетей - тридцать: второй раз Истахри упоминает мусульман в связи с сообщением о нахождении в восточной половине Итиля купцов и торговых мест. Персидский вариант Истахри поправляет арабский оригинал: число мечетей в восточной части Итиля не тридцать, а три. Ибн Хаукал следует за Истахри, повторяя, что в восточной части Итиля тридцать мечетей. Мукаддаси, сохранивший в описании Итиля ценные детали, в отношении интересующей нас темы ограничивается упоминанием о наличии множества мусульман. Также кратко сообщение "Худуд ал-'алам". Бакри отмечает наличие в Итиле "бань, рынков, имамов, муэдзинов", Идриси - "купцов, рынков, простого народа". Йакут следует в одном случае за Истахри, в другом упоминает о соборной мечети у итильских мусульман, где совершается молитва по пятницам и при которой находится высокий минарет (без сравнения по высоте с царским дворцом, как у Мас'уди). Очевидно, желая особо оттенить значение этой итильской мечети, Йакут говорит о нескольких муэдзинах, ее обслуживающих. Закарийа' Казвини, упоминая о рынках и банях в Итиле, поясняет, что стоянка купцов находится в устье реки. Знают итильских мусульман Ибн Ийас и Хаджжи Халифа. О наличии большого числа мусульман-купцов с товарами упоминает Ибн Хаукал в рассказе о захвате русами Булгара, Итиля и Семендера. О мусульманах и мечетях упоминают наши источники при описании города Семендера. Наконец, из приведенного выше рассказа о жителях области Сарир, которые по пятницам ходят молиться в мечеть, а по субботам и воскресеньям в синагогу и церковь, также явствует наличие мусульманства на южных границах Хазарии. Если ларисийа представляли собою компактную группу населения, то ремесленно-купеческие колонии мусульман были разбросаны - дошедшие до нас сведения из восточных источников совершенно очевидно регистрируют далеко не полный список этих колоний. Мы ничего не знаем о миссионерской деятельности итильской соборной мечети или мечети в Семендере. Надо полагать, однако, что упоминание нашими источниками, как указывалось выше, школ-мектебов, где молодые люди учатся чтению Корана, не случайно: как и всюду за пределами халифата, мусульманский религиозный центр развивал также и миссионерскую деятельность. Мас'уди сообщает о каком-то особом положении, которое занимал мусульманский судья в Итиле в отношении идолопоклонников: если судья, предназначенный судить идолопоклонников, не мог решить дела, то тяжущиеся отправлялись к мусульманину-судье, чтобы тот рассудил их согласно шариату. Но и при большой активности любого религиозною мусульманского центра в Хазарии все же само положение ислама - одной из допущенных, но единственной религии хазар - придавало особое значение деятельности миссионерства, базировавшегося на страны, где мусульманство занимало привилегированное положение. Согласно рассматриваемым источникам, два центра мусульманской религиозной пропаганды играли особую роль в деле укоренения ислама в Хазарии: Баб ал-абваб (Дербент) на юге и юго-восточное побережье Каспия - Хорезм и Горган. Как это ни странно, но первый из этих центров, непосредственно соседивший с Хазарией, проявлял себя значительно менее активно, чем Хорезм. Даже Семендер, находившийся всего в нескольких днях пути от Дербента, был известен более как христианский, а не мусульманский город: в городе преобладают христиане, утверждает Мукаддаси. Кажется, только Мас'уди свидетельствует недвусмысленно о связях Дербента с причерноморскими степями, рассказывая о пропагандистской деятельности купцов из Баб ал-абваб среди племен, вступивших затем в ожесточенную борьбу с Византией. Остальные из привлеченных нами к исследованию авторов центром мусульманской миссионерской деятельности в Хазарии считают юго-восточное побережье Каспия. Отсюда, как упоминалось выше, был совершен мусульманский рейд в Хазарию при халифе Ма'муне; именно к хорезмийцам относит предание и попытку установить мусульманство в Хазарии как государственную религию. И значительно позднее, в XII столетии, мусульманское Нижнее Поволжье было тесно связано с Хорезмом; так, гренадский путешественник-миссионер Абу Хамид, прибывший с западной окраины мусульманского мира в Хазарию через Дербент, в течение своего длительного пребывания в Восточной Европе, по собственным его словам, три раза плавал с Нижнего Поволжья в Хорезм. Только перерывом нормальных связей между юго-востоком Каспия и Хазарией можно объяснить факт, что Ибн Фадлан, спустившись из Хорезма в Горган, вместо привычного морского переезда отправился сухопутьем. В этом отношении совершенно исключительный интерес представляет сохранившееся у Иакута сообщение о том, что в 310/ 922-23 г. царь хазар велел разрушить минарет в Итиле и казнил муэдзинов. Репрессии хазарского царя были вызваны тем, что мусульмане разрушили синагогу в Дар ал-Бабунадж. Хазарский царь заявил: "Если бы, право же, я не боялся, что в странах ислама не останется ни одной неразрушенной синагоги, я обязательно разрушил бы [и] мечеть". Отсутствие дополнительного разъясняющего материала не дает права сделать какие-либо решительные выводы. Но все же нам кажется сомнительным утверждение, что "разрушение минарета и казнь муэдзинов в Хазарии произошли вскоре после приезда [багдадского. - Б.3.] посольства в царство булгар и, несомненно (sic! - Б.3.), были с ним связаны", а также что Дар ал-Бабунадж следует искать "или в Багдаде, или в каком-нибудь из городов Ирана". Исходя из всего вышесказанного, нам представляется правильнее считать разрушение синагоги и ответные репрессии хазарского царя реакцией на более крупные, а главное, более существенные события, чем появление в Поволжье багдадского посольства. Не было ли все описанное Йакутом одним из эпизодов длительной борьбы между Хазарией и юго-востоком Каспия? Религиозная оболочка этой борьбы как будто с более достаточным основанием, чем что-то другое, позволяет нам укрепиться именно в этом мнении. Тогда загадочный Дар ал-Бабунадж, где была разрушена синагога, - вероятно, центр хазарской колонии, - надо разыскивать, конечно, только в Хорезме или Горгане. Естественно, что наличие христианства в Хазарии отражено в восточных источниках весьма смутно и недостаточно. Фраза Мас'уди, констатирующая опасность для хазарской суверенной власти объединения мусульман и христиан, показывает, что христиан в Итиле было не меньше, чем мусульман. Констатация Мукаддаси преобладания христиан в городе Семендере представляется вполне достоверной. Житие Або Грузинского, принявшего христианство и совершившего во второй половине VIII века путешествие к хазарам, показывает наличие, во всяком случае в южных областях Хазарии, христианских поселений. Моисей Каганкатваци, рассказывая о событиях, происшедших примерно лет за сто до путешествия араба-христианина, приводит исключительно интересный отчет албанского епископа Исраиля, обратившего хазар Варачана, называемых им гуннами, в христианство. К категории мусульманских известий о христианах Хазарии мы относим рассказ, находящийся в составе написанной в 1206 г. в Индии хроники Фахр ад-Дина Мубарак-щаха. Оговорка о христианах не случайна: рассказывая о том, что хазары заимствовали письменность от русов и некоего племени, живущего близ них и носящего наименование рум-и рус, индийский автор совершенно неожиданно заключает: "те из хазар, что пишут этим письмом, по большей части иудеи". Сообщение о хазарской письменности, заимствованной от русов, подвергалось неоднократно переводу и комментариям. Одним из первых, занимавшихся этим сообщением, был В.В.Бартольд. В своей статье, специально посвященной этому сообщению, Бартольд, основываясь на описании загадочной письменности Мубарак-шахом - "пишут слева направо, не связывая буквы, которые числом 21", - пришел к заключению, что под очень несовершенным и расплывчатым описанием индийского автора скрывается указание на глаголицу. Несмотря на неоднократный перевод и разбор, сообщение Мубарак-шаха, как нам представляется, еще недостаточно обследовано. В частности, занимающийся этим сообщением не может не сопоставить его с известным рассказом жития Кирилла (Константина), где упоминается, что, направляясь к хазарскому кагану, Кирилл нашел в Крыму русский псалтырь. Наличие сочетания в тексте слов рум-и рус вместе с тем не может не напомнить Мукаддаси, где русы поименованы "войском Рума, называемым ар-рус". Все это, представляется, не может быть трактовано иначе, как сообщение о русской письменности до изобретения и введения кириллицы. В таком случае неожиданное заключение Мубарак-шаха об иудеях, пользующихся этой письменностью, может быть понято лишь как традиционная подмена названия "хазар" наименованием религии, исповедуемой правящей хазарской верхушкой. Заключительная фраза Мубарак-шаха - еще одно свидетельство каких-то не совсем выясненных связей между еврейско-хазарской традицией и Индией. Индийская хроника (написанная немногим более шестидесяти лет спустя "Китаб ал-хазари" Галеви 1140) приписывает иудаизм, как и испано-еврейский автор, не хазарской верхушке, а всему хазарскому народу в целом. Подобная точка зрения чужда рассматриваемым нами источникам, входящим в состав Свода. Приверженцы третьей монотеистической религии - иудаизма, по сообщению наших авторов, представляли собою весьма ограниченную и малочисленную группу хазарского населения. "Царь их - иудей; говорят, что свита его составляет приблизительно четыре тысячи мужей, - сообщает Истахри. - Хазары - мусульмане, христиане и идолопоклонники; наименьший раздел их (т.е. хазар) - иудеи, а наибольший - мусульмане и христиане, только вот царь и приближенные его - иудеи". Персидский вариант Истахри представляет собою несомненное сокращение той же темы (пропущено место о разделах у хазар), и содержание всего сообщения оказалось таково: государь их - иудей, он имеет свиту из четырех тысяч мужей из мусульман, хазар, христиан и идолопоклонников, однако приближенные его иудеи. Ибн Хаукал буквально следует редакции Истахри; в издании Крамерса после слов о четырех тысячах мужей идет фраза "в тех двух областях - мусульмане" и т.д. Упоминание о четырех тысячах мужей, приближенных хазарского царя, исповедующих иудаизм, после Ибн Хаукала встречается в весьма немногих сочинениях; таковы Йакут, дословно повторяющий Ибн Хаукала, и Хаджжи Халифа, следующий персидскому варианту Истахри в том отношении, что фразу о свите царя из четырех тысяч мужей сливает с дальнейшим сообщением о делении хазар по вероисповедному признаку, благодаря чему, как и в персидском варианте, получается, что четыре тысячи приближенных мужей состоят из представителей различных религий. Начиная с Ибн Русте идет и другое описание части хазар, исповедующих иудаизм. По словам Ибн Русте, иудаизм исповедуют "наибольший глава" хазар, т.е. каган, его заместитель, а также те из предводителей и наибольших, кто близок к ним. Гардизи, как обычно, следует за текстом Ибн Русте. У Мас'уди - наиболее подробное перечисление категорий хазарской знати, исповедующей иудаизм: царь, свита и хазары царского рода. Реликты этой темы встречаются и у других авторов: Мукаддаси упоминает об иудаизме царя хазар; Бакри отмечает, что хазары - мусульмане, христиане, идолопоклонники, опуская упоминание об иудеях. Как правильно заметил Дефремери, Бакри пропустил несколько слов, и реставрацию текста следует производить с помощью Йакута. Таким же реликтом данной темы является фраза Исхака ибн ад-Хусейна: наибольший царь их (т.е. хазар) - иудейской веры. Отмечаемое явление получило отражение и в еврейско-хазарской переписке: ни в краткой, ни в пространной редакции писем хазарского царя Иосифа мы не находим каких-либо оснований считать иудаизм широко распространенной хазарской верой. Судя по всем данным, имеющимся в нашем распоряжении, иудаизм в рассматриваемые периоды существования хазарского государства был признаком исключительности, привилегированности лиц, его исповедующих. Истахри и последующие варианты сохранили чрезвычайно любопытный в этом отношении рассказ, ярко рисующий социальную основу хазарского иудаизма. Рассказ этот у Истахри не оригинален, представляет собою результат компиляции, на что, в частности, указывает перерыв в тексте. По словам этого рассказа, у хазар правом быть каганом пользуются только люди, принадлежащие к определенному роду или племени; одно происхождение определяет право быть кандидатом в каганы; каганом может быть избран любой человек, принадлежащий к определенному роду, если даже у него нет никакого положения и достояния. Со слов некоего лица, "заслуживающего доверия", Истахри приводит следующий рассказ: на базаре в Итиле был юноша, торговавший хлебом; этот юноша по смерти правившего кагана сам чуть не стал каганом, так как никого не было более достойного. Помешало ему лишь одно: юноша был мусульманином, а хазары не ставят в каганы никого, кто не исповедует иудейской веры. Ибн Хаукал точно следует за содержанием Истахри, по существу не внося в изложение ничего нового. Из приведенного рассказа прежде всего явствует, что социальной опорой иудаизма в Хазарии была та же родо-племенная общность, какую мы наблюдаем при обозрении мусульман-ларисийа. Мас'уди сообщает, что сан кагана принадлежит лишь членам рода, и это показывает, по мнению Мас'уди, что ему, т.е. этому роду, царство принадлежало в древности. Димашки повторяет ту же мысль, пользуясь уже приведенным термином - "известный род" или "племя". О связанности хазарского престола с определенным родом недвусмысленно говорит еврейско-хазарская переписка (письма Хасдая ибн Шафрута, вопросник и обе редакции ответа царя Иосифа). Не останавливаясь сейчас более на родо-племенной подоснове Хазарского каганата, заметим только, что во времена, когда составлял свой труд Истахри, члены этого знатного хазарского рода-племени далеко не все исповедовали иудаизм: юноша булочник, которого прочили в каганы, был мусульманином. Таким образом, хазарский иудаизм не только не обнаруживал тенденции к распространению, но, если верить мусульманским авторам, сам подвергался размыванию со стороны других монотеистических религий, в первую очередь мусульманства. Упоминавшееся выше уничтожение хазарской синагоги в Дар ал-Бабунадж в 390/922-23 г. - один из эпизодов этой длительной, но ожесточенной борьбы. Может быть, этим объясняется, что "ни один из армянских писателей не намекает на то, что хазары исповедовали религию евреев". Даже в Семендере, старинной резиденции хазарского кагана, насение, исповедовавшее иудаизм, как и мусульманство, находилось в меньшинстве по сравнению с населением, исповедовавшим христианство. Используемые нами источники говорят о времени Харуна ар-Рашида как о самой ранней дате иудаизации хазар: сама иудаизация, согласно мусульманской исторической традиции, носила характер внешнего влияния, заимствования. Как известно, эта традиция противоречит данным еврейско-хазарской переписки. Анализ последней невольно уводит исследователя к старинным кавказским корням хазарского иудаизма, к самому началу каганата, когда предки ставшего впоследствии могущественным хазарского рода были малочисленны и слабы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Аристотель Опубликовано 15 января, 2008 Поделиться Опубликовано 15 января, 2008 Возникновение Караханидской династии. Известно, что главные города Западного Тюркского и Тюргёшского каганатов (581—766 гг.) и Карлукского жабгулията (766—940 гг.) располагались в Чуйской долине Северного Кыргызстана. Из этих государств — Карлукский жабгулият процветал до начала 9 в., затем оказался в тисках внутриполитического кризиса (начало 9 в. —940 гг.). Последние исследования современного кыргызского профессора О. Караева доказывают принадлежность Сатука Бууры-хана, по своим генетическим корням к роду чигил, приехавшего из Кашгара и захватившего вначале Баласагун, а затем основавшего новое могучее государство в Тенир-Тоо — Караханидский каганат. Чигилы (в надписях на каменных памятниках орхонской эпохи называются чиками) и ягмы, карлуки, тогуз-огузы и др. роды, пришедшие к единому политическому соглашению, в 744 г, приняли совместное участие в крушении Второго Восточного Тюркского каганата. Когда уйгуры создали свой единовластный каганат, карлуки, ягмы и чигилы переселились в Тенир-Тоо. В связи с тем, что Караханидская династия была основана чигилами, а также из-за того, что огузы на востоке в этом государстве оказались подчинёнными чигилам, и своих вост. соседей-тюрков, огузы называли «чигилами». В 9 в. Махмуд Кашгари о чигилах писал так: «Огузы всех тюрков от Жейхуна (Аму-Дарьи) до Верхнего Чына называют «чигилами». В то же время каганы Караханидской династии — государство, объединившее в себе Восточный и Западный Туркестан, называли обобщающим этническим, политическим названием, сложившимся со времён Великого Тюркского каганата — словом «тюрк». Это говорит о принадлежности Караханидского каганата не только к чигилам, а и ко всем тюркским народам, государствам тюркских народов. Объявление ислама государственной религией. Во времена ослабления Карлукского жабгулията, когда государство оказалось в политическом кризисе, тюркские народы в Тенир-Тоо исповедовали разные религии. Среди родов, ранее исповедовавших тенгрианство, шаманизм (зороастризм и др. религиозные течения), буддизм, одну из ветвей христианства — несторианство, поклонявшихся огню, постепенно увеличилось кол-тво, переходящих в исламскую религию. Тюрки Тенир-Тоо, в отличие от тюрков и согдийцев Мавераннахра, принимали ислам на добровольных началах. Основатель Караханидского каганата, выходец из рода чигил Сатук Буура-хан первый среди правящей верхушки Тенир-Тоо принял ислам и получил имя «Абд ал-Карим» — «Раб Великодушного (Аллаха)». Его сын и престолонаследник Байташ (Муса) в 960 г. объявил ислам официальной религией Караханидского каганата, и это государство стало северо-вост. окраиной исламского мира. Со второй половины 10 в. Караханидский каганат развил бурную деятельность, направленную на расширение своих границ. Войны на востоке, северо-востоке и юго-вост. границах каганата носили характер священной войны за исламскую веру («жихад», «газзават»). Караханидская священная война против уйгуров, басмы-лов, йабаку и др. немусульманских тюркских народов описана и в народном фольклоре 11 в., отрывки из некоторых эпических произведений этой эпохи дошли до нас в труде Махмуда Каш-гари «Дивану лугати т-тюрк» — «Словарь тюркских наречий». Выдвижение ислама в роли объединяющей идеологии между различными тюркскими родами создало благоприятные условия для их сближения, взаимовлияния культур. Города в Кыргызстане. В Караханидскую эпоху развитие городской культуры в Кыргызстане было поднято на новый уровень. Города сочетали в себе местные особенности и колорит, новизну в архитектуре, свойственную всему мусульманскому миру Средней Азии. Как правило, в старинных городах Кыргызстана в самом центре города, на возвышении стояли цитадели, приспособленные для вооружённой защиты. До 8 в. было принято окружать их глубокой ямой по периметру с целью обороны, но в эпоху сильной государственности караханидов отпала необходимость (в 10—12 вв.) в этом и роль самой цитадели уменьшилась. Значительной частью города стал «шааристан» («город-страна»), расположенный вплотную к цитадели. Крупные города состояли из 2—3-х шааристанов. Шааристан обычно состоял из основных жилых кварталов, а посредине располагались белые дворцы, общественные здания, базары, молельни и храмы для людей, исповедующих разные религии, позднее их место заняли общественные мечети и медресе. Одним из процветающих городов в эпоху Караханидского каганата был Баласагун (его называли Куз-Ордо, Куз-Улуш, т.е., «ставка-город на севере»). Поскольку этот город появился уже в новую эпоху, в нём не было цитадели. В центральной части города был построен большой белый дворец, а возле него стояла общественная мечеть с высокой башней для молитв по пятницам. Позднее возле мечети появилось кладбище для правящей династии. Шааристан был окружён забором из глиняных кирпичей. Города, окружённые крепостью, появились и в горных долинах. Суяб, Баласагун, Ош, Узген, Кочнар-Башы, Ат-Башы и др. города в своих регионах играли не только хозяйственную, торговую роль, создавали удобства в административном управлении, но и в культурно-просветительской жизни Кыргызстана имели большое значение. В городище Ак-Бешим (месторасположение города Суяб) Чуйской долины и в др. местах обнаружены остатки молелен буддийской и несторианской ветви христианской религий. Эти здания были расположены возле мусульманских зданий башенных мечетей, мавзолеев и т.д., что стало одной из частей синкретической культуры городского населения. Как образцы градостроительской культуры в средние века можно привести мавзолей Шах Фазиля средневекового города Сапид-Буланг, обнаруженный в селе Гюлистан Ала-Букинском районе на юге Кыргызстана, а также три знаменитые мавзолея в Узгене. Рядом с мавзолеями находились общественные мечети, молельни и помещения (ханака), где жили суфии-муэдзины. Жусуп Баласагуни и Махмуд Кашгари (Барс-кани). Дыхание мусульманского Ренессанса (эпоха Возрождения) с середины 10 в. и коснулось населения Караханидского каганата. Развитие на его территории культуры и науки было особенно заметно в 11 в. Тюркские народы Тенир-Тоо не ограничились освоением научных достижений мусульманского мира, но стремились и доказать, что их собственные языки наравне с арабским могут стать языком науки и поэзии. Одна из «жемчужин» тюркской культуры в мусульманскую эпоху принадлежит перу Жусупа (Юсуфа) Баласагуни. Он родился между 1015—1018 гг. в городе Баласагуне Чуйской долины и являлся поэтом и мыслителем всех тюркских народов. В 1069—1070 гг. за восемнадцать месяцев он написал своё знаменитое эпическое произведение «Кутадгу билиг» — «Благодатная наука» и преподнёс свой труд сыну Восточного караханидского кагана в Кашгаре Сулайману Арслану Кара-кагану — Тавгачу Буу-ра Кара-кагану Абу Хасану (он правил в 1056— 1103 гг.). Автору за то, что он написал свой труд на караханидском литературном языке глава управления делами каганского двора присвоил чин «специального хажипа». В этом произведении автор уважение общественности к образованным людям изобразил в следующих строках: «Некоторые — образованные, благородные люди Для народа в науке — словно луч света... Их знания стали для своего народа светом, Когда горит свет (свеча), даже ночью продолжается путь». Население Тенир-Тоо, устремлённое к знаниям, изучало не только исламскую религиозную литературу, но глубоко освоило и точные науки, о чём свидетельствует глава, посвященная звездочётам (астрономам и астрологам) в произведении Ж. Баласагуна. «Если хочешь знать, то учи ты науку вести счёт, Только после этого раскроются для тебя двери тайны, Учись умножать, делить, выводить счёт в квадрате, Целое воспринимай целым, это — испытание уровня твоего знания... Если останется ещё время, то учи «ал-жабр ва-л-мукабал» (алгебру), Не ленись, осваивай глубже тайну Оклидиса (Евклида)». (С караханндотюркского перевод Т. Чоротегина). «Благодатная наука» является неисчерпаемой по своему содержанию философско-дидактической поэмой, дошедшей от культурного наследия тюрков Тенир-Тоо до наших дней, а также первым крупным литературным произведением, исполненным в духе мусульманской духовности. Другой известный учёный — тюркский этнолог, диалектолог, фольклорист, историк, языковед, географ, картограф и человек, достойный считаться идеологом тюркского братства,— Махмуд Кашгари. Он родился в городе Барскан, расположенном на юго-востоке Ысык-Кёлского озера, получил образование в Кашгаре. Его полное имя — Махмуд ибн Хусейин ибн Мухаммед ал-Кашгари (ал-Барскани). Махмуд Кашгари, родился между 1029—1038-гг., выходец из каганского (чигилского) рода, составлявшего Караханидскую династию. В это время правитель города Барскан ввёл в торговое обращение свои монеты в Ысык-Кёлской долине являясь представителем караханидской власти. По предположению украинского академика О. Прицака, прадед Махмуда Кашгари — не кто иной как Караханидский каган Мухаммед Буура-хан ибн Кадыр-хан Жусуп. По сведениям историка Бейхаки, по мусульманскому летоисчислению в 449 г. Мухаммед Буура-хан умер отравленный ядом. Хусейн, правивший городом Барскан, позже объявленный наследником трона, тоже умер, по всей вероятности, в процессе борьбы за трон. Махмуд Кашгари писал: «Я сам будучи представителем аристократического рода, умея вести боевое единоборство, обладая прекрасными ораторскими способностями, взялся за исследование городов и долин, природы тюрков, туркмен-огузов, чигилов, ягм, кыргызов, запомнил их речь, изучал языки и всегда помнил их мудрые крылатые слова. В конце концов, я хорошо овладел языками каждого из этих родов, что в конечном итоге стало украшением моего сборника». Весь его богатый материал, собранный в течение десяти лет во время путешествия по тюркским землям, использован и помещён в его труде «Диван лугат ат-турк» — «Словарь тюркских наречий», написанном в 1072-1077 гг. Доказать богатые возможности тюркского языка, помочь др., народам, говорящим на арабском языке, изучить тюркский язык, раскрыть потенциал «языка, соревнующегося с арабским языком, словно скакуны, одновременно выходящие на финиш»,— было одной из основных целей Махмуда Кашгари. В классификации тюркских языков, в уточнении и указании местностей обитают тюркские этносы с географической точки зрения, в ознакомлении с фольклорным наследием тюркских народов, в изучении их традиций и религиозных верований Махмуд Кашгари осуществил комплексный подход и сумел создать уникальный в своём роде труд. Другой труд Махмуда Кашгари назывался «Жавахир ан-нахв фи лугат ат-турк» — «Смысл синтаксиса тюркских языков». Но этот труд не сохранился. Жусуп Баласагуни и Махмуд Кашгари считали себя людьми, вносящими лепту в общетюркскую культуру. Они являются прославленными, общими предками всех нынешних тюркоязычных народов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kazarin Опубликовано 15 января, 2008 Поделиться Опубликовано 15 января, 2008 Если эти документы приведены для меня, то сообщаю, что мне они известны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
