Сарты - тюркская народность

[zet]

Они давно уже не могулистанцы, не карлуки (хотя часть наверняка там есть), тохары и уж тем более не ойраты.

 

Более того, поскольку все это население наверняка не происходит от одних предков, то и относить их к могулам, тохарам и т.п. нет смысла.

[Бахтияр]

Я писал, про древних уйгуров каганата и средневековых Идикутства. Об их различиях.

Что-то я запутался.

Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ?

Если нет, то кто потомки ?

Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ?

Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь.

Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев.

Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ.

[Бахтияр]

Однозначного объяснения термину уйгур нет. Есть всякие версии

Современные не потомки древних. Точнее их часть потомки, но далеко не самая большая.

Потомки древних уйгуров есть внутри: тувинцев, монголов, уйгуров (современных), ..... кучи народов севера Китая.

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп.

[Турист]

Я писал, про древних уйгуров каганата и средневековых Идикутства. Об их различиях.

Что-то я запутался.

Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ?

Если нет, то кто потомки ?

Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ?

Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь.

Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев.

Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ.

Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?

[Бахтияр]

Однозначного объяснения термину уйгур нет. Есть всякие версии

Современные не потомки древних. Точнее их часть потомки, но далеко не самая большая.

Потомки древних уйгуров есть внутри: тувинцев, монголов, уйгуров (современных), ..... кучи народов севера Китая.

Как бы вы назвали новоуйгуров ?

Карлуками ? Моголистанцами ?

Современные уйгуры происходят от трех основных тюркских народностей Восточного Туркестана, это тюрки Кашгара т.н. караханидские, средневековые уйгуры Идикутства и могулы. Остальные поздние группы влившиеся в состав уже современных уйгуров как калмаки, тибетцы, андижанцы, памирцы, и др.были малочисленными и не сыграли существенной роли. По этим трем этнонимам и могли бы именоваться современные уйгуры. Выбрали имя уйгуров. На мой взгляд более верным было бы тюрки.

[Бахтияр]

Они давно уже не могулистанцы, не карлуки (хотя часть наверняка там есть), тохары и уж тем более не ойраты.

Более того, поскольку все это население наверняка не происходит от одних предков, то и относить их к могулам, тохарам и т.п. нет смысла.

Тохары вообще к нам практически никакого отношения не имеют. Когда формировался современный уйгурский народ тохаров даже никто не помнил.

[Бахтияр]

Я писал, про древних уйгуров каганата и средневековых Идикутства. Об их различиях.

Что-то я запутался.

Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ?

Если нет, то кто потомки ?

Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ?

Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь.

Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев.

Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ.

Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?

В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен.

[zet]

И как принято толковать?

[Бахтияр]

Обьединившийся, присоединившийся

[zet]

 

Однозначного объяснения термину уйгур нет. Есть всякие версии

Современные не потомки древних. Точнее их часть потомки, но далеко не самая большая.

Потомки древних уйгуров есть внутри: тувинцев, монголов, уйгуров (современных), ..... кучи народов севера Китая.

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп.

 

Как нет? А как же тувинцы, онгуты и т.д... с легендой происхождения от луча света и дерева?

[Бахтияр]

Уйгур и ойрат оба были буддистами, оба переводились как "союзные", оба первые присоединились к суперханам, оба жили в одном месте или по соседству, оба были союзом племен, оба имели свою письменность, оба произошли из одного региона, оба скорее всего состояли в одних и тех же каганатах, оба кочевые, оба имели предков которых казахи, киргизы и новоуйгуры называли "калмаками"... и наверно еще много ...

Древние уйгуры были манихеями, до этого видимо традиционные верования вроде тенгрианства. Они имели родо-племенное деление, жили преимущественно на землях современной Монголии, тип хозяйства основной кочевое скотоводство, земледелие не было массовым. Строили первые городские поселения в степях. Пользовались руникой. Говорили на диалекте древнетюркского языка схожим с тюркютами. Начало н.э. до сер 9 в.

Средневековые уйгуры, имели разные верования, буддизм, несторианство и манихейство. Были урбанизированы, т.е. предпочитали городскую жизнь. Были естественно и те кто вел кочевой тип хозяйства, и те кто земледелием занимались. Говорили на своем языке т.н. древнеуйгурском. Имели свою письменность. Жили в землях от Или до Ганьсу, центр Турфан и Комул. Имели свои общины в городах Китая, в монгольских стойбищах, в Средней Азии. Т.е. широкую диаспоральную сеть. Делились на религиозные общины и скорее всего на этнограф группы, утратив родо-племенное деление. С 10 в. по 16 век.

Современные уйгуры, правоверные мусульмане сунниты ханафитского мазхаба. С арабской письменностью. Делятся на этнографические группы. Говорят на Новоуйгурском языке. Преимущественно живут в городах и в сельской местности. Типы хозяйств разные от рыболовства и охоты до товарного земледелия и животноводства, в сельской местности. С 15 16 вв по настоящее время.

[Бахтияр]

Однозначного объяснения термину уйгур нет. Есть всякие версии

Современные не потомки древних. Точнее их часть потомки, но далеко не самая большая.

Потомки древних уйгуров есть внутри: тувинцев, монголов, уйгуров (современных), ..... кучи народов севера Китая.

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп.

Как нет? А как же тувинцы, онгуты и т.д... с легендой происхождения от луча света и дерева?

Нет никаких научных доказательств. Выдумки.

[Турист]

Я писал, про древних уйгуров каганата и средневековых Идикутства. Об их различиях.

Что-то я запутался.

Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ?

Если нет, то кто потомки ?

Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ?

Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь.

Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев.

Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ.

Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?

В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен.

Я уже в 3-й раз прошу дать ссылку на словарь объясняющий этимологию этнонима "уйгур" ?!

Надо же проверить инфу ? А то часто ссылаются на автора, в одном высказывании, зато промалчивают про другое. Ладно если бы это перекрестнопроверялось др.инфой, но есть только фантазии...

[Турист]

Л. Н. Гумилев утверждает: «Кажется странным, но были, к примеру, страна и народ… без имени. Географически это бассейн реки Тарим, условно называвшийся по-разному – Кашгария, Восточный Туркестан или Синьцзянь. Все эти термины для нашего времени не годятся. Коренное население края – индоевропейцы. Они сохраняют поведенческий стереотип, но имена меняются чаще, чем носившие их этносы, причем смена этнонимов объяснялась политической конъюнктурой. Население сменило тохарский (индоевропейский) язык на тюркский. Тогда сюда прикочевало имя „уйгур“. Но самих уйгуров ныне в этих местах нет. А те, кто называют себя уйгурами (ошибочно их именуют еще китайскими татарами, что в корне неверно), – ферганские тюрки, выселившиеся на восток в XV–XVIII веках» (Гумилев П. Н. Черная легенда. М.: Айрес, 2003, с. 255).

[Турист]

http://www.knyazev.org/biblio/Nabidjan%20Tursun.pdf

"..Например,

еще Н.Я. Бичурин в своих «Записках о Монголии» отмечает, что

упомянутые в китайских источниках хуйхэ и уйгуры - это один

народ, произошедший от монголов [45]..."

Новоуйгуры произошли от монголов ?

[zet]

 

 

 

Однозначного объяснения термину уйгур нет. Есть всякие версии

Современные не потомки древних. Точнее их часть потомки, но далеко не самая большая.

Потомки древних уйгуров есть внутри: тувинцев, монголов, уйгуров (современных), ..... кучи народов севера Китая.

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп.

Как нет? А как же тувинцы, онгуты и т.д... с легендой происхождения от луча света и дерева?

Нет никаких научных доказательств. Выдумки.

 

 

 

Ну как же нет. В китайских источниках про них написано и про их Бёгю-хана. Это те, которых вы манихеями назвали:

 

 

 

Древние уйгуры были манихеями, до этого видимо традиционные верования вроде тенгрианства. Они имели родо-племенное деление, жили преимущественно на землях современной Монголии, тип хозяйства основной кочевое скотоводство, земледелие не было массовым. Строили первые городские поселения в степях. Пользовались руникой. Говорили на диалекте древнетюркского языка схожим с тюркютами. Начало н.э. до сер 9 в. 

[Турист]

Однозначного объяснения термину уйгур нет. Есть всякие версии

Современные не потомки древних. Точнее их часть потомки, но далеко не самая большая.

Потомки древних уйгуров есть внутри: тувинцев, монголов, уйгуров (современных), ..... кучи народов севера Китая.

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп.

Как нет? А как же тувинцы, онгуты и т.д... с легендой происхождения от луча света и дерева?

Нет никаких научных доказательств. Выдумки.

http://uighur.narod.ru/book/book1c.html

Хотите опровергнуть авторитет Н.Турсуна, который пишет :

"...Далее в дискуссии принял участие историк Дин Су. В работе "Коренное население Синьцзяна и уйгуры" (1946) он в краткой форме излагает средневековую историю уйгуров и, анализируя сведения источников, предполагает, что до своего "датированного" переселения в Восточный Туркестан в 840 году, именно уйгуры в течение длительного периода занимали там определенные территории и осваивали этот край.."

далее он цитирует инфу, которую считает верной :

"...Нынешние сары-уйгуры являются непосредственными потомками этих племен..."

[Бахтияр]

Я писал, про древних уйгуров каганата и средневековых Идикутства. Об их различиях.

Что-то я запутался.

Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ?

Если нет, то кто потомки ?

Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ?

Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь.

Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев.

Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ.

Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?

В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен.

Я уже в 3-й раз прошу дать ссылку на словарь объясняющий этимологию этнонима "уйгур" ?!

Надо же проверить инфу ? А то часто ссылаются на автора, в одном высказывании, зато промалчивают про другое. Ладно если бы это перекрестнопроверялось др.инфой, но есть только фантазии...

Поищите в гугле. Какие проблемы?

[Турист]

Я писал, про древних уйгуров каганата и средневековых Идикутства. Об их различиях.

Что-то я запутался.

Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ?

Если нет, то кто потомки ?

Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ?

Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь.

Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев.

Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ.

Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?

В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен.

Я уже в 3-й раз прошу дать ссылку на словарь объясняющий этимологию этнонима "уйгур" ?!

Надо же проверить инфу ? А то часто ссылаются на автора, в одном высказывании, зато промалчивают про другое. Ладно если бы это перекрестнопроверялось др.инфой, но есть только фантазии...

Поищите в гугле. Какие проблемы?

Ок. Тогда подскажите этимологию "уйгур" выводили из современного уйгурского языка или из какого-то устаревшего языка ?

[Бахтияр]

Однозначного объяснения термину уйгур нет. Есть всякие версии

Современные не потомки древних. Точнее их часть потомки, но далеко не самая большая.

Потомки древних уйгуров есть внутри: тувинцев, монголов, уйгуров (современных), ..... кучи народов севера Китая.

Потомков древних уйгуров нету. Все это вымысел. Не более. Желтые уйгуры также происходят от разных групп.

Как нет? А как же тувинцы, онгуты и т.д... с легендой происхождения от луча света и дерева?

Нет никаких научных доказательств. Выдумки.

http://uighur.narod.ru/book/book1c.html

Хотите опровергнуть авторитет Н.Турсуна, который пишет :

"...Далее в дискуссии принял участие историк Дин Су. В работе "Коренное население Синьцзяна и уйгуры" (1946) он в краткой форме излагает средневековую историю уйгуров и, анализируя сведения источников, предполагает, что до своего "датированного" переселения в Восточный Туркестан в 840 году, именно уйгуры в течение длительного периода занимали там определенные территории и осваивали этот край.."

далее он цитирует инфу, которую считает верной :

"...Нынешние сары-уйгуры являются непосредственными потомками этих племен..."

Я покажу на примере.

Желтые уйгуры, говорят не на языке древних уйгуров каганата, их язык более близок к средневековым уйгурам Идикутства. С которыми они были тесно связаны и возможно были этнограф группами одного народа.

Их письменность староуйгурская, не руника. Опять же связь со средневековыми уйгурами.

Религия буддизм, такая же как и у средневековых. У древних манихейство было.

На протяжении своей истории они часто перемешивались с ханьцами, тибетцами, с монголами. И разделены на 4 группы по языковому и культурологическому признаку.

На основании этих данных можно сказать уже что они более прямые потомки средневековых уйгуров, а не древних. Единственное они сохранили этноним уйгур, турфанцы и кумульцы его утратили после того как стали мусульманами.

У нас с ними хорошие отношения, есть контакты, уйгуроведы ездят к ним и изучают их. Некоторые националистично настроенные желтые уйгуры даже переезжают в Урумчи, и .. принимают Ислам. Они наши родичи близкие.

Есть еще одна группа уйгуров живущих на юго востоке Китая, они правда мусульмане. С ними очень хорошие отношения.

Надеюсь, в будущем мы выйдем и на хотонов Монголии, и установим тесные взаимоотношения. Хоть я и считаю их не потомками групп уйгуров, но нам нужны близкие нам братья мусульмане в Монголии.

[Бахтияр]

Я писал, про древних уйгуров каганата и средневековых Идикутства. Об их различиях.

Что-то я запутался.

Совр.уйгуры потомки древн.уйгуров ?

Если нет, то кто потомки ?

Есть ли в инете нормальное объяснение этимологии этнонима "уйгур" ?

Прошу также дать ссылку на уйгурский словарь.

Я же писал выше, причем подробно. Потомки прямые средневековых уйгуров это этнограф группы турфанцев и кумульцев.

Про этноним наиболее логичное это с Огузнамэ.

Так есть ли какие-то словари чтобы проверить Огуз-наме или я должен поверить ?

В сети должно быть есть Огузнамэ, там написано. Вопрос этимологии этнонима уйгур давно изучен.

Я уже в 3-й раз прошу дать ссылку на словарь объясняющий этимологию этнонима "уйгур" ?!

Надо же проверить инфу ? А то часто ссылаются на автора, в одном высказывании, зато промалчивают про другое. Ладно если бы это перекрестнопроверялось др.инфой, но есть только фантазии...

Поищите в гугле. Какие проблемы?

Ок. Тогда подскажите этимологию "уйгур" выводили из современного уйгурского языка или из какого-то устаревшего языка ?

Древнеуйгурский по всей видимости или хакания. Точно этого не помню.

[zet]

Хотоны слышал, то ли потомки уйгуров, то ли узбеков..

[Бахтияр]

Хотоны слышал, то ли потомки уйгуров, то ли узбеков..

Судя по их племенному делению, они от разных групп происходят. Наврядли от уйгуров.

[reicheOnkel]

 

Хотоны слышал, то ли потомки уйгуров, то ли узбеков..

Судя по их племенному делению, они от разных групп происходят. Наврядли от уйгуров.

 

Также есть группа монголоязычных хотонов среди алашаньских хошоутов в АРВМ. Они сунниты и имеют мечеть. По хозяйству не отличаются от окружающих монголов, такие же скотоводы. Имена тибето-монгольские. Некоторые говорят что потомки дунсян, некоторые выводят от уйгуров, так как среди них есть род Андижан.

[Бахтияр]

Андижан это узбеки. Хотон называли мусульман, а не тока уйгуров.