Сарты - тюркская народность

[alp-bamsi]

Объясняю по буквам непонятливому субъекту: я писал, что иногда узбеки, чтобы приспособиться к русской терминологии, могли назвать себя сартами в русской речи. Вы спросили, а может и казахи чтобы приспособиться к русской терминологии называли себя киргизами? Я ответил - да и привел примеры. А вы, как всегда, сев на лужу и проколовшись в элементарных вещах, дабы разукрасить свою дурацкую безграмотность, начали ругаться, обзываться, и перевернули вопрос. Я не говорил, что они сами себя называли киргизами, а лишь в когда писали по-русски. Вы сначала это спросили, а получив ответ, начали притворяться, будто не поняли и якобы я говорил, что они вообще всегда называли себя киргизами.

Вы хоть такое объяснение способны понять или окончательно даже до такого возраста не доросли?

это способ выйти из ситуации по-канишески (т.е. двуличием)?

если вы стараетесь две разные ситуации объяснить по одной причине, то вам вопрос:

почему у русских фигурируют оба народа и сарт и узбек отдельно?

например русские не называют же часть казахов казахами, а часть киргис-кайсаками

[Гость kanishka]

Фейспалм. Перечитайте тему. Вам было подробно разъяснено, как появился термин сарт. Это ваш способ демагогии. Бежите, когда вам приводят источники, через неделю возвращаетесь и повторяете свой бред.

[alp-bamsi]

опять уклоняетесь от ответа фэйспалмами?

ладно, вам другой вопрос:

т.е. русские часть узбеков назвала сартами?

[Гость kanishka]

Я раза пять приводил вам свои мысли со ссылками на источники, каждый раз вы исчезали на неделю-другую, а по возвращении как ни в чем ни бывало продолжали бредить и требовать источники. Поэтому упорствовать перед вами не собираюсь. Если вам действительно было бы интересно разобраться в этих вопросах, вы бы сами все прочитали и сделали бы выводы, и ваше мнение изменилось бы. Но вы мотивированы, вы озабочены узбеками и намеренно распространяете дезу, упорно повторяя чушь, это и есть ваша самоцель. Вы ненавидите эту нацию и пытаетесь распространить свою ненависть другим.

[alp-bamsi]

уффф, опять уклоняетесь от прямого ответа

[Гость kanishka]

Вы этот вопрос добавили к своему посту после того, как я уже написал ответ.

Ну ладно, идите вылечитесь, потом возможно поболтаем. А то с вами в таком вашем психическом состоянии говорить бесполезно.

[alp-bamsi]

Вы этот вопрос добавили к своему посту после того, как я уже написал ответ.

хорошо повторю:

русские часть узбеков назвала сартами?

[Гость kanishka]

Сиздан бўлсин, сначала вы ответьте: вы признаете, что я был прав в вопросе насчет того, как казахи по русской терминологии называли себя киргизами и что вы ошиблись? Отвечайте.

[alp-bamsi]

Сиздан бўлсин, сначала вы ответьте: вы признаете, что я был прав в вопросе насчет того, как казахи по русской терминологии называли себя киргизами и что вы ошиблись? Отвечайте.

казахи себя кыргызами никогда не называли.

вы не уклоняйтесь от темы. речь идет о сартах и узбеках

[Гость kanishka]

казахи себя кыргызами никогда не называли.

вы не уклоняйтесь от темы. речь идет о сартах и узбеках

Вы опять придуриваетесь или действительно не понимаете, о чем речь? Я говорю, казахские авторы когда писали по-русски, они себя называли киргизами. Вы это отрицаете? Тогда Валиханов и Рыскулов не казахи значит, а киргизы.

[Aldar-Kose]

2. не помню казаха, который "чтобы было понятно русским чиновникам" сам себя называл киргизом или киргиз-кайсаком

1) Чокан Валиханов. Например

"Следы шаманства у киргизов"

отрывок из нее:

"Мусульманство пока не въелось в нашу плоть и кровь... Между киргизами еще много таких, которые и не знают и имени Магомета, и наши шаманы во многих местах еще не утратили своего значения."

Потомок казахских ханов - чем не казах?

2) Ыбырай Алтнысарин - человек сделавший немалый вклад в казахское образование и развитие казахского языка и письменности, написал работы "Киргизская хрестоматия", "Начальное руководство к обучению киргизов русскому языку". Обе книги И. Алтынсарина занимают особое место в истории культуры Казахстана как памятники письменной литературы, а также как учебные пособия, построенные по научному принципу.

3) Те казахи которые стояли у истоков Казахской атвономии тоже использовали на русском языке это слово "киргиз" по отношению к своему народу. Они вынуждены были бы это сделать - не случайно первое название республики КИРГИЗская автономия. Ошибку позже исправили - но факт остается фактом - какие-то казахи все таки должны были в официальной переписке использовать это слово

4) Павел Назаров о котором Вы писали тоже называл казахов "киргизами", а ведь он хорошо знал казахов и их язык и самоназвание. Хотя он и не казах.

Я думаю это нормальные примеры я привел.

Канишка не прав по термину "киргизы", употреблявшемуся в отношении казахов.

Самоназванием (этнонимом) казахов было "қазақ". Под таким же именем их называли соседние тюркские народы.

Но монголы называли казахов по-другому что-то типа "хасгуд". Просто потому тчо у них в монгольском языке (или калмыкском) не было слова "казах".

Аналогично в русском языке 19 века не было слова "казах". Русские не могли назвать какой-либо народ словом который у них нет в языке.

Ныне в казахском языке нет слова "дойч", нет его в русском. Употребляется слово "немец". И немец, а вернее "дойч", разговаривая на русском назовется немцем, а разговаривая на казахском назовется - неміс.

Аналогично и казахи 19 века, а вернее "қазақтар" не могли назваться в 19 веке - "казахами". Не было такого слова в русском языке.

Было слово "казаки". Это слово (или его варианты) употреблялось по отношению к қазақтар в более ранее время. Но потом ради русского казачества его стали избегать (а может и по иным причинам).

Напротив, слово "узбек" было в русском языке еще со времен Золотой орды. Во всяком слуаче это слово использовалось по отношению к части населения Мавераннахра в 19 веке и ранее. Поэтому жители Маверанахра (за исключением казахов, кыргызов, туркмен, таджиков - насчёт последних могу ошибаться) общаясь на русском или с русскими могли выбрать какое из слов использовать по отношению к себе "узбек" или "сарт". Казахи 19 века такой выбор делать не могли - они могли назваться только киргизами или кайсаками.

В этом отличие этнонимов "казах" и "узбек" (в русском языке)

[alp-bamsi]

Вы опять придуриваетесь или действительно не понимаете, о чем речь? Я говорю, казахские авторы когда писали по-русски, они себя называли киргизами. Вы это отрицаете? Тогда Валиханов и Рыскулов не казахи значит, а киргизы.

уффффффф...

эх. канишка, убегаете от моих прямых вопросов.

найдите мне хоть одного казаха в прошлом сказавшего "я - киргиз".

вообще-то речь идет о сартах и узбеках. а вы постоянно избегаете от ответов

[Aldar-Kose]

опять уклоняетесь от ответа фэйспалмами?

ладно, вам другой вопрос:

т.е. русские часть узбеков назвала сартами?

Извините, что влез в Ваш разговор. Но думаю правильнее было бы написать, что "русские часть населения Ср.Азии называли сартами?". Мне кажется они на тот момент еще не опредилились, считать ли их единым народом. Почему не определились? Вот это и надо выяснить - какие у них были причины для этого (если были). Может быть они были правы, считая, что это разные народы "узбеки" "сарты" + "тюркские наречия без рапсределения" + кыпчаки + тюрки

[alp-bamsi]

примечания к вашему тексту:

1. монголы казахов называли хасаг, хасгуд. здесь -уд мн. число

2. сарт и узбек - названия не одного народа, а двух

[Aldar-Kose]

примечания к вашему тексту:

1. монголы казахов называли хасаг, хасгуд. здесь -уд мн. число

2. сарт и узбек - названия не одного народа, а двух

Спасибо за поправку. "хасаг" все таки не "казах" и не "казак" (что ближе к слову "қазақ"). Но мне не обидно, что монголы называли, а самое главное и сейчас называют казаха "хасаг". По-большому счёту мне наплевать как мой народ называют иные народы, главное, чтобы они признавали существование моего народа и не путали его с другим народом.

В 19 веке русские признавали, что племена входившие в Ср. Ст.Мл.жузы и некоторые другие - один народ. Им было наплевать на самоназвание этого народа, но они понимали, что этот народ и тот народ который они обозвали "диковаменными киргизами" - это два разных народа. Поэтому казахи тех времен, разговаривая на русском вынйжденны были называть себя "киргизами". Ведь и мы сечас называем себя не казаКами (что правильнее), а казаХами.

Представте, что лет через 10-20-30-40-50 по-русски нас начнут звать КазаКами и кто-нибудь будет спорить, что "КазаКи никогда себя казаХми не называли"

насчёт "сартов" и узбеков" они сомневались или без сомнения считали их разными народами.

Но сейчас-то нет народа "сарты" и моя цель - вяснить сугубо для себя - был ли такой народ и елси был - было ли у него именно такое самоназвание и почему он исчез.

[Гость kanishka]

уффффффф...

эх. канишка, убегаете от моих прямых вопросов.

найдите мне хоть одного казаха в прошлом сказавшего "я - киргиз".

вообще-то речь идет о сартах и узбеках. а вы постоянно избегаете от ответов

Я осла называю ослом, ни от чего не уклоняюсь, а вы всю тему то и делаете, что бежите от моих вопросов и аргументов. Думаете, простой болтовней спасете спор? Вот пример школьничества. Сначала найдите человека, который сказал бы в прошлом "Я - сарт", потом поговорим. А прямые ссылки на казахских авторов игнорируете. Свою демагогию оставьте и ведите нормальную дискуссию, а то глупо выглядите. Свои болячки мне приписывайте - это ваш "козырь" уклоняться от ответов, запутывать разговор и сводить дискуссию к переходу на личности и склоки, поскольку ваши аргументы сводятся к нулю, тупое повторение сартофобской выдумки. Ваши посты и мысли бессвязные, бессмысленные, и у меня серьезные опасения по поводу вашего здоровья, сынок.

[Гость kanishka]

примечания к вашему тексту:

1. монголы казахов называли хасаг, хасгуд. здесь -уд мн. число

2. сарт и узбек - названия не одного народа, а двух

Хахаха. Вы абсолютный ноль, а корчите из себя невесть что. Ваши "комментарии" - полнейший вздор, вызванный отсутствием знаний и здравого смысла, защищаемый вами ввиду вашей озабоченности. Наверняка у себя Қазақстане вы всем мозги съели, судорожно повторяя свои сартофобские бредни.

[Гость kanishka]

примечания к вашему тексту:

1. монголы казахов называли хасаг, хасгуд. здесь -уд мн. число

2. сарт и узбек - названия не одного народа, а двух

Хахаха. Вы абсолютный ноль, а корчите из себя невесть что. Ваши "комментарии" - полнейший вздор, вызванный отсутствием знаний и здравого смысла, защищаемый вами ввиду вашей озабоченности. Наверняка у себя Қазақстане вы всем мозги съели, судорожно повторяя свои сартофобские бредни.

[alp-bamsi]

Канишка, кстати, вы заметили, после того, как я открыл ваше двуличие, кроме меня с вами никто не дискуссирует.

Поэтому, скажите спасибо что, я вам трачу время

[alp-bamsi]

Я осла называю ослом, ни от чего не уклоняюсь, а вы всю тему то и делаете, что бежите от моих вопросов и аргументов. Думаете, простой болтовней спасете спор? Вот пример школьничества. Сначала найдите человека, который сказал бы в прошлом "Я - сарт", потом поговорим. А прямые ссылки на казахских авторов игнорируете. Свою демагогию оставьте и ведите нормальную дискуссию, а то глупо выглядите. Свои болячки мне приписывайте - это ваш "козырь" уклоняться от ответов, запутывать разговор и сводить дискуссию к переходу на личности и склоки, поскольку ваши аргументы сводятся к нулю, тупое повторение сартофобской выдумки. Ваши посты и мысли бессвязные, бессмысленные, и у меня серьезные опасения по поводу вашего здоровья, сынок.

кстати, вы в прошлом говорили вот это:

Сарты себя называли кураминцами, т.е. метисами.

а теперь что говорите?

[Гость kanishka]

Канишка, кстати, вы заметили, после того, как я открыл ваше двуличие, кроме меня с вами никто не дискуссирует.

Поэтому, скажите спасибо что, я вам трачу время

Какое исчо двуличие? Вы перекурили отцовских сигарет? Это ваши галлюцинации, вы не совсем понимаете, о чем вообще говорите и что означает "двуличие". по этой теме никто кроме вас не упирается в свои фантазии, все давно уяснили, что к чему. А вы шут.

[Гость kanishka]

кстати, вы в прошлом говорили вот это:

а теперь что говорите?

Ну маленькие фактические ошибки были. А вот ваши домыслы целиком плод вашей детской фантазии, и вы даже не пытаетесь исправить ситуацию, элементарно почитав что-нибудь серьезнее педии. Так то, сынок.

[Гость kanishka]

кстати, вы в прошлом говорили вот это:

а теперь что говорите?

Ну маленькие фактические ошибки были. А вот ваши домыслы целиком плод вашей детской фантазии, и вы даже не пытаетесь исправить ситуацию, элементарно почитав что-нибудь серьезнее педии. Так то, сынок.

[alp-bamsi]

Ну маленькие фактические ошибки были. А вот ваши домыслы целиком плод вашей детской фантазии, и вы даже не пытаетесь исправить ситуацию, элементарно почитав что-нибудь серьезнее педии. Так то, сынок.

точно маленькие?

[Гость kanishka]

Этот персонаж - тролль, пришедший сюда с понятной целью. Долгое время он безнаказанно распространял ангажированную дезинформацию, когда его поставили на место, приперли к стенке, показали бредовость его идей, он стал копаться в личностях и наезжать, полагая, что этим он спасет ситуацию. По сути, он давно перестал писать по теме, ведь у него ничего толком и не осталось, чтобы хоть как-то противопоставить, его бредни давно сокрушены, а на анализ и нормальную дискуссию не тянет интеллект, поэтому он то и делает, что постоянно путает разговор, убегает от вопросов и игнорирует чужие аргументы, спровоцирует склоки, за неимением знаний и аргументов переходит в личности, поливает грязью другие народы. Делает это он чтобы спровоцировать скандалы и разукрасить свои проколы и провалы. Чтоб потом снова продолжить бредить.

Разве это не явные признаки тролля? Он постоянно притворяется, что ничего не понимает и переводит таким образом разговор в иную тему, преимущественно путем личных наездов и оскорблений.