Сарты - тюркская народность

[alp-bamsi]

  В 08.09.2012 в 05:48, kanishka сказал:

Тут сказано, что редко используют название казах - этот экзоэтноним почти был забыт в 19 веке.

не придумайте пожалуйста

[alp-bamsi]

  В 08.09.2012 в 05:47, kanishka сказал:

И причем тут казаи? Тут говорится о смешении трех народов.

А еще Аристов классифицирует курама отдельно.

Курама была крупной частью казахов

[Chial]

  В 08.09.2012 в 05:32, alp-bamsi сказал:

казахстанские узбеки это - потомки сартов, таджики по внешности и непонятный язык.

точнее карлуки и согды, смесь тюркских племен и иранцев

[alp-bamsi]

  В 08.09.2012 в 05:54, Chial сказал:

точнее карлуки и согды, смесь тюркских племен и иранцев

насчет непонятного языка я погорячился, это сильно иранизированный тюркский, т.е. чагатайский (сартский язык). С нашими узбеками на их языке не объяснишся, поэтому международный язык у нас (между казахами и узбеками, а также с азербайджанцами) - казахский.

[Гость kanishka]

  В 08.09.2012 в 04:43, alp-bamsi сказал:

сарты не называли себя узбеками, а перешли на название узбек, потому что сарт звучал оскорбительно (усилиями тех же казахов)

Как всегда игнорируем чужие аргументы и занимаемся бредологией.

[Гость kanishka]

  В 08.09.2012 в 05:54, alp-bamsi сказал:

Курама была крупной частью казахов

Очередной бред. Читайте Аристова.

[Chial]

  В 08.09.2012 в 05:57, alp-bamsi сказал:

насчет непонятного языка я погорячился, это сильно иранизированный тюркский, т.е. чагатайский (сартский язык).

Приведенные вами чатагаязычные Бабур и Наваи свой язык сартским не считали

[Гость kanishka]

  В 08.09.2012 в 05:53, alp-bamsi сказал:

не придумайте пожалуйста

Я могу процитировать заново, если очень не хочется читать.

[alp-bamsi]

  В 08.09.2012 в 06:03, kanishka сказал:

Очередной бред. Читайте Аристова.

читайте Шакарима

[Гость kanishka]

  В 08.09.2012 в 06:10, alp-bamsi сказал:

читайте Шакарима

Да, казахские авторы самые казахские. Они и выдают обычно все это.

[alp-bamsi]

  В 08.09.2012 в 06:03, Chial сказал:

Приведенные вами чатагаязычные Бабур и Наваи свой язык сартским не считали

настоящий узбекский язык это типичный - казахский язык.

а чагатайский и их диалекты (в том числе сартский) - язык отюреченных таджиков

[alp-bamsi]

  В 08.09.2012 в 06:12, kanishka сказал:

Да, казахские авторы самые казахские. Они и выдают обычно все это.

Шакарим не современный автор

[Гость kanishka]

А так, бесполезно спорить с такими ангажированными людьми. Для них это вопрос принципа, они сознательно игнорируют факты и распространяют вранье. Надеюсь, скоро подавятся своей ненавистью.

[alp-bamsi]

  В 08.09.2012 в 06:04, kanishka сказал:

Я могу процитировать заново, если очень не хочется читать.

Это что ли?

  Цитата

ЭБиЕ

Киргиз-кайсаки

— народ, которому это имя несомненно дано

иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде

так себя не называли и не называют; отдельные лица из их

числа иногда обозначают свою национальность общим

именем "хасак", но чаще определяют ее поименованием того

рода, к которому каждое из них считает себя

принадлежащим.

[alp-bamsi]

  В 08.09.2012 в 06:14, kanishka сказал:

А так, бесполезно спорить с такими ангажированными людьми. Для них это вопрос принципа, они сознательно игнорируют факты и распространяют вранье. Надеюсь, скоро подавятся своей ненавистью.

вы по национальности кто?

[Гость kanishka]

  В 08.09.2012 в 06:12, alp-bamsi сказал:

настоящий узбекский язык это типичный - казахский язык.

а чагатайский и их диалекты (в том числе сартский) - язык отюреченных таджиков

Незнание матчасти и казахошовинистское псевдофантазирование. Такими темпами станете заслуженным фриком очень скоро.

[Chial]

  В 08.09.2012 в 06:12, alp-bamsi сказал:

а чагатайский и их диалекты (в том числе сартский) - язык отюреченных таджиков

лишь частично

чагатайский-карлукский это язык караханидов, чагатайских тюрко-монголских племен, а также язык Бабура, Наваи, Темура, Улугбека

они не отюрченные таджики

[Гость kanishka]

  В 08.09.2012 в 06:13, alp-bamsi сказал:

Шакарим не современный автор

Мало ли какой. Точно фрик, если вы его читаете.

[Гость kanishka]

  В 08.09.2012 в 06:15, alp-bamsi сказал:

вы по национальности кто?

Не твое ... дело.

[alp-bamsi]

  В 08.09.2012 в 06:18, kanishka сказал:

Мало ли какой. Точно фрик, если вы его читаете.

  Цитата

Курама - оседлые казахские роды, в основном, кедеи (беднота), которые не смогли откочевать в год Великого бедствия ("Актабан-шубырынды"). В состав казахов курама входят роды: кербуши, шахрухия, бука, мураталы, керейт, байсу, каракытай, калайбар, пангаз. Присоединившись к сартам, они (тоже) занялись хлебопашеством.

Из книги Шакарима Кудайберды-улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий".

[alp-bamsi]

  В 08.09.2012 в 06:22, kanishka сказал:

Не твое ... дело.

узбек (сарт) все-таки

[Aldar-Kose]

  В 08.09.2012 в 04:04, asan-kaygy сказал:

плюс большинство кожа осознали себя казахами менее века назад.

а куда бы они делись)))

[Гость kanishka]

Ага, привычный метод ухода от ответа, когда нечем ответить. Не в первый раз кстати.

[Aldar-Kose]

  В 08.09.2012 в 04:22, Бахтияр сказал:

1. в том то и дело, что они не были самостоятельной народностью, а были лишь одной группой узбеков. и на уровне народности они называли себя узбеками (было множество ссылок), но в те времена приоритетной в иерархии идентичностей была не этничность, субэтническая составляющая.

2. ничего не стерлось, и не исчезло, они также называют себя узбеками, просто приоритеты поменялись, этничность ныне выходит на первое место, а субэтничность на второе (тошкентлик, водийлик), я тут давал расклад по сегодняшним этнограф. группам узбеков, почти тоже самое как и ранее.

Ну я примерно к таким же выводам прихожу

[Гость kanishka]

  В 08.09.2012 в 06:24, alp-bamsi сказал:

Говорил же, фрик, так и оказалось.