alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 Тут сказано, что редко используют название казах - этот экзоэтноним почти был забыт в 19 веке. не придумайте пожалуйста Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 И причем тут казаи? Тут говорится о смешении трех народов. А еще Аристов классифицирует курама отдельно. Курама была крупной частью казахов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 казахстанские узбеки это - потомки сартов, таджики по внешности и непонятный язык. точнее карлуки и согды, смесь тюркских племен и иранцев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 точнее карлуки и согды, смесь тюркских племен и иранцев насчет непонятного языка я погорячился, это сильно иранизированный тюркский, т.е. чагатайский (сартский язык). С нашими узбеками на их языке не объяснишся, поэтому международный язык у нас (между казахами и узбеками, а также с азербайджанцами) - казахский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 сарты не называли себя узбеками, а перешли на название узбек, потому что сарт звучал оскорбительно (усилиями тех же казахов) Как всегда игнорируем чужие аргументы и занимаемся бредологией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 Курама была крупной частью казахов Очередной бред. Читайте Аристова. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 насчет непонятного языка я погорячился, это сильно иранизированный тюркский, т.е. чагатайский (сартский язык). Приведенные вами чатагаязычные Бабур и Наваи свой язык сартским не считали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 не придумайте пожалуйста Я могу процитировать заново, если очень не хочется читать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 Очередной бред. Читайте Аристова. читайте Шакарима Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 читайте Шакарима Да, казахские авторы самые казахские. Они и выдают обычно все это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 Приведенные вами чатагаязычные Бабур и Наваи свой язык сартским не считали настоящий узбекский язык это типичный - казахский язык. а чагатайский и их диалекты (в том числе сартский) - язык отюреченных таджиков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 Да, казахские авторы самые казахские. Они и выдают обычно все это. Шакарим не современный автор Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 А так, бесполезно спорить с такими ангажированными людьми. Для них это вопрос принципа, они сознательно игнорируют факты и распространяют вранье. Надеюсь, скоро подавятся своей ненавистью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 Я могу процитировать заново, если очень не хочется читать. Это что ли? ЭБиЕКиргиз-кайсаки — народ, которому это имя несомненно дано иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде так себя не называли и не называют; отдельные лица из их числа иногда обозначают свою национальность общим именем "хасак", но чаще определяют ее поименованием того рода, к которому каждое из них считает себя принадлежащим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 А так, бесполезно спорить с такими ангажированными людьми. Для них это вопрос принципа, они сознательно игнорируют факты и распространяют вранье. Надеюсь, скоро подавятся своей ненавистью. вы по национальности кто? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 настоящий узбекский язык это типичный - казахский язык. а чагатайский и их диалекты (в том числе сартский) - язык отюреченных таджиков Незнание матчасти и казахошовинистское псевдофантазирование. Такими темпами станете заслуженным фриком очень скоро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 а чагатайский и их диалекты (в том числе сартский) - язык отюреченных таджиков лишь частично чагатайский-карлукский это язык караханидов, чагатайских тюрко-монголских племен, а также язык Бабура, Наваи, Темура, Улугбека они не отюрченные таджики Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 Шакарим не современный автор Мало ли какой. Точно фрик, если вы его читаете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 вы по национальности кто? Не твое ... дело. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 Мало ли какой. Точно фрик, если вы его читаете. Курама - оседлые казахские роды, в основном, кедеи (беднота), которые не смогли откочевать в год Великого бедствия ("Актабан-шубырынды"). В состав казахов курама входят роды: кербуши, шахрухия, бука, мураталы, керейт, байсу, каракытай, калайбар, пангаз. Присоединившись к сартам, они (тоже) занялись хлебопашеством.Из книги Шакарима Кудайберды-улы "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 Не твое ... дело. узбек (сарт) все-таки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aldar-Kose Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 плюс большинство кожа осознали себя казахами менее века назад. а куда бы они делись))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 Ага, привычный метод ухода от ответа, когда нечем ответить. Не в первый раз кстати. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aldar-Kose Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 1. в том то и дело, что они не были самостоятельной народностью, а были лишь одной группой узбеков. и на уровне народности они называли себя узбеками (было множество ссылок), но в те времена приоритетной в иерархии идентичностей была не этничность, субэтническая составляющая. 2. ничего не стерлось, и не исчезло, они также называют себя узбеками, просто приоритеты поменялись, этничность ныне выходит на первое место, а субэтничность на второе (тошкентлик, водийлик), я тут давал расклад по сегодняшним этнограф. группам узбеков, почти тоже самое как и ранее. Ну я примерно к таким же выводам прихожу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2012 Говорил же, фрик, так и оказалось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться