Сарты - тюркская народность

[Chial]

насчет оскорбления слова козок в ташкенте, это действительно так.

ташкентцы так часто друг друга обзывают, по разным причинам.

Да, не разу не встретил, чтобы узбеки обзывали казахов таким образом. Обычно узбеки друг друга обзывают "козо" у кого разрез глаз узкий, при этом они должны быть друзьями или хотя бы знакомыми. К постороннему человеку не адресуется.

[Бахтияр]

Невероятная узбекофобская чушь, которую вы усиленно пропагандируете, пользуясь малоактивностью узбекских юзеров.

Казахов в Узбекистане около миллиона, все они сохранили свой язык и живут в своих деревнях, а то и районах. 400 000 или полмиллиона казахов эмигрировали на историческую родину.

Казахи имеют свои культурные центры. Есть более 500 школ с казахским языком обучения и около 20 казахоязычных издания плюс трансляции на казахском по гостелевидению.

Какая-то часть, единицы изменили паспортные данные в карьерных интересах (хотя в Узбекистане поменять национальность практически нереально), ну так это обычное дело - немало узбеков и каракалпаков стали в Казахстане казахами, в Таджикистане - таджиками, в Туркменистане - туркменами. Это вполне фиксируется и дьявольского подтекста тут нет.

А то вранье, которое вы усиленно распространяете - это "новинка" от казахских "идеологов", выдуманная последние 20 лет по ясным мотивам по аналогии с таджикскими фашистами. Они тоже распространяют ту же ложь, только вместо казахов у них фигурируют таджики.

Узбеки при желании тоже могут много чего писать о переписанных в казахи и таджики узбеках, но у нас с этим пожестче, не позволяется межнациональная рознь.

не спрашивая меняли только в 20-е годы. в основном наверное только в узбекистане, может еще в таджикистане, точно не знаю.

потом это была только частная инициатива отдельных лиц делающих или желающих делать на титульности карьеру.

среди узбеков в казахстане тоже были, есть и наверное будут такие люди, два знакомых человека узбеков (наверное больше с др. и не общался) из юко (туркестан и тюлькубас), с которыми как то пересекался по работе, сменили этничность, причем работа их не ахти какая карьрная, тут скорее по не грамотности и от имеющегося стереотипа что узбекам очень сложно жить среди казахов за пределами юко.

[Бахтияр]

Да, не разу не встретил, чтобы узбеки обзывали казахов таким образом. Обычно узбеки друг друга обзывают "козо" у кого разрез глаз узкий, при этом они должны быть друзьями или хотя бы знакомыми. К постороннему человеку не адресуется.

в 90-е и 80-е это было часто. сейчас честно не знаю. может и изменилось, но сомневаюсь.

сморозишь глупость назовут козо, за монголоидность тоже, че нить неправильно произнесешь по узбекски, услышишь "козокми сан?", это действительно так было.

насчет посторонних и знакомых, да в основном к знакомым.

[alp-bamsi]

Да, не разу не встретил, чтобы узбеки обзывали казахов таким образом. Обычно узбеки друг друга обзывают "козо" у кого разрез глаз узкий, при этом они должны быть друзьями или хотя бы знакомыми. К постороннему человеку не адресуется.

спасибо Вам, давно замечал, что вы честнее других оппонентов (например, Канишки). Вы - настоящий узбек.

[Бахтияр]

Невероятная узбекофобская чушь, которую вы усиленно пропагандируете, пользуясь малоактивностью узбекских юзеров.

Казахов в Узбекистане около миллиона, все они сохранили свой язык и живут в своих деревнях, а то и районах. 400 000 или полмиллиона казахов эмигрировали на историческую родину.

Казахи имеют свои культурные центры. Есть более 500 школ с казахским языком обучения и около 20 казахоязычных издания плюс трансляции на казахском по гостелевидению.

Какая-то часть, единицы изменили паспортные данные в карьерных интересах (хотя в Узбекистане поменять национальность практически нереально), ну так это обычное дело - немало узбеков и каракалпаков стали в Казахстане казахами, в Таджикистане - таджиками, в Туркменистане - туркменами. Это вполне фиксируется и дьявольского подтекста тут нет.

А то вранье, которое вы усиленно распространяете - это "новинка" от казахских "идеологов", выдуманная последние 20 лет по ясным мотивам по аналогии с таджикскими фашистами. Они тоже распространяют ту же ложь, только вместо казахов у них фигурируют таджики.

Узбеки при желании тоже могут много чего писать о переписанных в казахи и таджики узбеках, но у нас с этим пожестче, не позволяется межнациональная рознь.

в ташкентском районе, вообще вблизи ташкента, и в самом городе, казахи значительно ассимилированы.

[alp-bamsi]

в ташкентском районе, вообще вблизи ташкента, и в самом городе, казахи значительно ассимилированы.

и Вам спасибо! Люблю честных людей

[Бахтияр]

у казахов еще была программа казахоязычная, дидар называлась, 30 мин. в неделю показывали, щас не знаю. уйгуроязычную например давно закрыли.

[Бахтияр]

в целом, проблемы этн. меньшиств есть везде в странах туркестана. где то более, где то менее.

все таки периферия развитого мира. до демократии и толерантности еще далеко.

[Aldar-Kose]

То же самое в Узбекистане, бывают оскорбляются когда говоришь козок.

Но ведь из этого не следует вывод об антиказаской идеологии в Узбекистане или об антиказахской политике? не возникает вопрос о национализме узбеков...

Так почему же вы считает, что появление сайта в названии которого есть слово "сарт" - это что-то антиузбекское и тут целая целенаправленная политика?

у нас и слово русский в отношении казаха в некоторых случаях может быть оскорбительным и слово "китаец" и слово "таджик".

[Aldar-Kose]

Зачем нам называть по-кайсакски, козок звучит куда более веселее.

Но ведь в этом нет антиказахской политики. Так почему же слово "сарт" обязательно проявление антиузбекской политики?

[Aldar-Kose]

разумеется узбеки не претендуют на то, что было до 16 века в степе, но есть и не мало творческих личностей как АксКерБорж и Акскл, которые готовы объявить историю уехавших на юг узбеков также казахской

в какой-то степени она казахская, но конечно больше узбекская...хотя есть и много общего. Как же соседние и все-таки братские народы не будут иметь что-либо общего в истории

акакие бы творческие личности не были Вы их встречаете лично только на просторах инета (в большинстве случаев) и на основе этого делаете большие выводы...

[Aldar-Kose]

Ну это не я, все претензии к ташкентцам, они так обзываются, а в Самарканде, Бухаре, Хорезме и долине мало подозревают о существовании казахов.

ну уж не такие они малограмотные, чтобы не знать о существовании народа оьразующего соседнее государство. Либо тут сильные просчеты системы образования в государстве...

знаю немало ташкентских казахов, что-то у них не было комплекса насчет слова "qazaq", хотя в большинстве они очень хорошо отзываются об Узбекистане и узбеках. Не просто хорошо, а именно очень хорошо. Но никаких обд по поводу вышеназванного слова, либо разговоров об этом я не слышал.

[Aldar-Kose]

почему вы отвечаете нашими же высказываниями? если мы говорим, что сарт и узбек употребляется оскорбительно, вы отвечаете козок звучит оскорбительно, если мы говорим в Узбекистане казахов записывают в узбеки, тут же говорите будто в Казахстане узбеков записывают в казахов

вот сравнительная таблица численности узбеков в Казахстане:

численность узбеков в Казахстане неуклонно растет

это только местные, прописанные узбеки. много узбеков виде гастербайтеров приезжают и сотаются в узбекских районах - и статистикой не охватываются...

Но к чему это? какая связь с темой?

Тут выше еще и про каракалпаов с туркменами говорил... зачем? чтобы затоптать и увести в сторону тему?

тема только в историческом ракурсе - ведь форум исторический..

к чему называть нынешних узбеков сартами - когда на само деле в современности уже нет такой общности как "сарт"

вопрос только в том были ли они в прошлом.

насчёт того, что слов "узбек" оскорбительно это я сказал, но я имел ввиду, что в современности слово "сарт" не употребляется, оно анохронизм и соответственно нет никакой цеенаправленой политик или идеологии по данному вопросу направленному против узбеков и Узбекистана.

казахи в Казахстане в настоящее время больше интересуются вопросами современности, а не истории.

насчёт истории им достаточно знать, что их предки были крутыми и все... кем они были при этом монголойдами или калмакоязычными, мумсульаманми или тенгрианцами, уважала сартов или боялись русских - для них совершенно не важно...

[Aldar-Kose]

Потому что ваше вранье совершенно пустословно и все, что вы пишете, в равной мере относится и к Казахстану, просто вы как истиный ура-патриот отказываетесь принимать факты, противоречащие вашим предубеждениям.

Казах действительно считается оскорблением, казах для ташкентца - эквивалент деревенщины и дикости; просто до сих пор не говорил об этом из-за приличия. Но увидев, что господа казахи не стесняются в выражениях в адрес узбеков, узбеки тоже перестали хранить молчание. А еще узбеки предпочитали не говорить о проблеме дискриминации узбеков в Казахстане, дабы не задевать казахов.

В Казахстане дофига узбеков переписано в казахи, это я знаю от неузбеков, я сам свидетель. Официальная статистика эдак на треть уменьшает количество казахов. Кстати, в Узбекистане тоже число казахов неуклонно растет, так не к чему стат.данные, они и в Узбекистане вполне нормальные. Например:

1926 - 106 980;

1979 - 620 000;

1989 - 808 227;

2000 - 990 022.

Как бы у нас казахи размножаются даже быстрее.

А бред из википедии оставьте себе, настойчивый повтор одной и той же бездоказательной чепухи не делает ваши слова убедительными. При желании я могу процитировать десятки статей о дискриминации узбеков в Казахстане и сотни - про дискриминацию и переписывание узбеков в Таджикистане.

но какое это имет отношение к теме?

наши страны не образцы демократии и говорить друг другу о дискриминацией тупо...

[Aldar-Kose]

в ташкентском районе, вообще вблизи ташкента, и в самом городе, казахи значительно ассимилированы.

это, в принципе нормальное явление...

это нормально когда нацменьшинства проживая в государстве в котором родственный народя является большинством, тем более рядом сос столицей - ассимилируется. Это естетсвенное явление. Было бы ненормальным иное

[Гость kanishka]

1. уже все на форуме знают как вы нагло врете. Поэтому устал отвечать на ваши придумки

2. а насчет статистики казахов в Узбекистане, с 1926 по 1939 казахи Узбекистане росли за счет переданных земель от Казахстана к Узбекистану.

Подмена тезиса, попытка ухода от ответа+примитивное мышление и преднамеренное распространение дезинформации.

[Гость kanishka]

сами самоутверждайтесь читав ваши "длинные" бреды

Свои ссылки вы априори выдаете за истину, наши ссылки отказываетесь даже читать. Предубежденность, мотивированная национальной озабоченностью и ненавистью к соседним народам.

"Избирательное применение данных и логических

рассуждений

Пример: Если какой-либо монгол всем доказывает, приводя

множество исторических сведений, что Чака (основатель

государства зулусов в Южной Африке) был кровожадным

дикарем и агрессором, но жутко оскорбляется и отказывается

на основании не меньшего количества данных и

руководствуясь той же логикой, признать таким же дикарем

Чингисхана, демонстрируя тем самым избирательное

применение логики и стремление игнорировать те данные,

которые не вписываются в его идеи.

Пояснения: Собственно пояснения в данном случае излишни

Надежность признака: очень высокая".

(С) Максим Шапиро, как распознать идиота.

[Гость kanishka]

не спрашивая меняли только в 20-е годы. в основном наверное только в узбекистане, может еще в таджикистане, точно не знаю.

потом это была только частная инициатива отдельных лиц делающих или желающих делать на титульности карьеру.

среди узбеков в казахстане тоже были, есть и наверное будут такие люди, два знакомых человека узбеков (наверное больше с др. и не общался) из юко (туркестан и тюлькубас), с которыми как то пересекался по работе, сменили этничность, причем работа их не ахти какая карьрная, тут скорее по не грамотности и от имеющегося стереотипа что узбекам очень сложно жить среди казахов за пределами юко.

Ошибочное мнение. Посмотри статданные 1926, там все очень профессионально. Там фиксируются отдельно тюрки ферганские и самаркандские, кыпчаки и курама. Для зафиксированных групп узбеков, таджиков и казахов указывается родовая или этнографическая принадлежность. Если этнические границы между узбеками и таджиками и даже уйгурами были неявными в некоторых местах, то казаха принять за узбека или записать в узбеки было невозможно - слишком разные, слишком явные этнические и культурные границы.

В остальном согласен.

[Гость kanishka]

в ташкентском районе, вообще вблизи ташкента, и в самом городе, казахи значительно ассимилированы.

А сколько их там в Ташкенте? 1 процент? Или больше? Все-таки основная масса живет в Ташобласти и ККР, там они не ассимилируются. Да и ведь обычное дело, когда титульная нация ассимилирует какую-то часть нетитульных. В Казахстане тоже немало ассимилятов, особенно каракалпаков и наверно кыргызов.

[Гость kanishka]

у казахов еще была программа казахоязычная, дидар называлась, 30 мин. в неделю показывали, щас не знаю. уйгуроязычную например давно закрыли.

Есть до сих пор. Перед празднованием независимости транслировали, показывали повседневную жизнь казахских пастухов.

Есть еще программа Достык-Достлык-Дусти, транслируется поочередно на нескольких языках.

[Гость kanishka]

но какое это имет отношение к теме?

наши страны не образцы демократии и говорить друг другу о дискриминацией тупо...

Пока этой "тупостью" тут занимаются ваши, скажите им.

А в целом я согласен с вашими мыслями.

[alp-bamsi]

А сколько их там в Ташкенте? 1 процент? Или больше? Все-таки основная масса живет в Ташобласти и ККР, там они не ассимилируются. Да и ведь обычное дело, когда титульная нация ассимилирует какую-то часть нетитульных. В Казахстане тоже немало ассимилятов, особенно каракалпаков и наверно кыргызов.

в Казахстане каракалпаков и кыргызов слишком мало. нам нету никакого толка от их ассимиляции

[alp-bamsi]

Ошибочное мнение. Посмотри статданные 1926, там все очень профессионально.

конечно вам нравится эта перепись ведь именно эта перепись решила судьбу сартов

[alp-bamsi]

А сколько их там в Ташкенте? 1 процент? Или больше?

дать вам данные сто лет назад?

[alp-bamsi]

Свои ссылки вы априори выдаете за истину, наши ссылки отказываетесь даже читать. Предубежденность, мотивированная национальной озабоченностью и ненавистью к соседним народам.

"Избирательное применение данных и логических

рассуждений

Пример: Если какой-либо монгол всем доказывает, приводя

множество исторических сведений, что Чака (основатель

государства зулусов в Южной Африке) был кровожадным

дикарем и агрессором, но жутко оскорбляется и отказывается

на основании не меньшего количества данных и

руководствуясь той же логикой, признать таким же дикарем

Чингисхана, демонстрируя тем самым избирательное

применение логики и стремление игнорировать те данные,

которые не вписываются в его идеи.

Пояснения: Собственно пояснения в данном случае излишни

Надежность признака: очень высокая".

(С) Максим Шапиро, как распознать идиота.

Пример: Если человек не понимает, что статья в области физики, опубликованная в журнале СПИД-Инфо, имеет гораздо меньший вес чем статья на ту же тему опубликованная, например, в таких научных журналах как "Nature" или "Physical Review Letters" или что при прочих равных условиях информация, сообщенная новостным агентством "Рейтерс", пользуется большим доверием, чем информация из такого источника, как все тот же СПИД-Инфо, то это само по себе очень показательно.

Надежность признака: достаточно высокая

Шапиро Максим:Как распознать идиота во время дискуссии