Бахтияр Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 я считаю, казахи редкий пример в мире, у которых рано появилось общее этническое самоназвание (благодаря шежире, которая объединяет ветками всех кз племен) как я понял изначально у казахов за этническое самоназвание был принят экзоэтноним. т.е. было время казахи себя казахами не именовали, казаками называли эту общность соседи, потом экзоэтноним был принят за самоназвание. как я понял это произошло в 16-17 вв.?
Chial Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Вот вам на десерт : сайт узбеков шымкента: http://sarty.kz Там никаких доказательств что этот сайт узбекский. Точнее это казахофашисты
Бахтияр Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Вот вам на десерт : сайт узбеков шымкента: http://sarty.kz да, интересно. видимо узбеки юко к этому экзоэтнониму нормально относятся.
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Сарты Вамбери древнее персидское население Хорезма Ну ну. "И их было 0,05 %". С вашей цифрой, вырванной из контекста вамбери, никто из форумчан, даже узбеков не согласиться.
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Там никаких доказательств что этот сайт узбекский. Точнее это казахофашисты http://sarty.kz/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=4&Itemid=16
Chial Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 http://sarty.kz/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=4&Itemid=16 Мы знаем антиузбекская пропаганда в КЗ стала на уровне национального приоритета с обретением независимости.
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Серали Лапин: Слово "сарт" никогда не употреблялось и не употребляется туземцами в смысле названия особой народности». Название "сарт" дали оседлому населению кочевники-киргизы (казахи) и означало оно оскорбительное "сары-ит" (желтая собака). Сарты из словаря Брокгауза и Ефрона появились благодаря этому. Книга С.Лапина "Перевод надписей на исторических памятниках г. Самарканда" была издана в Самарканде в 1895 г. В том же году он выпустил русско-узбекский словарь, состоявший из 4000 слов с краткой грамматикой узбекского языка.Эти книги, свидетельствующие о вкладе казаха С.Лапина в изучение культуры Узбекистана, имели тогда большую практическую и познавательную ценность для русских ученых и краведов, только начавших всерьез изучать язык, быт и обычаи местных народов Туркестана.
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Мы знаем антиузбекская пропаганда в КЗ стала на уровне национального приоритета с обретением независимости. Мания преследования. Название сайта выбирали не казахи а именно узбеки.
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Мы знаем антиузбекская пропаганда в КЗ стала на уровне национального приоритета с обретением независимости. казахстанские узбеки это - потомки сартов, таджики по внешности и непонятный язык. а некоторые узбекистанские узбеки которые строили мой дом, говорят на понятном мне узбекском диалекте, и внешность монголоиднее
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 предки всех нынешних казахов уже несколько веков называют себя казахами. а большинство предков нынешних узбеков до 90 лет назад не называли себя узбеками. Дилетантская чепуха. Даже если предположить, что сарты не называли себя узбеками, то они сосьавят небольшой процент. А узбеками себя называли минимум 80 процентов. Так что идите гуляйте. А казахи свой этноним получили довольно случайно в 17-18 вв, их так окрестили узбекские историки в смысле "бродяги, разбойники". К 19 веку это название было почти забыто и заново восстановлено националистами.
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 да, интересно. видимо узбеки юко к этому экзоэтнониму нормально относятся. в Казахстане, в отличие от Узбекистане политика узбекизирования не произошло
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 А казахи свой этноним получили довольно случайно в 17-18 вв, их так окрестили узбекские историки в смысле "бродяги, разбойники". К 19 веку это название было почти забыто и заново восстановлено националистами.
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 ну это же только два рода жалайыров (кайшылы и балгалы, если не ошибаюсь, у жалайыров есть десятки других родов.), ногай-казак, и байкыргыз и жанакыргыз (очень малая часть аргынов). Все они в общем количестве наверно не дотягивают и 3% всех казахов. Кожа входило в четвертый жуз казахов - аксуйекам. Курама, которая были сборником родов вошедших в состав казахов, стали узбеками. Курама никогда не были казахами, спросите у них самих.
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 как я понял изначально у казахов за этническое самоназвание был принят экзоэтноним. т.е. было время казахи себя казахами не именовали, казаками называли эту общность соседи, потом экзоэтноним был принят за самоназвание. как я понял это произошло в 16-17 вв.? 1.у всех народов было время когда они себя ______ами не называли 2.15 век
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Ибн Рузбихан, Мирза Хайдар Дулати и др. это явно не 17-18 века и не узбекские историки
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 в Казахстане, в отличие от Узбекистане политика узбекизирования не произошло Ну да, продолжайте врать и распространять вранье по сети, сублимируя свою ненависть к узбккам, агентчик.
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Курама никогда не были казахами, спросите у них самих. В антропологическом типе части курама и некоторых особенностях быта имеются черты сходства с казахами и кыргызами. Являются носителями кураминского диалекта узбекского языка близкого по своему содержанию и морфологии к казахской и в меньшей степени к киргизской речи, ныне данный диалект почти утрачен, сохранен лишь у пожилых лиц в горных селениях Кураминского и Чаткальского хребта Ташкентской области.Происхождение племени курама объясняет его самоназвание что означает объединенный смешанный.
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 ЭБиЕ Киргиз-кайсаки — народ, которому это имя несомненно дано иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде так себя не называли и не называют; отдельные лица из их числа иногда обозначают свою национальность общим именем "хасак", но чаще определяют ее поименованием того рода, к которому каждое из них считает себя принадлежащим.
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Ну да, продолжайте врать и распространять вранье по сети, сублимируя свою ненависть к узбккам, агентчик. у меня ненависти нету к узбекам, узбек мне друг, но истина важнее
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 ЭБиЕ Киргиз-кайсаки — народ, которому это имя несомненно дано иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде так себя не называли и не называют; отдельные лица из их числа иногда обозначают свою национальность общим именем "хасак", но чаще определяют ее поименованием того рода, к которому каждое из них считает себя принадлежащим. Ну правильно киргизами мы себя никогда не называли и то что родовая идентификация была на первом месте это тоже факт.
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 И причем тут казаи? Тут говорится о смешении трех народов. А еще Аристов классифицирует курама отдельно.
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Ну правильно киргизами мы себя никогда не называли и то что родовая идентификация была на первом месте это тоже факт. А при чем киргизы? Тут сказано, что редко используют название казах - этот экзоэтноним почти был забыт в 19 веке.
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 у меня ненависти нету к узбекам, узбек мне друг, но истина важнее Вы бы не говорили об истине. Наглым лицом распространяете вранье, не говоря о полной безграмотности в поднимаемых вопросах.
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Ибн Рузбихан, Мирза Хайдар Дулати и др. это явно не 17-18 века и не узбекские историки А у кого они получали инфу? Если верить вам, узбек - экзоэтноним, а казах - издревле самоназвание. Вы и есть национал-хисторик. Политзаказ выпоняете?
Chial Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Мания преследования. Название сайта выбирали не казахи а именно узбеки. Наверно чтобы понравиться казахам, понимают что казахам термин "сарт" нужен как воздух.
