Сарты - тюркская народность

[Бахтияр]

я считаю, казахи редкий пример в мире, у которых рано появилось общее этническое самоназвание (благодаря шежире, которая объединяет ветками всех кз племен)

как я понял изначально у казахов за этническое самоназвание был принят экзоэтноним.

т.е. было время казахи себя казахами не именовали, казаками называли эту общность соседи, потом экзоэтноним был принят за самоназвание. как я понял это произошло в 16-17 вв.?

[Chial]

Вот вам на десерт :

сайт узбеков шымкента:

http://sarty.kz

Там никаких доказательств что этот сайт узбекский.

Точнее это казахофашисты

[Бахтияр]

Вот вам на десерт :

сайт узбеков шымкента:

http://sarty.kz

да, интересно. видимо узбеки юко к этому экзоэтнониму нормально относятся.

[asan-kaygy]

Сарты Вамбери древнее персидское население Хорезма

Ну ну. "И их было 0,05 %". С вашей цифрой, вырванной из контекста вамбери, никто из форумчан, даже узбеков не согласиться.

[asan-kaygy]

Там никаких доказательств что этот сайт узбекский.

Точнее это казахофашисты

http://sarty.kz/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=4&Itemid=16

[Chial]

http://sarty.kz/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=4&Itemid=16

Мы знаем антиузбекская пропаганда в КЗ стала на уровне национального приоритета с обретением независимости.

[alp-bamsi]

Серали Лапин: Слово "сарт" никогда не употреблялось и не употребляется туземцами в смысле названия особой народности». Название "сарт" дали оседлому населению кочевники-киргизы (казахи) и означало оно оскорбительное "сары-ит" (желтая собака).

Сарты из словаря Брокгауза и Ефрона появились благодаря этому.

Книга С.Лапина "Перевод надписей на исторических памятниках г. Самарканда" была издана в Самарканде в 1895 г. В том же году он выпустил русско-узбекский словарь, состоявший из 4000 слов с краткой грамматикой узбекского языка.

Эти книги, свидетельствующие о вкладе казаха С.Лапина в изучение культуры Узбекистана, имели тогда большую практическую и познавательную ценность для русских ученых и краведов, только начавших всерьез изучать язык, быт и обычаи местных народов Туркестана.

[asan-kaygy]

Мы знаем антиузбекская пропаганда в КЗ стала на уровне национального приоритета с обретением независимости.

Мания преследования. Название сайта выбирали не казахи а именно узбеки.

[alp-bamsi]

Мы знаем антиузбекская пропаганда в КЗ стала на уровне национального приоритета с обретением независимости.

казахстанские узбеки это - потомки сартов, таджики по внешности и непонятный язык.

а некоторые узбекистанские узбеки которые строили мой дом, говорят на понятном мне узбекском диалекте, и внешность монголоиднее

[Гость kanishka]

предки всех нынешних казахов уже несколько веков называют себя казахами.

а большинство предков нынешних узбеков до 90 лет назад не называли себя узбеками.

Дилетантская чепуха.

Даже если предположить, что сарты не называли себя узбеками, то они сосьавят небольшой процент. А узбеками себя называли минимум 80 процентов.

Так что идите гуляйте.

А казахи свой этноним получили довольно случайно в 17-18 вв, их так окрестили узбекские историки в смысле "бродяги, разбойники". К 19 веку это название было почти забыто и заново восстановлено националистами.

[alp-bamsi]

да, интересно. видимо узбеки юко к этому экзоэтнониму нормально относятся.

в Казахстане, в отличие от Узбекистане политика узбекизирования не произошло

[alp-bamsi]

А казахи свой этноним получили довольно случайно в 17-18 вв, их так окрестили узбекские историки в смысле "бродяги, разбойники". К 19 веку это название было почти забыто и заново восстановлено националистами.

[Гость kanishka]

ну это же только два рода жалайыров (кайшылы и балгалы, если не ошибаюсь, у жалайыров есть десятки других родов.), ногай-казак, и байкыргыз и жанакыргыз (очень малая часть аргынов).

Все они в общем количестве наверно не дотягивают и 3% всех казахов.

Кожа входило в четвертый жуз казахов - аксуйекам.

Курама, которая были сборником родов вошедших в состав казахов, стали узбеками.

Курама никогда не были казахами, спросите у них самих.

[alp-bamsi]

как я понял изначально у казахов за этническое самоназвание был принят экзоэтноним.

т.е. было время казахи себя казахами не именовали, казаками называли эту общность соседи, потом экзоэтноним был принят за самоназвание. как я понял это произошло в 16-17 вв.?

1.у всех народов было время когда они себя ______ами не называли

2.15 век

[asan-kaygy]

Ибн Рузбихан, Мирза Хайдар Дулати и др. это явно не 17-18 века и не узбекские историки

[Гость kanishka]

в Казахстане, в отличие от Узбекистане политика узбекизирования не произошло

Ну да, продолжайте врать и распространять вранье по сети, сублимируя свою ненависть к узбккам, агентчик.

[alp-bamsi]

Курама никогда не были казахами, спросите у них самих.

В антропологическом типе части курама и некоторых особенностях быта имеются черты сходства с казахами и кыргызами. Являются носителями кураминского диалекта узбекского языка близкого по своему содержанию и морфологии к казахской и в меньшей степени к киргизской речи, ныне данный диалект почти утрачен, сохранен лишь у пожилых лиц в горных селениях Кураминского и Чаткальского хребта Ташкентской области.

Происхождение племени курама объясняет его самоназвание что означает объединенный смешанный.

[Гость kanishka]

ЭБиЕ

Киргиз-кайсаки

— народ, которому это имя несомненно дано

иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде

так себя не называли и не называют; отдельные лица из их

числа иногда обозначают свою национальность общим

именем "хасак", но чаще определяют ее поименованием того

рода, к которому каждое из них считает себя

принадлежащим.

[alp-bamsi]

Ну да, продолжайте врать и распространять вранье по сети, сублимируя свою ненависть к узбккам, агентчик.

у меня ненависти нету к узбекам,

узбек мне друг, но истина важнее

[asan-kaygy]

ЭБиЕ

Киргиз-кайсаки

— народ, которому это имя несомненно дано

иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде

так себя не называли и не называют; отдельные лица из их

числа иногда обозначают свою национальность общим

именем "хасак", но чаще определяют ее поименованием того

рода, к которому каждое из них считает себя

принадлежащим.

Ну правильно киргизами мы себя никогда не называли и то что родовая идентификация была на первом месте это тоже факт.

[Гость kanishka]

И причем тут казаи? Тут говорится о смешении трех народов.

А еще Аристов классифицирует курама отдельно.

[Гость kanishka]

Ну правильно киргизами мы себя никогда не называли и то что родовая идентификация была на первом месте это тоже факт.

А при чем киргизы? Тут сказано, что редко используют название казах - этот экзоэтноним почти был забыт в 19 веке.

[Гость kanishka]

у меня ненависти нету к узбекам,

узбек мне друг, но истина важнее

Вы бы не говорили об истине. Наглым лицом распространяете вранье, не говоря о полной безграмотности в поднимаемых вопросах.

[Гость kanishka]

Ибн Рузбихан, Мирза Хайдар Дулати и др. это явно не 17-18 века и не узбекские историки

А у кого они получали инфу?

Если верить вам, узбек - экзоэтноним, а казах - издревле самоназвание. Вы и есть национал-хисторик. Политзаказ выпоняете?

[Chial]

Мания преследования. Название сайта выбирали не казахи а именно узбеки.

Наверно чтобы понравиться казахам, понимают что казахам термин "сарт" нужен как воздух.