Сарты - тюркская народность

[asan-kaygy]

а как же еще, вы сами цитировали Вамбери, по нему сарты немногочисленные отюрченные таджики.

узбеки разделили их лишь по языку - таджики фарсаязычные, сарты перешли на турецкий лад.

нет, он упоминает сарты и таджики как синонимы, помечая что по мнению узбеков это две разных группы.

[Chial]

Как это опровергает мой комментарий?

[asan-kaygy]

А вы не понимаете?

Для Вамбери разницы нет сарты или таджики, он на язык не смотрел, в то время как узбеки по его словам различали сартов и таджиков.

[Гость kanishka]

1. Теперь спросите Канишку согласен он с вашей позицией. Он также промолчит как и с 0,05, но на самом деле он абсолютно будет не согласен с вашей малой цифрой.

2. Если «сарты, ставшие узбеками» не относились к 32 узбекским родам по Вамбери, то они узбеками и не являлись, а были таджиками, по мнению Вамбери.

П.С. А про результаты переписи, они показывают что ваших 2-3 % сартов не было, их было в десятки раз больше.

Я промолчу потому, что вы молчите, когда ваши сородичи копипастят чушь об узбеках. Моя позиция насчет сартов ясна и я ее озвучивал, в том числе и несколько выше на этой странице.

Кстати, к большому сожалению, сарты тоже относились к узбекским родам. Так что заканчивайте свою демагогию.

[elimkaz]

вопрос к Chial. вы говорите что у половины казахов С3, у половины дашти-кипчакских узбекских родов и племен также должно быть С3, от всего населения (из число совр. узбеков) примерно 10-15% будет верно, барласы, сулдузы и др. были малочисленные, можно их не считать.

10-15% из число совр. узбеков это потомки дашти-кипчакских узбекских родов я вас правильно понял? а также вы сказале что сартов было 0,05% среди узбеков. скажите Chial а кто такие 84,5% оставшийся людей, из какого рода племени они?

[Гость kanishka]

Узбеки делятся на несколько этнографических групп. Даштыкыпчакские роды не так уж малочисленны, поскольку к ним примкнули местные племена.

[elimkaz]

Хорошо kanishka! вопрос к вам. до прихода дашти-кипчакских узбекских родов в мавераннахр(нынешний узбекистан) кем считали себя местное населения узбеками,чигатаями,тюрками,карлуками,сартами или может по географическому расселению самаркантдец,ташкентдец,бухарец,хивинец или может по родовому признаку?

[Гость kanishka]

Тюркское население чагатаями плюс несколько небольших групп как карлуки.

[Гость kanishka]

Тюрк - это один из этнонимов местного тюркоязычного населения и до чагатаев, и после шейбанидов.

[elimkaz]

Мое мнение: я думаю то что говорит asan-kaygy более похоже на правду то что сартов было больше чем 0,05%.после того как Chial привел процентные данные по дашти-кипчакских узбеков то я думаю что сартов было от 50% до 70% может быть я ошибаюсь.

[Гость kanishka]

Серьезно ошибаетесь. Даже если брать за правду данные 1897 года, там узбеков окажется в три раза больше сартов.

[Гость kanishka]

Какой-либо народности с самоназванием сарт никогда не было. Разные авторы под сартами имеют в виду разные народы. Самоназванием "сартов" 19 века был узбек.

[elimkaz]

очень интересно получается:тюркизированные монголы дарлекины и нируны завоевывают территорию мавераннахра и оседлых тюрков и тем самым дают всему завоеванному народу свое самоназвание УЗБЕК.вопрос: - как называли дашти-кипчакские УЗБЕКИ то население которое завоевали? Если в это время появляются такое понятие,как узбека-казахи и мангыты-ногайцы и бабуриды основывают государства Великих Моголов в Индии.Я думаю что название было может быть это "сарт" или что то другое для того что бы различать кто есть кто. в любом случаи тюркизированные монголы принесли с собой самоназвание УЗБЕК из дашти-кипчак и сегодня все узбеки его гордо носят имя.

[Chial]

вопрос к Chial. вы говорите что у половины казахов С3, у половины дашти-кипчакских узбекских родов и племен также должно быть С3, от всего населения (из число совр. узбеков) примерно 10-15% будет верно, барласы, сулдузы и др. были малочисленные, можно их не считать.

10-15% из число совр. узбеков это потомки дашти-кипчакских узбекских родов я вас правильно понял? а также вы сказале что сартов было 0,05% среди узбеков. скажите Chial а кто такие 84,5% оставшийся людей, из какого рода племени они?

У половины казахов С3 (точнее 45% казахов), у другой половины казахов другие гаплогруппы, точно также С3 должен быть у половины дашти-кипчакских узбеков, у остальной половины набор других гаплогрупп. Так что, умножьте потомков узбеков на два. Будет примерно 20-30% из число совр. узбеков.

0,05% или 2-3% это сарты-тюркизированные таджики, которые стали узбеками при большевиков.

84,5% оставшийся людей, точнее 75-80% это потомки доузбекских тюркских пластов смешавшихся с иранскими автохтонцами. Дашти-кипчакские узбеки лишь последние туркофоны, а не первые. До них на терр-и Узб-на оседало еще 3-4 волн тюрков, самые крупные из них Караханиды.

Чтобы не ранит казахов скажу, из 70-80% лишь половина тюрки, а половина иранцы.

[Chial]

очень интересно получается:тюркизированные монголы дарлекины и нируны завоевывают территорию мавераннахра и оседлых тюрков и тем самым дают всему завоеванному народу свое самоназвание УЗБЕК.вопрос: - как называли дашти-кипчакские УЗБЕКИ то население которое завоевали? Если в это время появляются такое понятие,как узбека-казахи и мангыты-ногайцы и бабуриды основывают государства Великих Моголов в Индии.Я думаю что название было может быть это "сарт" или что то другое для того что бы различать кто есть кто. в любом случаи тюркизированные монголы принесли с собой самоназвание УЗБЕК из дашти-кипчак и сегодня все узбеки его гордо носят имя.

Фрагмент строк из "Шайбанинама":

"Чигатой эл мени узбек демасун…"

В переводе на русский язык они звучат: "пусть чигатайский народ не называет меня узбеком…". Очевидно, завоеватель хочет сказать, что он им не чужой, поэтому просит их не беспокоиться, а воспринимать его как своего.

Чагатайцы, так назывался доузбекский народ нынешнего Узбекистана в честь одноименного улуса.

Чагатайцы это результат исторического взаимосмешения тюрк-монголов и оседлых иранцев,тюрки осев,заимствовали многие культурные ценности оседлых народов.

[elimkaz]

Фрагмент строк из "Шайбанинама":

Чагатайцы, так назывался доузбекский народ нынешнего Узбекистана в честь одноименного улуса.

Чагатайцы это результат исторического взаимосмешения тюрк-монголов и оседлых иранцев,тюрки осев,заимствовали многие культурные ценности оседлых народов.

несмотря на то что сказал Мухаммад Шайбан вы себя именуете Узбек а не Чагатайц.

Да вы правы Чигатай и Узбек хан были потомками Чингизхана значит монголы а точнее нируны и сам Мухаммад Шайбан был потомкам Чингизхана.все династии в Узбекистане после завоевание Мухаммадам Шайбанам были в своей основе монгольскими и это значит то что в среди Узбеков есть потомки монголов и тюрок также как и среди Казахов. нет 100% чистого этноса.

[elimkaz]

Если тюркское оседлое население мавераннахра себя сартами не называла то кто тогда так назвал их?

[Chial]

Если тюркское оседлое население мавераннахра себя сартами не называла то кто тогда так назвал их?

Шейбанихан использовал полит.термин того времени

но рядовые узбеки в 16 веке назвали сартами оседлых тюрок-чагатайтев

потом сами стали полуоседлыми и этот термин постепенно отходил на второй план

к 19 веку сарты на устах узбеков это часть таджиков, переходивших на тюркский лад.

[Гость kanishka]

Если тюркское оседлое население мавераннахра себя сартами не называла то кто тогда так назвал их?

Кочевники естественно.

[asan-kaygy]

Я промолчу потому, что вы молчите, когда ваши сородичи копипастят чушь об узбеках. Моя позиция насчет сартов ясна и я ее озвучивал, в том числе и несколько выше на этой странице.

Кстати, к большому сожалению, сарты тоже относились к узбекским родам. Так что заканчивайте свою демагогию.

1. молчите и дальше, все как я и предполагал.

2. Интересно почему для вас "к большому сожалению" и какие авторы фиксировали их как род? И все ли сарты к этому роду принадлежали?

С тем же Акскл-ом и АКБ я спорю, с другими у меня принципиальных различий нет емнип, если чьи то посты пропускаю это не значит что я с ними согласен, вы если хотите можете спросить меня о чем хотите в этой ветке. И ответа дождетесь в отличии от ситуации с вами.

[Гость kanishka]

1. молчите и дальше, все как я и предполагал.

2. Интересно почему для вас "к большому сожалению" и какие авторы фиксировали их как род? И все ли сарты к этому роду принадлежали?

1. Глупая попытка демагогии, поскольку вы сами безнадежно ангажированы и молчите в тряпочку, когда бредят ваши сородичи. Будь вы такой умный, хотя бы возразили им.

2.

"В расовом и племенном отношении оседлое население Ферганы, носящее общее название сартов, состоит из узбеков (или тюрков) и таджиков. Сарты-узбеки, говорящие на тюркском языке, суть прежние кочевники узбекских родов кыргыз, быгыш, кипчак, каракалпак, курама, минг, юз, кырк и др., осевшие здесь в разное время и принявшие земледельческий культ местных аборигенов - таджиков".

Наливкин В., Наливкина М. Очерк быта женщины оседлого туземного населения Ферганы. - Казань, 1886. стр. 15.

[Гость kanishka]

Сарты или оседлый народ включает арийских таджиков, татарских узбеков и др.

Роберт Шоу. Очерки Верхней Татарии, Яркенда и Кашгара. - СПб.: 1872. стр. 26.

[asan-kaygy]

1. Глупая попытка демагогии, поскольку вы сами безнадежно ангажированы и молчите в тряпочку, когда бредят ваши сородичи. Будь вы такой умный, хотя бы возразили им.

2.

Наливкин В., Наливкина М. Очерк быта женщины оседлого туземного населения Ферганы. - Казань, 1886. стр. 15.

1. пустые слова, я уже вам отписался, готов ответить на ваш любой вопрос, в отличии от вас, который от ответов на вопросы бегает. И реагировать на каждого юзера у меня времени нет.

2. Тут написано, что представители этих родов стали сартами в Фергане (перешли в это сословие), но не то, что сарты были отдельным родом узбеков, как вы выражались выше. Родами узбеков там были кырк, минги, юзы и т.д.

[Гость kanishka]

С тем же Акскл-ом и АКБ я спорю, с другими у меня принципиальных различий нет емнип, если чьи то посты пропускаю это не значит что я с ними согласен, вы если хотите можете спросить меня о чем хотите в этой ветке. И ответа дождетесь в отличии от ситуации с вами.

Значит вы согласны с Аксклом,что Чингисхан - тюрк, уйгуры и узбеки - самозванцы-сарты, и с алп-бамси, что казахская нация появилась 500 лет назад и что исконно казахские земли были подарены чужим и прочими бреднями?

Я тоже много спорил с чиалом, если что, почитайте прежние темы.

[asan-kaygy]

Значит вы согласны с Аксклом,что Чингисхан - тюрк, уйгуры и узбеки - самозванцы-сарты, и с алп-бамси, что казахская нация появилась 500 лет назад и что исконно казахские земли были подарены чужим и прочими бреднями?

Я тоже много спорил с чиалом, если что, почитайте прежние темы.

Сами вы с ним согласны.

С ним я в подавляющем большинстве случаев не согласен.

Потому что примитивные схемы в истории никогда не подтверждаются. все всегда гораздо сложнее.

Спорить это одно а ответить на вопрос "было ли количество сартов среди населения Узбекистана 2-3 %" это другое. ответьте на прямо поставленный вопрос.